Hıristiyan Ateistler
 

Ailemde ve çevremde ateist bireyler var. Son zamanlarda çevremden, "tehlike anında" hıristiyan olmaya hazırlandıkları yönünde şakayla karışık şeyler duymaya başladım. "Hem de katolik" diye ekliyorlar ki iş sağlama alınsın, Batı'nın koruması garantilensin. Koruma yanında, Hıristiyanlığın daha rahat uygulanabilir bir din olduğu da gerekçeler arasında.

Aklıma, finalinde imamın rahibe "Dininin kıymetini bil" dediği fıkra geliyor!

İslam çıkışlı bu ateistlerin, görüntüde bile olsa müslüman gibi davranmayacaklarını duyduğumda acı acı gülüyorum. İslam'ın gelmiş geçmiş en ilkel, en sevimsiz din olduğu görüşüm daha da kuvvetleniyor.

Forum ahalisinde benzer hazırlıklar var mı, merak ettim. :)

Bu fikir benim aklıma daha önce gelmişti. :heh: Çok iyi bir hristiyan taklidi yaparım mesihe şükürler olsun ki :D


Tanrı sizi korusun :fencing:

Dinlerin insan ürünü oldugunu bilmesem, coktan hiristiyan olmustum. Nitekim yasadigim ülkede hiristiyan bireyler cogunlukta.

İslam ile karşılaştırdığımda hristiyanlık bana daha sempatik gelmiştir. Camilerde ağlayan adamlar varken kiliselerde gitar eşliğinde ilahi okuyanlar vardır zira...

Sayin Özgürcan,

o yazdiklariniz mezhebine bagli galiba. Bana da Hiristiyanlik, en azindan simdiki konumu (bir kac yüzyil önce ögle degildi), daha sempatik gelir. Ama unutmamak lazimdir ki Islam'inda, erkekleri göz önüne alirsak, Hiristiyan'likla kiyaslarsak avantajlari vardir. Mesela cinsel özgürlükler bakimindan.

Gelmiş geçmiş en ilkel, en sevimsiz ve çirkin dinin Musevilik olduğunu düşünüyorum. Hemen ardından İslam gelir ama birincilik tahtı Museviliğin bence.

Kesinlikle katiliyorum.

Tehlike anında ''kitap ehli'' dışında bir din seçemeyiz zaten. Kellemiz gider. Ateist de kalamayız, gene gider kelle. Varolanlar arasında gerek kendi reformunu yapma, gerek şeriatsızlık, gerek Batılı ülkelerin koruması, gerekse en az ilkel olma bakımından hıristiyanlıktan başka alternatifimiz yok gibi. Ama katolikliği değil protestanlığı tercih ederdim. Belki anglikanlık olabilir. Çünkü arkana İngiltere ve ABD'yi almış olursun, hem en serbest hıristiyan mezheplerinden biri, hem nispeten hoşgörülü, hem de anglikan başpsikoposunun sol çıkışları olabiliyor.

Protestanlık seçenleri ABD, İngiltere, İskandinav ülkeleri, Hollanda v.s. korur.
Katolikleri Fransa, İtalya, İspanya, Polonya falan.
Ortodoksları ise Rusya.
Seç beğen al. :)

Bence de en ilkeli musevilik ama. İkinci sırada islam gelir. (İslam gene birşeyde birinci olamadı yani).

Aslında "sidik yarıştırmak" istemiyorum. Museviliğin ne kadar ilkel bir din olduğunun da farkındayım. Ancak İslam'ı bu açıdan Museviliğin üzerinde düşünüyorum.

Kutsal kitapları bazında her iki din karşılaştırıldığında İslam, Musevilikten hayli etkilenmiş, genel literatürünü olduğu gibi içselleştirmiş, onun masallarına sahip çıkmış bir din. Fakat ritüelleri de işin içine katarsak (elbette Museviliğin de zor, ağır ve sevimsiz ritüelleri var), İslam çok daha ayrıntıcı, çok daha zorlayıcı kuralları olan bir din bence. Tuvalete girerken bile hangi ayağın kullanılacağını, yer sofrasında yemek yerken, Muhammed'in oturduğu stilde oturulması gerektiğini bile belirleyen, bunların ve daha tonlarca şeyin önemsendiği bir din.

Musevilikte bildiğim kadarıyla "Rabbin adını gerekli gereksiz anmayacaksın" gibi bir kural var. Ama müslümansanız, hemen her cümlenizde "İnşallah, maşşallah, amin" gibi, sürekli herşeyin ondan olduğunu, ondan bir izin beklendiğini onaylatacak, bunu gösterecek bir kelime kullanmak zorundasınız. Artık bugün konuşma dilinde "iyi" kelimesi bile kötü; "iyi akşamlar" dediğinizde "hayırlı akşamlar" şeklinde düzeltiliyor.

Ayrıntısı, uygulanışı, peygamberine inen özel muz orta şeklinde ayetleri ve daha bir çok şeyi dikkate alırsanız, boynuzun kulağı geçtiğini, İslam'ın Museviliği solladığını görürsünüz. En azından benim görüşüm bu yönde.

Ateist dinlerin önderleri dürüsttür.
 

İlahi dinler sahtecilikle meşhurdur. Bunlar tanrı maskesi arkasına saklanan kendinden elçilerle
insanları korkutarak kandırmışlardır.

Ateist dinlerde ise, bu dinlerin önderleri dürüst insanlardır. Bir defa tanrı maskesi takmazlar. ve ölüm sonrası ile cennet veya cehennem ile insanları kandırmazlar.

Budizm, zihin denilen olgunun iyice araştırıldığı ve zihindeki gerçeklerin insanlara öğretilmeye çalışıldığı bir din olup, '' farkındalık '' konusu bugünkü psikiyatri dalında bir takım psikolojik rahatsızlıkların sağaltımında kullanılan bir olgudur.

Ancak bu dinde de, kurallar manzumesi olduğu için tam bir özgürlükten söz etmek pek mümkün olmaz...

Ancak sevecenlik konusunda, son derecede ileri gitmiş bir dindir. Mesela Dalay Lama
kendilerine düşmanca davranan Çinliler için ''onlar bizim gurularımızdır '' diyecek kadar cevecenlik abidesidir...

Esenlik dileklerimle,

Sevgili sesli,

Kendimize din aramıyoruz. "Tehlike anında camı kırıp içeriden ne almak lazım" türünden, aslında geyik muhabbeti kıvamında ve bunu bildiğimden özellikle cafeye açtığım bir başlıkta laflıyoruz. Buradakilerin hepsinin kendilerine bir din ya da bir öğreti aramadığına eminim.

Ben protestan olabilirdim. Geçen sene bana ilahiyat eğitimi önerip, kiliselerde MAAŞlı çalışan bir görevli olma teklifi dahi gelmişti. :)

Bir güzel ABD vatandaşı da olur, istediğim ülkeye elimi kolumu sallayarak giderdim. Haklarım olurdu hem. TR'de popüleritem da artardı.

Öneriyi askıya almıştım.

Ne dersiniz?

Bir düşüneyim mi:)

Not: hristiyanlık için en iyi mezhep protestanlıktır diye düşünüyorum. Kalıplaşmış, donmuş dogmalar öğreten katolik ve ortodokslara tabii olmaktansa Kutsal kitabı kendin yorumla daha iyi. Özgürlüklerin kısıtlanmaz hem.

Protestan kiliselerde dövmeli, küpeli ( tercih meselesidir, saygıyla karşılanmalı) 'imanlılar' da görmek mümkün. Kilise önderiyle aran iyiyse, dertleşmek istiyorsan, oturup, adabıyla bira dahi içebilirsin. Gelenekçi ve değişime tamamen kapalı Ortodoks ve katoliklerde bu mümkün değildir.

Aman şuna dokunma, aman buna yaklaşma. aman oruç tut..bilmem kaç defa meryemana duasını oku..Bunlar ortodoks ve katoliklerin zırvalıkları.

Illa bir dine mensup olucaksam Islami secerdim ben.Hepsi ayni derecede uzak bana, Hristiyanligin bir ayricaligi yok.Hem Islam erkeklere ayricaliklar sunuyor, fazla miras hakki vs.HY'nin pesine takilirim, anti-evrimci olurum yada nurcu olur esnaf abilerden burs baglarim, okul bitince hazir ise girerim, arkamda hem cemaat hem devlet ohh mis:D

Amerika ve Kanada'da, en muhafazakarlarin protestanlardir sevgili natan. Hatta WASP derler bunlara;wasp= yaban arisi. W(white) AS(anglosaxon) P(protestan).
Hicbir dinin mantikli sekli olamaz.

Yazdıklarını kuyunca kendim için böyle birşey düşündüm. Ne dersin, benden papaz olur mu? :)
Ara sıra protestan bir din adamı olup hıristiyanlığı gnostik özüne döndürme, bu yönde modern bir heresi başlatmayı hayal etmişimdir.
Kaleyi içeriden fethetmek, dumur etmek gibisinden yani...
Ya da dinin en seküler yorumunu yapmak.
Hiç değilse modern bir marcionizm türetmek...

Bu tür bir teklif almak için ne yapmak gerekiyor?
Kiminle irtibat kurmak?

Birkez daha düşünün

http://www.google.com.tr/url?sa=t&rc...B1rcESsO0K2D-Q

Tehlike anında yapılacak şey içgüdülerinizde saklıdır.

Bu forumda "İlla bir din seçmek zorunda kalsanız, hangisini seçerdiniz" ya da "Hangi din nispeten iyi" türünden bir başlık vardı.

Fakat ben bu başlıkta, bu ve benzer soruları sormaya çalışmadım. Bir ateist açısından, topunun saçmalıktan başka bir şey olmadığını peşinen kabul ederek yazdım zaten.

Demeye çalıştıklarım şunlardı: Türkiye'deki ateistlerde, ortamın giderek İslami bir görüntü alması ve özellikle ateizm, ateistlik, ateistler ile ilgili mide bulandırıcı söylemlerden sonra bir moral azalması gördüğümü söylemekti. Buna ek olarak, varsayın ki bu ülkede bir ateist avı başladı, insanların bundan kurtulmak için dahi İslam'a geri dönmeyecekleri (İslam'dan bu denli nefret ettikleri) ve en azından bir nevi azınlık haklarından faydalanmak ve elbette dinin kendine has bazı kolay yönlerinden ötürü Hıristiyanlıkta karar kılacakları idi.

Yani aslında zor olan seçiliyor; bildik, tanıdık ve popüler din yerine daha önce tecrübe sahibi olunmayan ve Hıristiyan olarak kendini tanıttığında yine etraftan tepki alacağını bildiği halde İslam'ı seçmem diyor.

Elbette Hıristiyan olmakla, güçlü bir zırh garantilenmiş olmuyor. Rahip cinayetlerini, Hıristiyan halka yapılan aşağılayıcı açıklamaları ve darpları unutmadık. Fakat İslam nefreti o kadar zirvede ki, her açıdan gerici bir memlekette ateistler, "o ülkenin dinini" (bilerek yazdım) seçmiyorlar.

Tehlike anında, kuzey avrupa ülkelerine kaçmayı düşünüyorum. Ateist nüfus hayli yüksek, işsizlik oranları düşük, insan hakları açısından bize göre çok iyi durumdalar. Hatta şimdiden ikinci bir vatandaşlık almak için başvurabilirim.

Jolly;

Gnostizmi gundeme getirirsen zaten bastan kaybedersin.
Vaiz olabilmen icin oncelikle kiliseye duzenli katilmali vaftiz olmalisin.
Genclik toplantilarilarina katilirsan ilk etapta basarili bi giris olur.

Sonra asama asama devam ediyorsun.
Yurt disinda okuma imkani elde edersen. kralsin zate.
Diyakon yada pastor olarak atanirsin yada. kilise yetistirir felan.

Bildigin gibi asama asama oluyor bu isler.

ahbap;

Dara girersem pastor olurum. protestan.

kiliseme gelebilirsin yani:))

ama insanlarin zihnini karistirmayacan bak:)

Beni Pastör yardımcın yaparsam ben yarın gelirim :tongue1::heh:

Yok karıştırmam. Bırakıyorum artık bu işleri. Sen bana bir yer ayarla, gayrı yoktur başka emelim. :)

Kafasi karisik olmayanin kilisede, camide ne isi olabilir? Herkes birsey alabilme umuduyla gidiyor ama eldekini de birakip, ustelik hayatindan memnun, disari cikiyor:)

Pastör ney la?

Ben şey olmak istiyorum.. Piskopos muydu neydi. O en büyükleri oluyor galiba.

Gnostisizmi hiç çaktırmadan yorum adı altında işleyecem, en sonunda ateizme bağlayacam işi. :)

Evvela Yeni Ahid ile Eski Ahid bağlantısını kesecem.
İsa'nın aslında Eski Ahid'deki Lucifer'in adamı olduğunu açıklayıp dumur edecem cemaati. :second:

Bu da yeni bir akim mi?

yok ben direk yahudi olacam hristiyanlık kesmez beni (((.

Hayırlı olsun !
 

Çok ilginç bir eğilim değil mi arkadaşlar? Her nedense ve gerek olmadığı halde neden ille de ilahi bir din seçme yarışı başlamış!

Bana öyle geliyor ki, ateist olduğunu söyleyenler sözlerinde pek samimi değil...Öyle ya gerçekten samimi olsaydılar ilahsız bir din seçmek daha mantıklı olurdu. Hem ateistlikleri hem de ihtiyaç duydukları tinsellik devam edebilirdi.

FARKINDALIK / FARKINDALIK / FARKINDALIK

Sevgili Vrael,

Yahudilik bir ırk değil mi? Yani dinsiz ve tanrısız Yahudiler çok. Siz herhalde Musevi demek istediniz. Yanılıyor muyum?

türkiye'de yahudiliği aklınızdan bile geçirmeyin bence. ayrıca yahudi bir anne lazım :)

islami kesim, yahudilere ateistlerden daha kötü gözle bakıyor. karalamak istedikleri insanlara önce yahudi yakıştırması yapıp sonra hedef gösteriyorlar.

nonteizm'i kamufle etmek için başka bir dinden görünmenin bazı avantajları var diye düşünüyorum.

kendimden örnek verecek olursam, kimliğimde hristiyan yazsaydı ezan sesi için daha güçlü biçimde şikayette bulunabilirdim. (turistik mekanlarda yabancı turistlerin şikayeti üzerine ezan sesleri kısılabiliyor.)

başka örnekler de var. ama uzatmaya gerek yok.

keşke alevilik (yaptırım yönünden) biraz daha güçlü olsaydı, direkt geçerdim. maalesef onlar da zenci (bizim gibi).

saygılar...

Siz başlık yazısını iyice okuyup anladınız mı gerçekten?

OKUDUĞUNU ANLAMAK / OKUDUĞUNU ANLAMAK / OKUDUĞUNU ANLAMAK

Bazı konuları anlayabilmek için başlığındaki mantıksızlık sizi bağlamaz...

Hem Hristiyan hem ateist olununca bu kabil kendini ateist sananların ne denli konudan habersiz ve
ciddiyetten uzak olduğu anlaşılır...

"Hem Hıristiyan hem de ateist" olunmaz sevgili Sesli. :)

Guncelleme.

O fıkrayı çok merak ettim...

Fıkra bu ya, Hıristiyanlık hakkında hiçbir bilgisi olmayan bir imam, bir gün merakına yenik düşmüş ve bir kiliseye gitmiş. Kilisenin rahibiyle tanışmış ve bazı sorularını yanıtlamasını istemiş. Rahip de "Hay hay" demiş ve başlamış imam sorularını sormaya:

- Günde kaç vakit namaz kılarsınız?
- Bizde namaz kılma yoktur.
- Yılda kaç ay oruç tutarsınız?
- Bizde böyle bir durum da yok.
- Hacca ne zaman gidersiniz?
- O da yok bizde.
- Şunu nasıl yaparsınız?
- Bizde o da yok.
- Bunu nasıl halledersiniz?
- Yok, o da yok bizde.

Şeklinde muhabbet devam ederken, imam bir durup düşünmüş. Sonra sağına soluna bakmış kimse var mı diye. Rahibin kulağına eğilmiş ve fısıltıyla, "Dininin kıymetini bil" demiş.

Aşağı yukarı böyle bir fıkraydı.

Dünyada en büyük ateist toplumu olan Çin yediyüz milyon ateist olduğu düşünülüyor. Burda artış gösteren dini grup hristiyanlık. Dünya nereye gidiyor.

Bir budist olarak yaşamak gerçekten çok zordur. Bu dünyadan % 100 elini çekiyorsun. Tüm zevklerden ve acılardan. Dünyadaki tüm kavramlardan uzaklaşıyorsun. Budizm en hümanist ve insalcıl dindir ama yaşanması çok zordur...

Türkiyeyi düşündüğümüz zaman mezhep bazında en iyisi katolik kiliseleri. Batı dünyasında durum nasıl bilmiyorum...

Müslüman gibi yaşamak zordur.

Bu din değişterenler ateistliğe devam ediyormu yoksa gerçekten inanıyorlarmı bilmiyorum.

Çıkarları varmı bilmiyorum.

Güzel bir fıkra.

İslamda ne kadar çok ibadet olduğunu anlatıyor.

Müslüman bir haftada 35 kez namaz kılmak zorunda...

Papaz/pastor olmak icin ne yapmak gerekiyor tam olarak? Kiliseye yazilmak vaftiz olmak duzenli katilim...vs den baska? Yani illaki birkac yil ilahiyat egitimi mi gerekiyor yoksa hristiyanlik teolojisiyle ilgili bir ya da birkac sinava girip vermek yetiyor mu? Pastor olarak atayan/tayin eden kimdir? Bilen ve tam olarak anlatacak olan var mi?

Tr'de mi yaşıyorsun? Ona göre anlatmayı deneyelim.