Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Tarih (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=29)
-   -   9 Eylül İzmir'in Kurtuluş Günü Kutlu Olsun! (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26170)

Sangre 09-09-2011 23:41

9 Eylül İzmir'in Kurtuluş Günü Kutlu Olsun!
 
Yunanistan'da krizin derinleşmesi ve barış taleplerinin yükselmesi üzerine Anadolu'dan çekilmeye başlayan Yunan ordusunu takip eden Kemalist güçler, geçtikleri yerleri yakıp yıkarak İzmir'e girdiler. Bu ileri hareket esnasında Batı Anadolu'nun Rum halkı neredeyse köklerine kadar kazındı, İzmir Rumları da "denize döküldü". Kemalistler, Hıristiyanlara ait semt ve mahalleleri önce yağmaladılar, sonra da ateşe verdiler.

30 Ağustos günü Kemalist ordu bütün hatlarıyla Batı Anadolu'yu Yunan ordusunun kalıntılarından ve ülkenin yerli Rum halkından temizlemeye başladı. Kemalistler geçtikleri yerleri yakıp yıkarak harabeye çeviriyor, ülkenin elinden iş gelen zanaatçıları, çiftçileri olan Rumları öldürüyor, sürüyorlardı.

Cumhuriyet döneminin etkin gazetecilerinden, milletvekili, Atatürk'ün yakın çevresinden Falih Rıfkı Atay, Atatürk'ün hayatını anlattığı "Çankaya" adlı eserinde bu durumu şöyle anlatıyordu:

"(...) Batı Anadolu'yu Türkler için oturulmaz bir çöle çevirmek isteyen Yunanlılar, gerçekte kendi ırklarının, mitoloji masallarından son tarihi günlerine kadar, bu topraklardaki yaşayışlarına son vermişlerdi. Rum halk köklerine kadar sökülüp atılmakta idi. Onlarla beraber İzmir'in, bütün Batı Anadolu'nun her türlü ekonomisini de köklerinden söküp atıyorduk. Bir merkezde kasabalılar bize gelmişler: - Arabamızı tamir ettiremiyoruz, giden Hıristiyanlardan sanat sahibi olanları geri gönderseniz... demişlerdi. (...)" (Çankaya, Falih Rıfkı Atay, Kral Matbaası 1984, S. 331-332)

Kemalist ordu 9 Eylül günü İzmir'e girdi. İzmir ve havalisinin yerli Rumları ve diğer Hıristiyanları dehşet içinde limanda bekleyen birkaç Yunan gemisine sığınarak canlarını kurtarmaya çalıştılar. İlk dört gün boyunca subaylar da dahil olmak üzere, yağmacılar gayrimüslimlerin mahallelerine akın etti. 13

Eylül sabahı Basmane'de yangın başladı ve alevler şehrin gayrimüslim mahallelerini tümüyle yok etti, bugünkü İzmir Fuarı'nın bulunduğu alan, yani şehrin en modern, en güzel binaları kül oldu.

Resmi tarih yazarlarına göre, İzmir'i ülkeden kaçan Rumlar ve Ermeniler yaktı. Yabancı kaynaklar resmi tarih yazarlarıyla bu konuda da aynı fikirde değil. Ama biz yabancı kaynakları bir yana bırakıp, kendisi de ateşli bir Kemalist olan Falih Rıfkı Atay'ın anlattıklarını dinleyelim:

"Bildiklerimin doğrusunu yazmaya karar verdiğim için, o zamanki notlarımdan bir sayfayı buraya aktarmak istiyorum: 'Yağmacılar da ateşin büyümesine yardım ettiler. En çok esef ettiğim şeylerden biri, bir fotoğrafçı dükkânını yağmaya giden subay, bütün taarruz harbleri boyunca çekmiş olduğu filmleri otelde bıraktığı için, bu tarihi vesikaların yanıp gitmesi olmuştur. İzmir'i niçin yakıyorduk? Kordon konakları, oteller ve gazinolar kalırsa, azınlıklardan kurtulamayacağımızdan mı korkuyorduk? Birinci Dünya Harbinde Ermeniler tehcir olunduğu vakit, Anadolu şehir ve kasabalarının oturulabilir ne kadar mahalle ve semtleri varsa, gene bu korku ile yakmıştık. Bu kuru kuruya tahripçilik hissinden gelen bir şey değildir. Bunda bir aşağılık duygusunun da etkisi var. Bir Avrupa parçasına benzeyen her köşe, sanki Hıristiyan veya yabancı olmak, mutlak bizim olmamak kaderinde idi. Bir harb daha olsa da yenilmiş olsak, İzmir'i arsalar halinde bırakmış olmak, şehrin Türklüğünü korumaya kâfi gelecek miydi?' (...)" (Çankaya, Falih Rıfkı Atay, Kral Matbaası 1984, S. 325)

Kemalistler, İttihat ve Terakki'nin devamcısıydılar. İttihatçıların Anadolu'da Türk ve Müslüman bir ulus-devlet yaratma projesine sonuna kadar sadık kaldılar ve bu projeyi gerçekleştirmek için, Anadolu'yu binlerce yıllık halklarından, kültüründen, sanatından mahrum bırakmakta bir sakınca görmediler. Cumhuriyeti kurduklarında Anadolu yanmış, yıkılmış, çoraklaşmış, fakirleşmiş bir haldeydi. Toprağı işleyecek, araç gereç, ticaret yapacak kimse kalmadığı için hayat durma noktasına gelmişti. Bize altın çağ olarak anlatılan dönem, aslında bir yokluk, kıtlık ve felaket dönemiydi.

Ama dünyada Mustafa Kemal'i ve yaptıklarını örnek alanlar da oldu. F. Rıfkı Atay, yine aynı eserinin 319. sayfasında, buna bir örnek veriyor:

"50 nci yıldönümünde bir heyetle ziyaretine gittiğimiz Hitler, o delice gururlu Hitler demişti ki:

- Mustafa Kemal, bir millet bütün vasıtalarından mahrum edilse dahi, kendini kurtaracak vasıtaları yaratabileceğini isbat eden adamdır. Onun ilk talebesi Mussolini'dir, ikinci talebesi benim!"

Mussolini ile Hitler'in birer talebe olarak aldıkları dersleri pek iyi uyguladıklarını acıyla biliyoruz. İtalya ve Almanya'da faşizm belası işçi sınıfının üzerine bir karabasan gibi çöktü, işçi sınıfının bütün örgütlülükleri ortadan kaldırıldı, yüz binlerce muhalif, liberal, sosyalist, milyonlarca Yahudi, Çingene ve diğer halklardan insanlar toplama kamplarında öldürüldü. Dünya o güne dek görmediği korkunçlukta bir savaşa sahne oldu, milyonlarca ve milyonlarca masum insan öldü, sakat kaldı, sahip olduğu her şeyi yitirdi.

http://www.marksist.org/tarihte-bugu...ikti-yagmaladi

----

Evet, nerde kalmıştık?.. Düşman millet Yunanlılar ordumuzun önünden geri çekilirken dahi geçtikleri şehirleri yakmaya, yıkmaya devam etmişlerdi.. Ulu önderimizin komutasında olan ordumuz, bu yağmacı milleti denize dökerek zulüm altındaki yüce Türk milletini kurtarmıştı.. Ne yapalım dersiniz, bu yalanlara inanmaya devam mı edelim?

frodo 10-09-2011 01:08

Ne diyelim, marksist org yazarları biraz marksist tarih üzerine kafa yorsalar böyle uçuk
yazıları kaleme almazlardı. Meğer Yunan orduları kendiliğinden çekip gidecekmiş Kemalist'ler pislik yapmış.

Yav eski resmi tarih bir sürü saçmalığı barındırıyordu "yeni resmi" tarih de ondan aşağı kalmıyor.

Sangre 10-09-2011 01:32

Konu Yunan orduları değil, İzmir'de yaşayan ve oranın yerlisi olan Rumların da dönemin faşistleri tarafından öldürülmeleri, yurtlarından edinmeleri, yerleşkelerinin yakılıp yıkılması, talan edilmesi.

Biraz daha dikkatli okumanızı öneririm.

frodo 10-09-2011 01:43

Savaşın ahlakı yok sangre. O makaleyi kaleme alanlar da gayet iyi biliyorlar. Yunan ordusu işgal/fetih ne dersen de anadolu köylerinde ne yapıyordu ? Çiçekler mi veriyorlardı yoksul anadolu halkına ?

Haa konumuz o değil, biz sadece vahşi kemalistlerin yaptıklarıyla ilgiliyiz derlerse söyleyecek şeyimiz yok, kolay gelsin hacı deriz geçeriz.

Sangre 10-09-2011 02:03

Yunanlıların işgal için geldiklerini zaten biliyoruz.. O konuda hiç kimse bizi aldatmadı da zaten.. Keza aynı şey 1. Dünya savaşı ve sonrasındaki diğer işgalci ülkeler için de geçerli.

Önce onları uzunca eleştirip, sonra Kemalistleri mi eleştirmek lazım gerekiyor illa ki?

Biz resmi tarih tezleriyle aldatıldığımız bir konuda, gerçekte ne olduğuyla ilgileniyoruz.. Ve onların değerlendirmesini yapıyoruz.. Yukarıda da bunun gerçek bir örneği duruyor.

Özgürcan 10-09-2011 02:15

Anneannem İzmir'e yakın Ayvalık Cunda'da yaşayan biridir, annesiyle beraber o günleri hatırlıyor.
Yunanlılar, Cunda adasına ekmek bile sokulmasına izin vermemişler. Çiğ balık yemek zorunda kalmışlar, evlerini yakmak zorunda kalmışlar ısınmak için. Anneannemin ayakkabı giyecek bile parası yokmuş. Halk isyan ettiğindeyse her seferinde kurşuna dizilmişler. Kemalist Güçler Cunda'ya ayak bastıklarında ilk işleri yunan bayrağını indirip, katlamak olmuş. Yunanlılar Türk bayrağını yaktıkları için, bayrak bulamamışlar ve bayraksız kalmış ada...

Ülkelerin varolmasına son derece karşıyım. Bana göre ırlklar, türlerin bölgesel farklılıkları, adaptasyonlarından başka bir şey değildir. Ama eğer böyle bir yazı görürsem bu şekilde cevap yazmasını da bilirim...

turko 10-09-2011 02:39

geliniz yakın tarihe bakınız eoka zulmü , ne dersiniz onu da mı kemalistler yaptı ...

1. kurtuluş savaşımız empeyalizme karşı kazanılmış büyük bir zaferdir (nedeni de osmanlıdır bunuda kabul etmek gerekir ne işin var senin viyana'da mora'da)

taylan 10-09-2011 12:04

Yunanlıların işgal için geldiklerini zaten biliyoruz.. O konuda hiç kimse bizi aldatmadı da zaten.. Keza aynı şey 1. Dünya savaşı ve sonrasındaki diğer işgalci ülkeler için de geçerli.

Önce onları uzunca eleştirip, sonra Kemalistleri mi eleştirmek lazım gerekiyor illa ki?


Biz merak ediyoruz sayın Sangre. Eleştirin dinleyelim. Uzunca bu haksız işgali eleştirin. Bu gerici ve işbirlikçi kralın katliamcı ordusu geri çekilirken hiç bir şekilde kimsenin kılına zarar vermeden çekildi gitti öyle mi? Buna kimse inanmaz. Sizin sürekli topa tuttuğunuz Kemalizm tarifi 12 Eylülcülerin laboratuvarında dizayn edilmiş bir ucube olabilir ancak.

Sitemizin gözde liberalleri, ülkemizin "milli olmayı gururlarına yediremeyen tuhaf marksistler"inin yazılarından medet umuyor.

Özgürcan 10-09-2011 13:27

Alıntı:

taylan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 411187)
Sitemizin gözde liberalleri, ülkemizin "milli olmayı gururlarına yediremeyen tuhaf marksistler"inin yazılarından medet umuyor.

Ne güzel söylediniz sevgili Taylan...

milomanara 10-09-2011 16:40

Alıntı:

Sangre´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 411147)
Biz resmi tarih tezleriyle aldatıldığımız bir konuda, gerçekte ne olduğuyla ilgileniyoruz.. Ve onların değerlendirmesini yapıyoruz.. Yukarıda da bunun gerçek bir örneği duruyor.

Resmi tarihi taraflı, dogmatik, subjektif, irrasyonel olduğu için reddederken, politik ya da ilahi din mensuplarınca(Mustafa Armağan, verilen makalenin müsebbibi marksist arkadaş, vs...) aynı olumsuz sıfatlara sahip popodan alternatif tarih uydurulmasını ve bunların izleyici bulmasını garipsiyorum.

Yahu velev ki, yangında askerin, Sakallı Nureddin Paşa'nın parmağı var. Bunu yangından güçlükle kaçan Mustafa Kemal'e nasıl bağlıyorsun? 68'de Vietnam'da MyLai köyü katliyamının sorumlusu Başkan Johnson mıdır? Nureddin Paşa'nın tezgahladığı linçlerin de sorumlusu Mustafa Kemal midir? Mandela sütten çıkmış ak kaşık mıdır? Başına taş düşse Kemalistden mi biliyorsun? Hem Kemalist(İttihatçı anlamında kullandığını düşünerek) mi kalmış? Dinazorlar da çok şerefsizdi demenin alemi var mı?

Alıntı:

“Gavur İzmir karanlıkta alev alev, gündüz tüte tüte yanıp bitti. Yangından sorumlu olanlar, o zaman bize söylendiğine göre, sadece Ermeni kundakçıları mı idi? Bu işte o zamanki ordu komutanı Nureddin Paşa'nın hayli marifeti olduğunu da söyleyenler çoktu. Atatürk’ün Nureddin Paşa’yı eskiden beri sevmediği Nutuk’unda görünür. (...) Kibirli, dar kafalı, zulüm ve ceberrut düşkünü bir kimse idi. Bu yüzden bir zamanlar Millet Meclisi kendini harp divanına verip mahkum bile ettirmek istemişti. (...) Nureddin Paşa’nın biri İzmir’de, biri İzmit’te tertip ettiği iki linçin hikayesi gene o vakitler, bizi ikrah içinde bırakmıştır (iğrendirmiştir). Bunlardan biri İzmir metropoliti Meletyos [Hrisostomos], öteki de Peyam-ı Sabah yazarı Ali Kemal’dir.

(...)Koyu bir mutaassıp, öfkelendirici bir demagog olarak tanımış olduğum Nureddin Paşa olmasaydı, bu facianın sonuna kadar devam etmeyeceğini sanıyorum. Nureddin Paşa, ta Afyon’dan beri yunanlıların yakıp kül ettiği Türk kasabalarının enkazını ve ağlayıp çırpınan halkını görerek gelen subayların ve neferlerin affedilmez hınç ve intikam hislerinden de şüphesiz kuvvet almakta idi.” (Çankaya, Doğan Kardeş Matbaacılık 1969, s. 324-325.)

Sangre 10-09-2011 21:29

Nasıl ki resmi tarih yazıcıları işgal güçlerine karşı direnişin kahramanı olarak tek kişiyi yüceltiyorlarsa, İzmir'deki yerleşkelerin yakılıp kül edilmesini, oradaki yerli Rumların öldürülmesini, sürgün edilmesini tek bir kişinin işgüzarlığına bağlamak da aynı şekilde komik bir tarih okuma yöntemidir bence.

Yangının, yağmalamanın sorumlusu olarak gösterilen kişi sokaktan geçen her hangi bir psikopat mıdır?.. Yoksa işgale karşı direnen ordunun daha üst mevkilerdekiler tarafından -bu atamalarda özellikle M.Kemal'in parmağı da vardır- o bölgede komutanlık yapmak için görevlendirilmiş bir şahsiyet midir?

Ayrıca M.Kemal tarafından, var olan yangın ve yağmalamalar önce inkar edilmiş, daha sonra ise hem kendisi tarafından, hem de İ.İnönü ve ondan sonra gelen tarih yazıcıları tarafından bu vahşetin sorumlusu olarak Rumlar gösterilerek iftira yoluna gidilmiştir.

Yukarıda paragrafta geçen, ''Yunanistan'daki ekonomik kriz ve ülkedeki barış taleplerinin yükselmesinden dolayı geri çekilmeye başlayan Yunan ordusu'' cümlesini, ''Yunan orduları ellerinde güller dağıtarak mı geri çekilmeye başlamışlar?.. Neden Yunan işgalini eleştirmiyorsunuz?'' gibi saçma sapan bir yorumla birleştirmek de hakikaten takdire şayan bir azimdir bana göre.

Bunun dışında sitenizin gözde Liberallerinin, haksız bir takım sıfatlarla tanımladığınız Marxistlerin değerlendirmelerini neden ciddiye almaması, medet ummaması gerektiği konusunu da anlamadığımı belirtmem gerekir.

Son olarak da yağmacı Türk ordusunun Cunda'ya girdikten sonra Yunan bayrağını katlayıp bir kenara koyması gibi komik iddiaları da ciddiye almadığımı belirtiyim.. Böyle nineden duyma, bir takım efsanelerle bezenmiş, hiçbir kanıta dayanmayan hikayeleri tartıştığımız konuda anlatmanız, tartışma için pek de gerekli bir durum değil kanısındayım.

taylan 10-09-2011 21:31

Yunan İşgalini eleştirdiğiniz bir yazınız varsa paylaşın Sangre. Liberal bakışınızın tek taraflı olmadığını görelim. Fikirlerinizden faydalanmak adına. Türk ordusunu katliamcı Yunan Ordusu'nu ve işbirlikçi Rum'ları da masum göstermenizde ideolojik bir arka plan olmadığını kanıtlamış olursunuz.

Atatürk önüne serilen Yunan bayrağını kaldırtmış ve gereken hassasiyeti göstermişti. Ben bunu oldukça ciddiye alıyorum. Biraz fazla kininiz var gibi görünüyor. Sanırım 12 Eylülcülerin kemalizm dizaynından fazlaca etkilenmişsiniz.

Yağmacı Türk Ordusu ithamınıza şiddetle karşı çıkıyorum. Gerici dinci Kral'ın ordusu yağmacı ve katliamcı değil bizim ordumuz talancı katliamcı öyle mi? Yunan askeri Türk köylerinin kerpiç evlerini yakıp yıkarken sorun yok. Ustaca yapılmış bir Rum evinin savaş ortamının malum gerekleri doğrultusunda yakılmış olması bir ulusun mücadelesini ayaklar altına almanıza sebebiyet verebiliyor. Keşke bizim insanımız da şaşalı evler yapabilecek kadar gelişebilmiş olsaydı.

Ben eğer böyle bir talan varsa Yunan askerlerinin katliamına karşılık yapılmış olabileceğini düşünürüm. Gerçekten varsa tabi.

Sangre 10-09-2011 21:36

Alıntı:

taylan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 411303)
Yunan İşgalini eleştirdiğiniz bir yazınız varsa paylaşın Sangre. Liberal bakışınızın tek taraflı olmadığını görelim. Fikirlerinizden faydalanmak adına. Türk ordusunu katliamcı Yunan Ordusu'nu ve işbirlikçi Rum'ları da masum göstermenizde ideolojik bir arka plan olmadığını kanıtlamış olursunuz.

Benim hiçbir şey kanıtlamaya ihtiyacım yok.. Yunan işgalini eleştiren bir yazı yazmak zorunda da değilim.

(Çünkü böyle bir eleştiri, 'savaşı eleştirmekle' eş değerdir bana göre.. Bir ülkede herkesin 'yanlış' olarak kabul ettiği bir şey için neden uzun uzun yazı yazayım ki.. Ne Yunan işgali üzerine, ne 1. Dünya savaşı üzerine, ne de Hitler Almanya'sının Yahudilere yönelik yaptığı katliamlar üzerine yazacak pek bir şeyim yok.. Bunlar zaten herkesin hemfikir olduğu konular

Hemfikir olunmayan konu ise yağmacı, barbar Türk ordusunun, kendi vatandaşlarını sırf gayrimüslim oldukları için katletmeleri, sürgün etmeleri.)

jadi 11-09-2011 03:37

Aslinda bize Kurtulus savasi diye ogretilen surec esnasinda korkunc bir hristiyan soykirimi yapilmistir. Bir milyona yakin Rumun, 500 bin kadar Suryaninin ve tehcirden geri donmeyi basaran Ermenilerin katliamidir bu. Oldurulen hristiyanlarin tamami Osmanli vatandasidir.


Bir milyon Rum katledilmis olmasina ragmen Yunanistan bu katliami Ermeniler gibi sorun haline getirmiyor. Cunku bu kadar yuksek rakamlarda olmasa da onlarda sivil muslumanlari oldurmuslerdi. Eger onlar tc'nin Rum katliamlarini parlementolara tasirsa, tc de onlarinkini tasir, karsilikli kirli camasirlar ortaya dokulmus olur. Bu yuzden iki tarafta susuyor. Ama ittihatcilarin oldurdugu Rum sayisinin en az uc kat fazla oldugunu belirtmek zorundayiz.

Ermenilerin sesinin bu kadar gur cikmasi ise alninin ak olmasindan kaynaklaniyor. Suryanailer ise haklarini arayabilecek kadar kalabalik veya guclu degiller.

turko 11-09-2011 03:44

Alıntı:

jadi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 411384)
Aslinda bize Kurtulus savasi diye ogretilen surec esnasinda korkunc bir hristiyan soykirimi yapilmistir. Bir milyona yakin Rumun, 500 bin kadar Suryaninin ve tehcirden geri donmeyi basaran Ermenilerin katliamidir bu. Oldurulen hristiyanlarin tamami Osmanli vatandasidir.


Bir milyon Rum katledilmis olmasina ragmen Yunanistan bu katliami Ermeniler gibi sorun haline getirmiyor. Cunku bu kadar yuksek rakamlarda olmasa da onlarda sivil muslumanlari oldurmuslerdi. Eger onlar tc'nin Rum katliamlarini parlementolara tasirsa, tc de onlarinkini tasir, karsilikli kirli camasirlar ortaya dokulmus olur. Bu yuzden iki tarafta susuyor. Ama ittihatcilarin oldurdugu Rum sayisinin en az uc kat fazla oldugunu belirtmek zorundayiz.

Ermenilerin sesinin bu kadar gur cikmasi ise alninin ak olmasindan kaynaklaniyor. Suryanailer ise haklarini arayabilecek kadar kalabalik veya guclu degiller.

senin öve öve bitiremediğin osmanlı ta ebesinin nikahına kadar fetih yaparken birşey yok değil mi , sanki bu adamlar savaşta adam değil karpuz kestiler ? yavuz sultan selim'in çaldıranda kesik başlardan minare yapmasınıda ergenekon'a bağlarsın , abdülhamitte zaten cennetlik!!

bak arkadaş , İTC ye , kemalizm'e ne dersen de ama bu yoksul halkın onurlu kurtuluş savaşına kimsenin kara sürmeye hakkı yok ; emperyalizme karşı dünya tarihinde kazanılmış ilk zafer hemde o kadar yokluklar içinde... (istiyorsan aç bi nazım'dan kurtuluş savaşı destanı'nı oku)

iğneyi karşında kine , çuvaldızıda karşında kine batırıyorsun sen jadi helal olsun

jadi 11-09-2011 04:24

Alıntı:

turko´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 411385)
s
bak arkadaş , İTC ye , kemalizm'e ne dersen de ama bu yoksul halkın onurlu kurtuluş savaşına kimsenin kara sürmeye hakkı yok ; emperyalizme karşı dünya tarihinde kazanılmış ilk zafer hemde o kadar yokluklar içinde... (istiyorsan aç bi nazım'dan kurtuluş savaşı destanı'nı oku)

Andersondan masallar

turko 11-09-2011 12:20

masallar güzel biter jadi ama bu toprakların kurtuluş savaşı saçma sapan insanlara, isyanlara neden olduğu için pek masalla bitmemiştir ; elde araplaşan bir ülke kalmıştır , sana vahiy niteliğinde gördüğün düşüncelerin ve bilgilerinle mutluluklar

Özgürcan 11-09-2011 13:46

Alıntı:

Sangre´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 411302)
Son olarak da yağmacı Türk ordusunun Cunda'ya girdikten sonra Yunan bayrağını katlayıp bir kenara koyması gibi komik iddiaları da ciddiye almadığımı belirtiyim.. Böyle nineden duyma, bir takım efsanelerle bezenmiş, hiçbir kanıta dayanmayan hikayeleri tartıştığımız konuda anlatmanız, tartışma için pek de gerekli bir durum değil kanısındayım.

İnanıp inanmamak size kalmış sevgili Sangre,
Konunun bayrakla da alakası yok, önemli olan ordunun o bögleye yağmacı sıfatıyla değil, kurtarıcı sıfatıyla girmiş olmasıdır. Ben rum kökenliyim. Dedem Türk olduğu için anneannem mübadelede muaf tutulmuş. Aslında siz kulaktan dolma bilgiye sahipsiniz. Halk neden Yunan işgali sırasında açlıktan ölmüş ve doğru düzgün ısınamamış? Ve neden bunları aslında kendi halkı olan rumların devletini savunmak yerine Türkleri savunarak yapıyor anneannem? - Anneannemde eski Cunda'nın fotoları vardır. Yunanlıların, Türk bayraklarını ve belediye mülkündeki eşyaları nasıl yakıp dans ettiğini gösteren bir foto da mevcut.... Neden kendisi ortadoks olmasına rağmen bu müslüman sözde işgalcileri savunuyor? Bir düşünün bunu...

AlbatrosS 15-09-2011 01:23

Alıntı:

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 411441)
İnanıp inanmamak size kalmış sevgili Sangre,
Konunun bayrakla da alakası yok, önemli olan ordunun o bögleye yağmacı sıfatıyla değil, kurtarıcı sıfatıyla girmiş olmasıdır. Ben rum kökenliyim. Dedem Türk olduğu için anneannem mübadelede muaf tutulmuş. Aslında siz kulaktan dolma bilgiye sahipsiniz. Halk neden Yunan işgali sırasında açlıktan ölmüş ve doğru düzgün ısınamamış? Ve neden bunları aslında kendi halkı olan rumların devletini savunmak yerine Türkleri savunarak yapıyor anneannem? - Anneannemde eski Cunda'nın fotoları vardır. Yunanlıların, Türk bayraklarını ve belediye mülkündeki eşyaları nasıl yakıp dans ettiğini gösteren bir foto da mevcut.... Neden kendisi ortadoks olmasına rağmen bu müslüman sözde işgalcileri savunuyor? Bir düşünün bunu...

Kurtarmak ve sonrasında ''kurmak''tan anlaşılan şeyin özünün ''defetmek, yakmak, yıkmak ve temizlemek'' olduğunu anlasanız, şu mevzunun hangi bağlamda açıldığını anlayacaksınız.

Birilerinin, başkalarının niyetlerinin de ''defetmek, kurtarmak ve temizlemek'' olması, Kemalistlerin yaptığını haklamak. İki ''kötü''den bir ''iyi'' çıkmıyor çünkü. İnsan, yalnızca herkes gibi insan sıfatına haiz biri için ''kurtuluş'' retoriklerinde taraf olmanın, ''siz-biz'' görünmenin anlamsızlığı ortadadır.

Kurtuluştan anlaşılan şey ANADOLUYU GAYRI MÜSLİMLERDEN TEMİZLEME'dir. Ermeni, Süryani ve Rumların başına gelen de buydu. Osmanlı'nın İTTİHATÇI emperyal heveslerinin sorumluluğunu gayrı müslimlerden çıkarmanın, faturayı onlara havale etmenin adıdır yaşananlar. İttihatçılar adam olsaydı, Anadoluda gayrımüslimlerle daha fazla barış ve özgürlük içinde yaşamak olsaydı.

Özellikle Ermeniler onların niyetlerini anladıktan sonra ittihatçı karşıtlığı hızlanmış, kendilerini korumaya çalışmışlardır. Rumlarsa Ermeniler'den dolayı şerbetliydiler: 1915'te nihayete eren ama çok öncesinden itibaren yaşananlar o dönemde Anadolu'da yaşayan hangi gayrı müslim'i dehşete düşürmezdi ki?

Düşünün: ta, 1908'den beri Ermeni gayrı müslimlere provokasyonlar düzenleniyor, düzmece-sahte gerekçelerle Ermeni siyasetçileri-dernekleri ve örgütleri baskı görüyor; bundan dolayı yaşanan bazı ufak çatışamalar, büyük katliamlara vesile ediliyor. Siz bir Rum olsaydınız, ne düşünürdünüz?

Tehcir, sanıyor musunuz ki 1915'te başladı ve bitti? 1908'den beri bunun projesi adım adım hayata geçirildi , uyanalım artık.

Kimsenin derdi resmi tarihe alternatif gayrı resmi uydurma bir alternatif tarih oluşturmak değil. Mesele, bir zihniyet okuması ve onun tarihsel pratiklerini ortaya koymaktır.

Özgürcan 15-09-2011 01:48

demek istediğinizi gerçekten anlamıyorum. Şimdi benim yazdığım bu konudan Ermeni meselesine nasıl geçtiniz? Şurada yazdıklarınızın bu Rum ve İzmir olaylarıyla bir alakası mı var?

jadi 15-09-2011 02:16

Alıntı:

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 412220)
demek istediğinizi gerçekten anlamıyorum. Şimdi benim yazdığım bu konudan Ermeni meselesine nasıl geçtiniz? Şurada yazdıklarınızın bu Rum ve İzmir olaylarıyla bir alakası mı var?

he de gec bosver. devamli yapiyor bunu

AlbatrosS 15-09-2011 10:22

Alıntı:

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 412220)
demek istediğinizi gerçekten anlamıyorum. Şimdi benim yazdığım bu konudan Ermeni meselesine nasıl geçtiniz? Şurada yazdıklarınızın bu Rum ve İzmir olaylarıyla bir alakası mı var?

Ne alakası olduğunu yazdım zaten. Rumların kovulması, İzmir'in yakılması hep aynı projenin saç ayaklarıdır: Arındırma.

Bunlara verilen tepkiler ''hadi ordan, türk ordusu dünyanın en hümanist en iyilik sever ordusudur'', ''ee nolmuş, sanki Yunanlılar farklı şeyler düşünüyordu'', ''bunlar piss emperyalisslerin ve yeter derece milli düşünemeyen alçak insanların saçmalıkları''.

Ananenin sözlerini baz alacak olursak şöyle soralım: Kemalistler DERSİM'DE madem katliam yaptı, neden dersim'den chp vekil çıkartıyor?

Kürtler zilan deresini madem kana boğmuş, neden Türkçü bir parti van'da vekil çıkarıyor?

Neden birçok Kürt reyiss oluyor? :)

Özgürcan 15-09-2011 10:43

Ben Türkler en vatansever ordu, hümanist ordu demedim. Orduların en başta varlığı bir sistem hatasıdır, ancak bu izmir olaylarında bana kim haklı derseniz ben size Türkler derim.
Ermeni olaylarını araştırmadım, o yüzden bir şey söyleyemiyorum. Dersim için de önceki cümlem geçerli. Ben sadece kendi ailemin tarihini araştırırken bu olaylar hakkında detaylı bilgi sahibi oldum.

Ancak şu anda Alevi kısmın CHP'ye oy vermesi, bu bence onların kemalistliği desteklediklerini değil, İslamcılıktan kaçtıklarını gösteriyordur. Ayrıca o dönemki CHP ile şu anki CHP bir değil ki!

jadi 16-09-2011 17:57

Alıntı:

Özgürcan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 412262)
Ben Türkler en vatansever ordu, hümanist ordu demedim. Orduların en başta varlığı bir sistem hatasıdır, ancak bu izmir olaylarında bana kim haklı derseniz ben size Türkler derim.

Sivilleri oldurmenin hakli bir tarafi yoktur. "Onlar da bize saldirmisti" diyerek kendi vatandasin olan silahsiz insanlari katletmeyi hakli gosteremezsin. Yunanlilar Turkleri katliam yapmakla sucluyor ama sizde onlari oldurmustunuz dersen daha fazla ustelemiyorlar. "Ama Osmanli'da bize sunu bunu yapmisti" demiyorlar. Bu eylenim savunulacak bir tarafi olmadiginin farkindalar

Sizi dunyanin gozunde bu denli antipatik yapan sey, bazi katliam ve soykirimlari degisik gerekcelerle hakli gostermeye , mecburduk mantigina oturtmaya calismak. Oralarda coluk, cocuk, yasli, hasta, kadin butun bir millet katlediliyor ve sen bunu yok savas vardi, yok onlarda bize yapmisti diyerek savunmaya calisiyorsun. Insanlarin sizden tiksinme nedeni sadece bu. Yoksa tarihte her devlet yapmistir ayni pislikleri ama mevzu bu degil


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:09 .