Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Evrim (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=20)
-   -   yaratılışçıların cevap vermekte zorlandığı sorular ! (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=2898)

Natan 13-10-2006 12:41

yaratılışçıların cevap vermekte zorlandığı sorular !
 
Eger yaratılışçılık, iddia ettikleri gibi alternatif bir teoriyse, mevcut gözlemleri ve evrim teorisinin iyi ya da kötü açıkladığı noktaları aynı başrıyla veya daha iyi açıklayabilmelidir.



Köpeklerin fazlalık parmağı

Köpeklerin ayağının arka üst kısmındaki o küçük uzantı nedir? Hiç bir işe yaramadığına göre bu parçanın varlığının sebebi nedir? Tanrı’nın gereksiz yere böyle bir uzantıyı yaratması mı daha mantıklı bir açıklamadır, yoksa bu uzvun artık işe yaramadığı için evrim sürecinde yok olmakta olan beşinci bir parmak olması mı? Nitekim, kurtların, kedilerin ve kaplanların da aynı uzvu vardır.

Parmaklarımız

Mesele şu ki, 5 tanedir. Bu da bizi memeliler sınıfına sokar. Tüm memelilerin kol veya kol yerine geçen uzuvlarında 5 parmak veya parmak kalıntıları bulunmaktadır. Tipik 5 parmak yapısına tam uymayan canlılarda fosil kayıtlarına bakarak bu sayıdaki azalmayı gözleyebiliyoruz. (Örneğin atlarda). Fakat prensip aynı. Memelilerin 5 parmağı vardır. Bunu gerektiren doğru dürüst bir sebep olmadığı durumlarda bile. Örneğin neden balinaların yüzgeçlerinin altına gömülmüş 5 kemik uzantısı bulunur? Neden yarasaların açıkça beş uzantıyla ayrılmış kanatları bulunur? Bunların dizayn benzerliği olması mı daha iyi bir açıklamadır, yoksa tüm memelilerin ortak bir atadan gelmesi mi? Bazı memeliler bu 5 parmağın tümünü hala kullanır, bazıları birkaçından kurtulmuştur, bazıları ise hala işe yaramayanları taşımaktadır. (Örneğin yunuslar).

Yılanların ve balinaların kalça kemikleri

Boa yılanı, piton yılanı ve kör yılanların tümü vücutlarına gömülmüş, tamamen işe yaramaz birer bel kemiği artığına sahiptir. Aynı zamanda balinalar da. Niçin bir yaratıcı böyle yaratıkların vücuduna o yaratıklar için tamamen işe yaramaz olan ve tamamen bel kemiğinin evrimsel bir kalıntısı gibi görünen böyle kemikler koymuştur? Ayrıca piton ve boalarda pençe artığı birer kısım da bulunmaktadır.

Tavukların ayakları

Tavukların ayaklarının alt kısmı tüyle örtülü değildir. Pullarla örtülüdür. Eğer bu tavukların reptil atalarından kalma bir kalıntı değilse nedir?

Erkeklerin memeleri

Tanrının erkeklerde hiçbir işe yaramayan memeler ve bu memelerin altında meme dokusu yaratmasının ne sebebi olabilir? Hele de önce Adem’i yarattığı ve Havva’yı sonradan ona eş olsun diye yarattığı düşünülürse. Bu meme dokusu ergenlikte uygun hormonal sinyali almadığından erkeklerde hiçbir zaman iş gören gerçek memelere dönüşmez. Bunun cinsiyetin yaşam süresi boyunca değişebilir olduğu ilkel atalarımızdan kalma bir evrimsel kalıntı olması mı daha olası bir açıklamadır (nitekim bazı balık ve reptil türleri normal ömürleri boyunca birkaç kez cinsiyet değiştirirler), yoksa bir yaratıcının insanları böyle işe yaramaz parçalarla donatmış olması mı? Ayrıca kötü tasarımın birbaşka örneği: Niçin testisler vücudun içinden (kadınlarda yumurtalıklara karşılık gelen yerden) aşağıya, normal bölgelerine inmek zorundadırlar? (Ki nitekim bazen inmeyip sağlık sorununa yol açarlar).

Kör mağara balığı

Neden mağaralarda yaşayan bazı balık türleri ve diğer tür canlıların (örneğin yarasalar) işlev görmeyen gözleri vardır? Evrim süreci kör işlediği için böyle tuhaflıklara yol açabilir ama bilinçli ve sonsuz güçlü bir yaratıcıdan beklenecek şeyler midir bunlar?

"Plantaris" kası

İnsan bacağının alt kısmındaki "plantaris" kası maymunlarda işe yarayan birkastır. Tüm ayak parmaklarının bir anda esnemesini sağladığından ayakları kullanarak ağaçlarda daldan dala atlarken faydalıdır. İnsanlarda ise yok olmaya yüz tutmuştur. Ayak parmaklarına kadar ulaşmaz bile, "Achilles tendon"una kadar inip yok olur. İnsanlarda bu kasın bulunmasının maymunlarla bir akrabalık haricinde mantıklı bir açıklaması aklınıza geliyor mu?

Köpek dişleri

İnsan vücudunun evrim olmadan doğru dürüst açıklanamayacak birbaşka özelliği köpek dişleridir. Üst köpek dişlerimizin kökleri diğer dişlere göre çok daha iridir. Örneğin maymunlarda bu dişlerin iriliği daha da belirgindir. Fakat bizlerde bile elinizi dişetinizde gezdirdiğinizde bu gereğinden iri kökleri farkedersiniz. Daha ilkel türlerden evrimleşme haricinde bunun daha tutarlı bir açıklaması aklınıza geliyor mu?

Ensenin arkasındaki tüyler

Neden insan korktuğunda ensesinin arkasındaki tüyler diken diken olur? Evrimsel biyolojiye göre bu memeli atalarımızdan kalma bir tepkidir. Diğer memeliler (kedileri düşünün) tehlikeli durumlarda tüylerini kabartırlar. Bu hayvanı daha iri ve korkutucu gösterir. Biz belli ki bu sinyali çoktan terkettik, fakat geriye korktuğumuzda ensemizde oluşan bu etki kaldı.

Kuyruk Sokumu

Röntgende veya bir iskelette incelendiğinde kuyruk kalıntısı gibi görünür. Günümüzde kesinlikle hiçbir işlevi yoktur ve eğer bu kemiğinizi kırarsanız büyük ihtimalle Tanrının neden böyle gereksiz ve başbelası bir organı yarattığını merak edersiniz.

Doğum anormallikleri

Zaman zaman kuyruklu veya vücudu tüylerle kaplı bebekler doğar. Kuyruklu doğum pek çok kişinin zannettiğinden çok daha yaygın bir olgudur ve karşılaşıldığında hemen cerrahi müdahaleyle kuyruk alınır. Çocuğa ise genellikle birşey söylenmez. Kürklü insanlara ise bir örnek meşhur Meksikali bir ailedir. Bu kişilerin pek çoğu sirkte çalışmıştır.

Ayrıca, bir not olarak şunu eklemek gerekir ki, yaratılışçıların imrendiği, herkesin dine inandığı o eski günlerde bu tür doğum anormalliklerinde, örnegin çocuk kuyruklu doğduğunda, bu çocuklar seytanın çocuğu kabul edilir ve hemen öldürülürdü. Tabi anneleri de onlarla birlikte. (Cadı oldukları için).

Apandis

Apandis gibi hiçbir işe yaramayan bir organ niye vardır? Bir faydası olmadığı gibi, zaman zaman iltihaplanarak hayatı tehlikeye sokan sorunlara da yol açmaktadır. Bunun artık işe yaramayan evrimsel bir artık olması dışında, yaratılışçıların yapabileceği tutarlı bir açıklama var mıdır?

İşe yaramayan genler

Bu genler 1994’te keşfedilmistir. Bunlar artık işe yaramayan fakat DNA ile birlikte fazlalık bir yük olarak taşınan gen artıklarıdır. Ayrıca zaman içinde değişirler. Nesilden nesile taşınırlar. Ayrıca evrimsel soyağacı çıkarmada da çok faydalıdırlar. İki organizmanın en son ortak atası birbirinden ne kadar uzaksa bu iki organizma arasındaki işe yaramayan genlerin ortaklığı da o ölçüde az olacaktır. Şempanze ile insanın işe yaramaz genleri karşılaştırıldığında farklılık çok azdır. Bir kemirgeninkiyle karşılaştırıldığında daha fazla, bir tahıl ile karşılaştırıldığında ise çok daha fazladır.

C vitamini

İnsan bünyesi C vitaminine ihtiyaç duyar. Eğer düzenli bir biçimde bu vitamini almazsak iskorbit hastalığına yakalanır ve zaman içinde ölürüz. İnsan bünyesinde C vitamini üretmek için gerekli gen yukarıda bahsettiğimiz işe yaramaz genlerden biridir. Halbuki örneğin köpeklerin bünyelerinde bu aynı gen iş görür ve köpekler kendi C vitaminlerini kendileri yaparlar. Dışarıdan almaya ihtiyaç duymazlar. Acaba Tanrı neden köpekleri daha fazla sevmiştir bu konuda? Eski yüzyıllarda uzun deniz yolculuklarına çıkan gemiciler bu hastalıktan ölürken gemideki köpeklerin başına birşey gelmemiştir. Eğer bu olay evrimsel süreçteki kör rastlantı sonucu değil, bilinçli bir tasarım ürünü olarak oluştuysa, belli ki Tanrı gemi yolculuğuna çıkacağını bildiği kullarını değil, gemideki köpekleri kollamayı tercih etmiştir.

İnsülin

Günümüzde şeker hastalarının kullandığı tüm insülin genetik mühendisliği yoluyla genlerinde değişiklik yapılmış E.coli bakterisi (ki bu bakterinin normalde yaşadığı yer insan kalın bağırsağıdır) yoluyla üretilir. Gerçek insan genleri rekombinant teknikleri kullanılarak bakterinin DNA’si içine katılmıştır. Böylece bu bakteriler bildiğimiz insan insülini üretirler. Öyle gözüküyor ki bizi insan yapan biyokimyasal yapıyla mikropları mikrop yapan biyokimyasal yapı aynıdır ve görüldüğü gibi birbiriyle kolayca değiştirilebilmektedir. Bu biyokimyasal bir ortaklıktan başka ne anlama geliyor olabilir sizce?

Göz

Göz denen organ söz konusu olduğunda yaratılışçılar önce tipik söylemleri olan göz gibi bir organın basitten karmaşığa gelişemeyeceği, yarım bir gözün hiçbir işe yaramadığını falan söylerler. Fakat Darwin’in bile o zamanlar gözlediği göz gelişiminin çeşitli aşamalarındaki canlılar bunu çürütmekte ve tam tersi evrim lehine delil üretmektedir. Birkaç tane ışığa duyarlı hücreden, fincan şeklinde fakat merceksiz reseptörlere, oradan insan gözünden çok daha keskin kartalların gözüne kadar çeşit çeşit gelişmişlik düzeyinde göz bulunmaktadır doğada. Yarım gözle veya 1/100’luk gözle yaşayan pek çok canlı bulunmaktadır, günümüzde bile.

Ayrıca, insan gözü, bir mühendislik hatasıdır! Retinanın içi dışı terstir. Sinirler ve kan damarları retinanın ışığa duyarlı kısmından geçerek bir kör nokta oluştururlar ve ışık reseptörü hücrelerinin önünde dağılırlar. Böylece ışık bu fiberleri geçip reseptörlere ulaşmak zorundadir. Neden sinirler ve damarlar reseptörlerin arkasında değildir? Böylece yoldan çekilmiş olurlardı ve bir kör noktamız olmazdı. Örneğin mürekkep balığının gözleri öyledir. Evrim elindeki materyalle çalışmak zorunda olduğundan, ancak eldeki mevcut sistemi kullanabilir adapte olmak için. İste bu durum bu tür tuhaflıklara yol açabilir. Mutlak bir yaratıcı böyle bir hata yapar mıydı? Hele de daha önce yarattığı canlılarda bu hatayı yapmamışken.

Bu arada, gözde başka bir kötü tasarım örneği: insan gözünün görme açısı 120 derecedir ki bu yanları ve arkayı doğru dürüst görmemize engeldir. Örneğin kuşlarinki türünde bir göz yerleşimiyle görme açısı cok daha artmakta ve arkayı kısmen görmek de mümkün olmaktadır. Gözün odaklanma hızının AZLIĞI da bir baskası. Bazı yaratılışçıların iddialarının aksine. Sonuçta göz, eğer bir kusursuz yaratıcının tasarımıysa, kusursuz bir yaratıcı için fazla kusurlu bir yaratımdır.

Mikroorganizmalar

Mikroorganizmalar niye vardır? Bunların yaratılmasının mantığı nedir? Ayrıca Nuhun gemisine mikroorganizmalar nasıl alınmış ve yerleştirilmiştir? (Nitekim sayısız mikroorganizma vardır dünyada ve pek çoğu ancak belli ortamlarda yaşar).

İnsan embriyosu

İnsan embriyosu, gelişme sürecinde, özellikle çok küçükken kuyruğa ve solungaç yarığına sahiptir. Tüm memeli, kuş, reptil, amfibi ve balık embriyoları da öyle. Embriyonun gelişim sürecini herhangi bir biyoloji kitabından kare kare izlerseniz, bunu kendi gözlerinizle görebilirsiniz. (Evet, Haeckel benzerlikleri vurgulamak için çizimlerinde değişiklik yapmıştır ve emriyo sürüngen ve maymun aşamalarından geçmez, ama kuyruk ve solungaç yarıklarını Haeckel icat etmedi. Onlar oradadır).

Yirmilik dişler

Çoğu kişinin ağzı yirmi yaş dişlerinin tam olarak çıkmasına izin vermeyecek kadar küçüktür. Bazılarında bu dişler hiç dişarı çıkmaz, bazılarında ise örneğin üsttekiler çıkıp alttakiler çıkmaz (ya da tersi) ve bu yüzden bu dişleri çiğneme için kullanamaz pek çok kişi. Pek çok kişide bu dişler çürümeye ve ağız problemlerine yol açmaktadır. Öyleyse, ya bu dişler evrimsel bir kalıntıdır, ya da yüce yaratıcı tuhaf bir iş yapmış ve ağzımıza bu hiçbir işe yaramayan ve sadece dert kaynağı olan fazlalık dişleri koymuştur.

Ani irkilmeler

Her insanın zaman zaman yaşadığı ani irkilmelerin veya uykudan irkilerek uyanmalarin sebebi nedir? Evrimin güzelliği böyle ilgisiz görünen konuları bile açıklayabilmesidir. Örneğin evrim biyolojisine göre bu tür irkilmeler ağaç dallarında uyuduğumuz zamanlardan kalma evrimsel bir tepkidir. Denge hissinde olan en ufak bir değişiklik veya çevredeki bir ani hareket, bizde bu ani irkilmelere sebep olmakta ve eğer uyuyorsak uyandırmaktadır. Peki yaratılışçılığın bu irkilmeler için açıklaması nedir? Daha doğrusu "Tanrının işine akıl sır ermez" sözünden başka bir açıklamaları var mıdır?

Fosiller

Fosiller yaratılışçıların her zaman başını ağrıtmıştır. Her şeyden önce, soyu tükenmiş türlerin mükemmel bir yaratım ürünü olan bir evrende işi yoktur. Ayrıca bir diğer sorun da, fosillerin çok fazla çeşit ve sayıda olmalarıdır. Yaratılışçılar, soyu tükenmiş canlılara ait yorum yaptiklarında genellikle çok komik duruma düşmektedirler.

Örneğin yaratılışçılar tarafindan bu konuda yapılan birkaç yorumun örneği:

* Dinozorlar çok büyük olduklarından Nuh’un gemisine sığmadılar ve çamura gömülüp öyle ölüp kaldılar. (Dinozor çağının çok daha küçük yaratıklarına ne demeli peki? Hem hani Nuh bütün canlılardan birer çift almıştı gemisine? Hem zaten dinozorların nesli 50 milyon yıl önce tükenmiştir. Hani Nuh tufanı 6500 yıl önce olmuştu?)

* Soyu tükenmiş canlılar Nuh’un gemisindeydi, fakat sonradan öldüler. (Acaba Nuh Seismosaurus ve T-Rex gibi devasa dinozorları gemisine nasıl sığdırdı?)

* Fosiller canlı kalıntısı değildir. Şeytanın veya materyalist bilimin uydurması olan şeylerdir.

* Fosiller canlı kalıntısı değildir, Tanrı tarafindan inancımızı sınamak için yaratılmış şeylerdirler.

Açıklama yapmak zorunda bırakıldıklarında yaratılışçıların ağzından bu konularda çıkabilecek iddialarin içeriğine bir bakın, sonra da gelin evrime saldırırken gösterdikleri sofistike performans ile karşılaştırın. Evrime saldırırken bilimsel görünen ve moleküler biyolojiden, vs örnekler veren bireylerin, son derece basit sorulara gelince nasıl saçmalayabildiğini görmek insana hayret veriyor.

Geçiş fosilleri

Yaratılışçıların cahil olanları basitce "Ara geçiş formu yoktur" deyip çıkarlar işin içinden. Konuyla ilgili daha fazla okumuş ve muazzam sayıdaki fosil bulgusunun birkaçından haberdar olan biraz daha fazla bilgi sahibi yaratılışçılar ise, kademeli geçişi gösteren örneklerde bile sadece bir noktada çizgi çekip, örneğin şu taraf insan, şu taraf maymun der çıkar işin içinden. Eğer birbaşka fosil daha bulunur ve tam bu iki bölgenin arasına denk gelirse, bunu sadece alt ya da üst gruptan birine dahil etmekle yetinirler. Gelişimin aşamaları ne kadar açıkça görünüyor olursa olsun, geçiş görmemekte direnir ve ara geçiş fosili eksiğinden yakınmaya devam ederler. A ile C arasında geçiş formu olmadığını söylerler. Bir süre sonra B bulunduğunda, bu sefer, A ile B ve B ile C arasında ara geçiş formu olmadığını söylemeye başlarlar. Ne kadar örnek getirirseniz getirin bu onları tatmin etmeye yetmez, çünkü ara geçiş formu olmadığını baştan kabul etmişlerdir. İşin komiği değişik yaratılışçı uzmanlar, örnegin insan ile maymun arasındaki çizgiyi değişik noktalarda çekmektedirler.

Çakal benzeri bir yaratığın balinaya dönüştüğü fikrini reddederler, fakat hemen ardından bilim adamları Ambulocetus, Pakicetus, Prozeuglodon ve pek çok diğerlerini çıkarır.

Kertenkeleler kanat geliştirip kuş tüyü çıkaramazlar derler, ardından Archaeopteryx bulunur. Tabi bunun sahte olduğunu iddia ederler. Ama hemen ardından Protoavis, Sinornis, Hesperornis ve Ichthyornis gelir.

Evrimcilerin tüm kara canlılarının denizden çıktığını söylemesine karşılık, nerede ara formlar diye sorarlar, karşılarına Eusthenopteron, Panderichtys ve Acanthostega getirildiğinde bunu görmezden gelirler.

İnsan ile maymun arasında geçiş yoktur derler, ardından Lucy örnek verilir (Australopithecus afarensis), fakat bunu beğenmez, başka geçiş formları sorarlar. Sonra A. ramidus, africanus ve H. Habilis ve Erectus getirilir örnek olarak, aşamalı geçişi gösteren her örnekten sonra, o örneği bir tarafa (insan ya da maymun) dahil edip başka örnek istemeye devam ederler.

Tabi bunlar yaratılışçıların biraz daha işin içinde olanlarının yaptıkları. Yaratılışçılığa inanan pek çok kişinin bu bulgulardan haberi bile yoktur.

İnsan Gen haritası

Gen haritasi projesi DNA’mızı daha eski türlerden miras aldığımızı kanıtlamıştır. Reptillerle, böceklerle, bakterilerle, solucanlarla ve balıklarla ortak genler paylaşıyoruz. Çok sayıda işe yaramaz DNA’ya sahibiz ve bunun tek açıklaması bu DNA’ları miras aldığımız ilkel türlerdir. Tüm bilim adamları bu bulgulardan emindir.

Bu örnekler sayı olarak çoğaltılabilir. Evrimin yığınla kanıtı olduğunu hep söylüyoruz. Fakat bu kadar örnek bahsettiğimiz noktayı göstermek için yeterlidir. O da evrimin bir gerçek olduğu, "Evrim Teorisi" nin adına hala teori denmesine rağmen ("İzafiyet teorisi" gibi) aslında artık bir bilimsel gerçek olduğu ve bilim dünyasında işin gerçekten içinde olan hiçbir uzmanın artık bundan şüphesi olmadığıdır.

Amerikan NAS (National Academy of Science-Ulusal Bilimler Akademisi)’nin ünlü evrim-yaratılışçılık mahkemesinde bilirkişi raporu olarak sunduğu, tümü nobel ödüllü bilim adamları tarafindan yayınlanan bildiri ve buna dayanarak mahkemenin evrimci kanat lehine karar vermesi bunun bir göstergesidir.

Evrimi bilim adamları tartışmaz. Daha doğrusu bilim adamları evrim var mıdır, yok mudur diye tartışmaz. Evrim nasıl olmuştur diye tartışır. Evrimin var olup olmadığını tartışanlar hala dinin etkisinden kurtulamamış, evrime karşi çıkarak farkında olmadan bilime, gelişmeye ve uygarlığa karşı çıkan, içlerinde iyi niyetli ve halk için iyilik yaptıklarını zanneden, fakat bu uğurda, topluma ve insan uygarlığına en büyük kötülüğü yaptıklarının ve geriliğe, karanlık çağlara, ilkelliğe, cahilliğe ve despotluğa yol açtıklarının bilincinde olmayan dinci kesimdir.

İşin tuhaf yanı, evrime inanmıyorlarsa, bu ve bazi başka konularda kendi teorilerine dayanarak açıklama getirmeleri beklenir, fakat yaratılışçılardan bu konuda çıt çıkmaz. Kutsal kitaplardaki yaratılış hikayesiyle çelişmeyen bir alternatif açıklama yapmaya yeltendikleri durumlarda ise oldukca komik duruma düşerler.

Eger yaratılışçılık, iddia ettikleri gibi alternatif bir teoriyse, mevcut gözlemleri ve evrim teorisinin iyi ya da kötü açıkladığı noktaları aynı başrıyla veya daha iyi açıklayabilmelidir. Peki yaratılışçıların bu konulardaki açıklamaları nerededir?

Örneğin, yaratılışçılık teorisine göre evren ve canlılık ne zaman yaratılmıştır?

Tüm canlılar bir arada mı, yoksa kademe kademe mi yaratılmıştır? Eğer kademe kademeyse, hangisi önce, hangisi sonra ve hangi sırayla yaratılmıştır? Canlılarda hiç mi değişiklik olmaz, yoksa biraz olur mu? Olursa ne kadar olur? Ve en önemlisi, nasıl olur?

Neden fosil yataklarında değişik dönemlere ait kademe kademe canlı kalıntıları var? Neden bir tabakadaki canlı kalıntıları diğer tabakadakilere uymuyor? Neden aralarında geçişler gözleniyor?

Bunca canlı türünün yok olmasının sebebi nedir? (şimdiye kadar yaşamış canlıların %99'undan fazlasının soyu tükenmiştir). Allah soyunu tüketeceği bunca canlıyı niye yaratmıştır?

Dinozorları ve soyu tükenmiş diğer canlıları yaratılışçılar Nuh tufanıyla açıklamaya kalkıyorsa eğer (ABD'deki yaratılışçıların yaptığı gibi), o zaman zaten büyük bir saçmalığın içine batiyorlar demektir. Nuh tufanı efsanesinin elle tutulur yanı yoktur. (Lütfen bu sitedeki bu konuyla ilgili yazıyı okuyunuz). Çocukların bile gördüğü yüzlerce saçmalığı vardır bu hikayenin.

Uzun lafin kısası, yaratılışçıların yaptığı şey evrime saldırmaktan ibarettir. Evrim-yaratılışçılık tartışmalarında (halk önünde yapılanlar, vs dahil), tek yapılan insan etkileme ve tartışma teknikleri (demogoji, vs) kullanarak tartışma sanatı sergilemektir. Evrimcileri savunma pozisyonunda tutup olur olmadık iddialarla evrim teorisine saldırıp dururlar. Unutmayın, maksat polemik yapmaksa en sağlam şeylere bile saldırırsınız. Rüyada olmadığımızı ve dış dünyanın gerçek olduğunu kanıtlamaya bir çalışın bakalım? Böyle bir konunun ne kadar derinine inerseniz, o kadar polemik yapabilir, o kadar kafa karıştırabilirsiniz. Birisi matematiksel denklemlerle 1=2'yi kanıtladığını bile iddia etti bir tarihte. Ciddiye alanları ise karatahta başında uzun uzun denklemlerle oyaladı durdu.

Birşeye karşı gelmek istiyorsaniz, yerçekiminin olmadığı, 1'in 2'ye eşit olduğu, dünyanın yuvarlak olmadığı gibi konularda bile polemik yapabilirsiniz. (Dünyada hala dünyanın düz olduğuna inanan insanlar olduğunu biliyor muydunuz? Hatta örgütleri bile var "Flat earth"culer diye).

Kısacasi, yaratilişcilar evrimi tartişmaya gelince ahkam kesmeyi bilirler. Fakat yaratilişciligi tartişmaktan kacarlar.

Çünkü yaratılışçılık alternatif bir bilim değil, sadece evrime karşı çıkma bilimidir. Yaratılışçılıkla ilgili tüm kitaplar, web siteleri, vs. de ortak olarak gözleyebileceğiniz tek sey evrimin sağına soluna saldırma gayretleridir. Sorulara alternatif cevap verme gayreti değil.

ABD'deki yaratılışçılar yine de biraz daha benzetmişlerdir fikirlerini teoriye. Sorulan sorularin bazılarına alternatif açıklamalar vermeye çalışırlar. Ama bizim yerli yaratılışçılarda (örneği Harun Yahya'nın sayfasında), öyle birşeye rastlayamazsınız. Doğayla ilgili hiçbir gözleme, yukarıda sözünü ettiğim noktaların hiçbirine verilmiş doğru dürüst bir yanıt ve açıklama bulamazsınız.

Çünkü açıklama yapmaya kalkarlarsa, dini kaynaklarla çelişmemek zorundadırlar. Bu da günümüz bilimiyle örtüşen tutarlı açıklamaları imkansız hale getirir.

Örneğin yaratılış hikayesinin Kuran'da nasıl geçtiğine bir bakalım:

Allah bir gün melekleriyle otururken, canı birden bire Adem'i yaratmak ister ve 'ben yeryüzünde bir Halife yaratacağım' der. Fakat melekler bu işten hoşlanmazlar ve 'kanlar akıtacak birini mi var edeceksin?' derler. Fakat Allah 'sizin bilemeyeceğinizi herhalde ben bilirim' der. (Bakara-30)

Meleklerin uyarisina aldırmayan Allah, 'kuru çamurdan, degişken balçıktan' iki eliyle(!) (Sad-75) biçim verip (Secde-9) insani yaratip, ona kendi ruhundan üfler. (Hicr-26-28-29) Daha sonra yarattığı insandan (ki bu insan Adem'dir), onun eşini yarattı. (Zumer-6) Bu eşin adı batı dillerindeki karşılığı 'Eve' olan 'Havva'dır. Kuran'da Havva adı geçmez, pek fazla da konu edilmez.

Ademi yarattıktan sonra, meleklerle Adem'i bir araya getirip, hepsini imtihan eder. 'Eger sözünüzde samimi iseniz, onlarin ismini bana söyleyin' der. ('Onların ismi' ne demektir bilinmez, çünkü Kuran bu konuyu açıklamıyor.) Melekler 'onların ismini' bilmediklerinden cevap veremezler. Daha sonra Allah Adem'e dönerek; 'Ey Adem haber ver onların adlarını' der.

Adem 'onların ismini' şakır şakır söyler. Fakat Allah burada hile yapmıştır, çünkü imtihandan önce 'onların ismini' Adem'e öğretmiştir. (Bakara-31-32-33)

Bu şekilde Adem'in daha , üstün olduğunu ispatlayan Allah, bütün meleklerden Adem'in önünde secde etmelerini ister. İblis (Şeytan) dışındakiler, Adem'e secde ederler. (Bakara-34) Allah Şeytan'ın neden secde etmediğini sorduğunda, Şeytan gerekçesini söyler; 'beni ateş'ten onu çamur'dan yarattın; ben ondan hayırlıyım.' (Araf-12, Hicr-33)

Daha sonra Allah ile Şeytan arasında geçen tartışma ise şöyledir:
'o halde in oradan. Senin haddine mi orada büyüklük taslamak! Hadi çık sen alçaklardansın.' (Araf-13)

'Dedi: İnsanların dirileceği güne kadar bana süre ver.' (Araf-14)
'Buyurdu: 'Süre verilenlerdensin.' (Araf-15)
'Dedi: Beni azdırmana yemin ederim ki, onları saptırmak için senin dosdoğru yerin üzerine kurulacağım.' (Araf-16)
'Sonra onlara; önlerinden, arkalarından, sağlarından, sollarından musallat olacağım. Bir çoklarını şükreder bulamayacaksın.' (Araf-17)
'Allah buyurdu: Çık oradan. Yenilmiş ve kovulmuş olarak. Onlardan sana uyan olursa yemin olsun ki cehennemi tamamen sizden dolduracağım.' (Araf-18)

Fakat görüldüğü gibi Araf-12'den başlayıp Araf-19'a kadar olan bölüm, tamamiyle Şeytan'in Allah'a (yani yaratıcısına) meydan okuması şeklindedir ve yüce yaratıcı böylesi küstah davranışa karşı hiç bir yaptırım uygulayamamaktadır. Ve hatta şeytan kariısındaki aczini, insanlari cezalandırarak gösterir. Çünkü o ana kadar cehennem diye bir şey yokken, birdenbire cehennem ortaya çıkıverir. Bu diyalog'da cok daha önemli bir ayrıntı daha vardır; henüz yaratılmış insan (Adem ve Havva - 'Sizi bir tek canlıdan yarattı; sonra o canlıdan onun eşini vücuda getirdi...' Zumer-6) Allah'ın yanındayken (yani henüz cennet'den kovulmamış), bu tartışma içinde birçok insanlardan bahsediliyor. Allah da daha ortada olmayan insanları da, cehenneme dolduracağını söylüyor! Bu iki anlama gelir ya bu olaylar cennette yaşanırken dünyada zaten insanlar vardi, ya da Allah ile Şeytan ilerisi icin aralarinda planladiklari olayı, kimseye sezdirmeden dramatize ediyorlar... Bana göre ikinci şık daha kuvvetli bir ihtimal. Çünkü büyük bir güce sahip olan Allah'ın, kendi yarattığı bir yaratık karşısında bu duruma düşmesi ve durup dururken cehennemden bahsetmesi, ayrıca 'yeryüzüne bir halife yaratacağını' (Bakara-30) söylemekle kurgulanmış bir plan hakkında kopya veriyor gibi...

Hikayenin sonrasi malum; Allah Adem ve Havva'ya cennet'de yaşamalarını, fakat bir ağacın meyvesinden uzak durmalarını söyler. Kovulmasına rağmen her nasılsa hala cennet'de bulunan Şeytan, onları kandırıyor ve yasak meyve'den yemelerini sağlıyor. Çok kızan Allah her ikisini de 'birbirlerine düşman olarak' (nedense!!?) indiriyor. (Araf-24) İyilik ve güzellik tanrısı insanlari (yoksa sadece kadinla erkeği mi?) peşinen birbirine düşman olarak dünyaya, ölümlüler olarak gönderiyor.

Görüldüğü gibi yaratılış ve takip eden olaylar kısaca budur.

Bu hikayenin elle tutulur yanı var mıdır? Biraz düşününce görülecektir ki yaratılışı çürüten evrim değil, sağduyu ve bilimdir.

Bilim, ilk insan konuşamaz der, oysa Adem konuşur.

Bilim ilk 3 Milyar yıl oksijen yoktu der, oysa Adem nefes alır! Yani dünya yaratıldıktan 3 milyar yıl sonra 'yaratılmış' olmalıdır.

Allah koyun, keçi, sığır, inek yarattım der.

Bilim ise, böyle hayvan türlerinin doğada bulunmadığını ve bu hayvanların, yabani hayvanlarin birkaç bin sene önce evcilleştirilerek, insanlarca "yapay seleksiyon" a tabi tutularak, bu hale getirilmesi yoluyla üretildiğini söyler.

5.000 sene önce armutun acı, mısırın 2-3 santim olduguna yaratılışçıların itirazi var mıdır?

Neden insan yaşamayan yoğun ormanlık, vs yerlerde, koyun, keçi; inek; sığır, washinghton portakal vs bulunmaz?

Yaratılışçılar evrime karşi bilimle saldırıyor izlenimi verirler ama yaratılışçılığı çökerten bilimdir. Evrim de zaten bilimin bir parçasıdır. Bilimden bağımsız birşey değildir. Yaratılışçıların evrim karşıtlığı, açıkça bilim düşmanlığıdır.

Sözde bilim ("pseudo science"), insan uygarlığının gelişiminin önündeki en tehlikeli engellerden biridir. Yaratılışçılık ise en popüler "sözde bilim" örneklerinden biridir.

http://portal.ateizm.org

NedimYilmaz 14-10-2006 18:32

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Bu yazılanları yaklaşık 1 yıl önce internet çıktısı olarak çıkarmıştım ve okumuştum. O zamanlar inancımdan şüphe de ediyordum. Bu yazılar gerçekten insanı gerçeğe itiyor.

Daha doğrusu beni itmişti.

sosyalist18 15-10-2006 17:20

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Bu kadar bariz bir sekilde gorulebiliyorken "illede fosilde fosil " diyenlerin mantigindan beyninden suphe ediyorum. Adamlara ; "insanin camurdan yaratilma" fikri mantikli geliyor! "maymunla insan arasindaki akrabalik sacma geliyor" *:D Bu islam ne menem seymis akillari koreltiyor!

Oguzhan 22-10-2006 00:11

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Evrim mevrim bunlar hikayedir. Darwinde işi çözemedi. Bir ara çözecek gibi oldu , sonra gene aklı başka yere gitti. *Bakın şimdi işin aslı şudur.

Biz insanlar bu dünyaya milyarlarca yıl önce , dünyamıza binlerce yıl uzaklıktaki özel bir galakside bulunan Dev bir gezegenden geldik.

Peki nasıl geldik diyorsunuz değilmi ?

Şimdi bu biz insanların çok çok eski ataları Dünyamıza çok uzak bu dev gezegende yaşıyorlardı. Bilim ve Teknoloji çok hızlı ilerlemişti. Artık İnsan üretim işleri bile yapılıyordu. *Bir nevi cyber insanlar.

Daha sonra bu yapay insanlar ile normal insanlar arasında bir savaş meydana geldi. Cyber insanlar Dev Gezegenin yönetimini ele geçirmek istediler.

Kendi aralarında bile zor anlaşan normal insanlar , yapay insanlar ile savaşa girdiler. Yapay insanlar korkusuzdu ve ölümden korkmuyorlardı. Baskınlar yaparak Dev Gezegenin *kontrolunü ellerine geçirmeye başladılar.


Normal insanlar yenileceklerini anladılar. Gerçek İnsan neslinin devamı için Yüzlerce dişi ve erkekten oluşan *çok yüksek teknoloji ürünü süper dev uzay gemisine yükleyip ve aynı zamanda ineceği gezende yaşam koşullarını oluşturması için gerekli malzemeleride koyarak uzaya fırlattılar. Hatta onlarca insanı başka uzay gemilerine koyarak , uzaya fırlattılar.

Daha sonra bu uzay gemisi Dünyaya indi. Uzay gemisindeki insanların çoğu bu yolculuk esnasında bertaraf oldu. Bir dişi ve Bir erkek kaldı. Diğer uzay gemilerindeki diğer gerçek insanlarda başka galaksilere gidip başka gezegenlere indiler ve orada yaşamlarını devam ettirdiler.

Bu dişi ve erkek dünyaya inince gerekli yaşam koşullarını oluşturdular.
Hayvan üremesi için özel teknolojileri kullandılar. Dünyada günümüzde ne varsa bütün yaşam koşullarını oluşturdular.

Daha sonra çiftleşerek insan neslinin devamını sağladılar.

Bu arada Diğer asıl gezegenimiz olan DEV gezegende yapay insanlar ile normal insanların savaşını yapay insanlar kazandı. Bu cyber insanlar gerçek bir tek insan kalmaması için yemin ettikleri için hala o gün bugundur biz gerçek insanları bütün uzayda tırım tırım aramaktadırlar.

Arada bir gönderdikleri casus gemiler ile yerimizin tespit edildiği konusunda şüphelerimiz vardır. Hatta belkide yerimizi tespit ettiler. Fakat bizlerde baya kalabalık olduğumuz için şimdilik bize saldırmaya cesaret edememektedirler.

Dünyamızı komple yok etmek için Arada bir dev göktaşları yolluyorlar. Ama hedefi tam vuramadıklarından şansımıza paçayı kurtarıyoruz.

Bu yüzden çok dikkatli olmalıyız. Her an son kararı verip Dünyamıza toplu şekilde inebilirler ve bizleri yok etmek için savaşı başlatabilirler.

Biz gerçek insanlarda bilim ve teknoloji konusunda çok hızlı olmalı ve onlar bize savaş açmadan bizler onların yerlerini tespit edip savaşmalıyız.

Diğer atalarımız olan gerçek insanlarında uzayda hangi galaksilerde yaşadığını bulmalı ve onlarlada irtibata geçip güçlerimizi birleştirerek cyber insanları yenecek güce ulaşmalıyız.

Bu yüzden insanlar arasında ayrım yapmayın. Bizim gerçek düşmanlarımız cyber ( yapay ) insanlardır.

Gün gelecek atalarımızın intikamını alacağız.

------------
Bu konuda sorusu olanlar sorabilirler. İsteyen olursa bu konuyu ayrı başlık altında açarak sorularınızın cevaplarını verebilirim.

-------------

Turk_Ibrahim 22-10-2006 01:32

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Oğuzhan burayada yazmış :) aklıma gelmedi değil. işte evrimi de çökertti :)

sosyalist18 22-10-2006 11:08

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
vaybeeee. nasilda cokertildi evrim KANUNU! helal olsun size!

BİLMELİ_ 27-10-2006 12:10

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
http://www.aktifhaber.com/images/news/timeevrim.jpg

Dünyaca Ünlü Time dergisinin bu haftaki kapağı, "Nasıl İnsan Olduk" başlığını taşıyordu. Dergi yayınladığı bir araştırma dosyasıyla, Evrim Teorisine darbe indirdi..
Almanya’da yapılan bir araştırma, insan ile maymun arasındaki farkın evrim teorisi ile açıklanamayacağını gösterdi.
Time dergisinde yayınlanan habere göre, Max Planck Enstitüsü uzmanları, insanlar ile maymunlarda bulunan benzer genlerin bile çok önemli farklılıklar taşıdığını tespit etti. Time dergisinin bu hafta kapağına taşıdığı ve geniş yer ayırdığı bu araştırmaya göre, insanda ve maymunda FOXP2 isimli bir gen bulunuyor.

Gen aynı olmasına rağmen aminoasit diziliminin farklı olması insanların konuşma yeteneğini geliştirmesini sağlıyor. Uzmanlar bu küçük farkın evrim teorisi ile açıklanamayacağı görüşünde birleşiyor. Haberin devamında Amerika Birleşik Devletleri’ndeki dini grupların açıklamalarına yer veriliyor. Bilim adamlarının evrim teorisinin genlerle ispatlanamayacağı görüşüne sahip çıkan gruplar, “Bu gelişme insanların maymunlardan farklı olduğunu ve evrim sürecinde gelişmediğini gösterdi. Dünyayı yaratan Zat’ın insanları farklı tasarladığını kanıtladı.” diyor.
İMİŞ 04.10.2006


kaynak : http://www.aktifhaber.com/read_news.php?nID=86239
kaynak: http://www.time.com/time/covers/0,16...061009,00.html


şimdi buna ateist bir kardeş cevap veriyor diyor ki

time dergisi az biraz önce de "evrimin eksik halkaları tamamlanıyor" diye tamamen evrimi destekleyen bir kapak yapmıştı. onu niye kopyalayıp yapıştırmadınız.


Kardeşim! ne tıme ne de Biz Evrimi inkar etmiyoruz yanlış anlıyorsunuz !!

Bizim dinimiz Evrimi Bilim adamlarından tam 14 asır evvel İlan etti
Külle yevmin hüve fi şen Rahman \29
Rahman 29 O her an yeni bir oluşum yaratmaktadır
fermanı ilahisiyle on beş asır evvel beyan etmiştir. İmamı Ali efendimiz, ayeti celiledeki "yevm" kelimesini (an) ile tefsir buyurmuşlar ve bu işin inceliğini duyurmuşlardır.

Fakat insan bu zuhurda, ayrı bir mazhariyete sahip olmuştur.
çünkü dinde: Allah Ademin Çamurunu kendi ellerimle yoğurdum der yani onun oluşumunu hariçi vasıtalara sebeplere bırakmadın demektir O
o yüzden İnsan bu zuhurda ayrı bir mazhariyete sahip olmuştur.

Tıme onu haber veriyor
Dünyayı yaratan Zatın insanları farklı tasarladığını kanıtladı. diyor

Anladınız mı

Kardeşim dinci guruplar ile insanı evrim geçirmiş hayvan kabul eden ve ettirmeye çalışan gurupların kendi aralarında çarpıştıklarını biliyoruz o yüzden BİLİM ADINA dinsiz o gibi insanların tazyike ile yayınlanan şeyleri havada kapıp inanmamalısın ?
bana lütfen Hiddetlenme bana sinirleneceğini Tıme dergsinde bunu yazanlara ve bunu yazdıran bilim adına çalışan insanlara sinirlenmelisiniz... ben öyle imiş diyorum ben bir şey demiyorum!!!!!

Tanrı time dergisinden yayın yapıyor istihzalarını terk edip bilimin bulgularını ve bunu kullanarak çıkan neticeye yorum yapanların söylediklerini yayınlayan The Tıme dergisi ile alay et. Zira TANRI bu meseleyi çoktan açıkladı taa 15 asır evvel ilan etti. Hata yapma

evrim vardır ama insan bu zuhurda ayrı bir mazhariyete sahip olmuştur

yani... bilimin bulgularına sonuçlara göre ve the tıme ilanına göre
Dünyayı yaratan Zatın insanları farklı tasarladığını kanıtladı. diyen dinli bilim adamlarının dinci gurupların bu sözü söylemelerine DÜNYACA ÜNLÜ THE TIMES DERGİSİ neden fırsat verimiştir diye onlara kızın ben öyle imiş diyorum geçiyorum
sizide evrim ve din mevzuunda size yalan yanlış söylenenler hakkındada uyarıyorum

Natan 27-10-2006 12:55

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
evet anladık :)

27-10-2006 13:02

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Time dergisinin ilgili yazısı

Şimdi, ben bunu 2 kere okudum. Normaldir, ilkinde anlamamışımdır dedim. Bir daha okudum.

"Gen aynı olmasına rağmen aminoasit diziliminin farklı olması insanların konuşma yeteneğini geliştirmesini sağlıyor. Uzmanlar bu küçük farkın evrim teorisi ile açıklanamayacağı görüşünde birleşiyor. Haberin devamında Amerika Birleşik Devletleri’ndeki dini grupların açıklamalarına yer veriliyor. Bilim adamlarının evrim teorisinin genlerle ispatlanamayacağı görüşüne sahip çıkan gruplar, “Bu gelişme insanların maymunlardan farklı olduğunu ve evrim sürecinde gelişmediğini gösterdi. Dünyayı yaratan Zat’ın insanları farklı tasarladığını kanıtladı.” diyor. * "...

şeklinde çevrilebilecek, yorumlanabilecek bir yazıya denk gelemedim. Bir Zat(?) tan falan bahsetmiyor yazı. Siz bunu aktifhaber.com'dan almışsınız. O siteye bu haberi yazan arkadaşın sanırım gece yattığında sırtı açık kalmış, haberi yazma işini de sabaha bıraktığından, gece gördüğü tuhaf rüyaları ile okuduğu yazı birbirine karışmış, böyle bir garabet yorum çıkartmış ortaya. Anlayışlı olmak lazım.

Neyse, sana gelelim
1. Uslubunu düzelt.
2. Yazı biçimini düzelt. Kör değiliz, koca koca harflerle vurgu yapmana gerek yok.
3. Yararlandığın kaynakları değiştir, ya da bir ingilizce kursuna gidip ingilizce öğren, orijinal makaledeki "zat" kısmını bulup gözümüze sokabilirsin bu sayede.
4. Forum kurallarını oku.


neutrino

edit: ilgili yazıyı özet haline de olsa çevirecek gönüllü arkadaş aranıyor

27-10-2006 13:12

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Birileri çevirene kadar, ben ufak bir özet yapayım. İlgili makale, BİLMELİ_ nick'li arkadaşın alıntı yaptığı aktifhaber.com'daki çeviri ile tamamen ters bir görüşte. "Biz şempanze ve insan genlerini karşılaştırdık, X milyon yıl önce bunlar ayrılmış, aramızdaki fark buymuş vs." diyor. "Evrimi çökertti, darbe indirdi" olarak yorumlanacak bir şey yok, tam tersine evrimi tartışmıyor bile, "yeni bulgularımıza göre bu işi daha iyi anladık, şu genler etkili olmuştur farklılaşmaya" deniyor. Çarpıtma olur da, bu kadar yüzsüzce, utanmazca bir haber nasıl 180 derece çarpıtılabilir, inanmakta zorluk çekiyorum. Madem bu kadar çarpıtıyorsun, bari kaynağın adresini verme (gerçi verilen link doğrudan kapağa gidiyor, asıl makale link'i farklı).

aktifhaber'in bu haberi saklanmalı bence.

neutrino

BİLMELİ_ 27-10-2006 13:31

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
hiddet yok ! ben demiyorum bana değil bunları yayınlayanlara ifşa edenlere kızmalısın

kaynak: http://www.time.com/time/covers/0,16...061009,00.html
düzeltme= ikinci verilen bu kaynak aktifhaber .com verdiği bir kaynak değil benim ingiliscem yoktur resmin bulunduğu yeri nette aradım taradım burayı buldum belki yanlıştır orasına bir şey diyemem orada kusurum varsa affetmelisin

ikincisi sen diyorsun ki tıme dergisi bunu söylememiş aktivhaber.com yalan haber yazıp imajını zedelemiş bu site zaten hep yalan haber yazıyor imiş galiba demek istiyorsun ki
ben senin vaziyetini-TAZE haber karşısındaki durumunu hiiiiiiiiiiç şüphesiz anlıyorum !!! :)
anlıyoruuum ben seni neutrino Anlıyorum :))
bu hitabım seni yanlışlarında gaz getirmesin evrim ve insanı karıştırmayasın ümitiyle amin

liopleurodon 27-10-2006 14:08

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Şu linkte, TIME'da çıkan yazının tam bir tercümesini bulabilirsin. Yazı birebir, evrime ardına kadar destek sunuyor. Diğer, sanki bu yazıdan alınmış gibi aktarılan cümleler ise, müslümanların nasıl üçkağıtçı madrabazlar olduğunu gösteriyor sadece..

http://www.ateizm.org/forum/index.ph...topic=2901&hl=

BİLMELİ_ 27-10-2006 14:20

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
kardeşim liopleurodon
evrimin en büyük destekcisi elimizdeki Kuranı kerimdir
daha bilim adamları evrimim E si bilmezlerken hazreti Muhammedin insanlığa emanet olarak bıraktığı büyük kitapta ilan edilmiştir Artık anlyınız !!!!!!!

fakat İnsan bu zuhurda ayrı bir mazhariyete sahip olmuştur
işte tıme 'nın *haberide bu doğrultuda imiş aktivhaber.com
gidinde siz o sitenin yalan bir site olup olmadığını bakında görün bakalım


Artık anlayınız

27-10-2006 14:51

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
"BİLMELİ_"
"hiddet yok ! ben demiyorum bana değil bunları yayınlayanlara ifşa edenlere kızmalısın"

Öyle yapıyorum zaten, hatta aktifhaber sitesine yorum bile yazdım.

kaynak: http://www.time.com/time/covers/0,16...061009,00.html
düzeltme= ikinci verilen bu kaynak aktifhaber .com verdiği bir kaynak değil benim ingiliscem yoktur resmin bulunduğu yeri nette aradım taradım burayı buldum belki yanlıştır orasına bir şey diyemem orada kusurum varsa affetmelisin

Hayır, orası kusurlu değil, verdiğin linkten de makaleye ulaşılabiliyor. 1 tık mesafede. Kusurlu kısım şu, "bak adamlar (uzmanlar) böyle diyor" diyorsun, bunu dedikten sonra benim ingilizcem yok diyorsun. Yani bu haber doğru mu değil mi hiç sorgulamadan hemen buraya taşımışsın. Böyle olunca da kendini biraz komik duruma düşürmüş oluyorsun.

ikincisi sen diyorsun ki tıme dergisi bunu söylememiş aktivhaber.com yalan haber yazıp imajını zedelemiş bu site zaten hep yalan haber yazıyor imiş galiba demek istiyorsun ki
ben senin vaziyetini-TAZE haber karşısındaki durumunu hiiiiiiiiiiç şüphesiz anlıyorum !!! :)
anlıyoruuum ben seni neutrino Anlıyorum :))
bu hitabım seni yanlışlarında gaz getirmesin evrim ve insanı karıştırmayasın ümitiyle amin

Beni malesef anlamıyorsun. Daha bugün üye oldun ve 2 kere uyarı aldın. "ban ve disiplin cezası alan üyelerimiz" adlı bir başlık var, forum kurallarını pek ciddiye almamışsın ya da tam anlamamışsın gibi, orada bazı örnekler var yardımcı olur diye düşünüyorum.

Son kez uyarıyorum.
1. Yazıtipi büyüklükleri ile oynama
2. Forum'u kirletme. Üslubunu düzelt.
3. FORUM KURALLARIMIZI OKU (gelir gelmez başlık açamazsın örneğin).


neutrino.

27-10-2006 14:55

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Alıntı:

BİLMELİ_";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 53109)
kardeşim liopleurodon
evrimin en büyük destekcisi elimizdeki Kuranı kerimdir
daha bilim adamları evrimim E si bilmezlerken hazreti Muhammedin insanlığa emanet olarak bıraktığı büyük kitapta ilan edilmiştir Artık anlyınız !!!!!!!

fakat İnsan bu zuhurda ayrı bir mazhariyete sahip olmuştur
işte tıme 'nın *haberide bu doğrultuda imiş aktivhaber.com
gidinde siz o sitenin yalan bir site olup olmadığını bakında görün bakalım


Artık anlayınız

Arkadaşım, liopleurodon'un gönderdiği link'ten çeviriyi okudun mu? O çeviriyi aktifhaber.com sitesindeki haber ile karşılaştırdın mı? Üslubunu düzeltmen konusunda tekrar uyarmayacağımı anladın değil mi?

neutrino

mhmd 27-10-2006 14:56

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Sn. Neutrino,

Sizden bu cahilliği hiç beklemiyordum. Kusuruma bakmayın.
Mephistonun Sanal alem sazanlarıyla ilgili bir belgeseli vardı hani, göç eden sazanlar diye. Okumamışsınız ya çok yazık yazık.

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın.

BİLMELİ_ 27-10-2006 15:21

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
ah kardeşim vah kardeşim neutrino
söze dikkat ediniz ! haber konusunda ben bir şey demiyorum

lütfen ama lütfen bana kızmayın bir deste cevap yazmayın
lütfen ama lütfen rica ediyorum bunu siz benden sorduğunuz gibi
sormak için gayret sarfettiğiniz gibi aktivhaber.com yetkililerinede sorsanızda alcağınızı cevabı buraya insanlık adına namus şerefe namına *buraya yazsanız da cehaletmizi gidersek yoksa şu anda siz havanda su dövüyorsunuz. sizin ilminiz bizim cehlimiz cümlemizin malumudur bizim gibi cahillere ahkam kesmek doğru değildir bu sorgularıma cevap almak ümitiyle- bizim gibi cahil insanların sözünü anlamamak pek büyük hamakattir ikazı ile soruyorum
bana değil *aktivhaber.com yetkilelerine yanlış ceviri yapmışsınız deyin
foyanız meydana gayet açık bir şekilde çıkacağını bildiğiniz halde nasıl böyle yaptınız deyin
ama bana değil
ki böyle bir şey yapacaklarına inanmak
kaba sofunun evrime inanmasından daha zordur beee neutrino kardeşim

27-10-2006 15:28

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Alıntı:

BİLMELİ_";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 53128)
ah kardeşim vah kardeşim neutrino
söze dikkat ediniz ! haber konusunda ben bir şey demiyorum

lütfen ama lütfen bana kızmayın bir deste cevap yazmayın
lütfen ama lütfen rica ediyorum bunu siz benden sorduğunuz gibi
sormak için gayret sarfettiğiniz gibi aktivhaber.com yetkililerinede sorsanızda alcağınızı cevabı buraya insanlık adına namus şerefe namına *buraya yazsanız da cehaletmizi gidersek yoksa şu anda siz havanda su dövüyorsunuz. sizin ilminiz bizim cehlimiz cümlemizin malumudur bizim gibi cahillere ahkam kesmek doğru değildir bu sorgularıma cevap almak ümitiyle- bizim gibi cahil insanların sözünü anlamamak pek büyük hamakattir ikazı ile soruyorum
bana değil *aktivhaber.com yetkilelerine yanlış ceviri yapmışsınız deyin
foyanız meydana gayet açık bir şekilde çıkacağını bildiğiniz halde nasıl böyle yaptınız deyin
ama bana değil
ki böyle bir şey yapacaklarına inanmak
kaba sofunun evrime inanmasından daha zordur beee neutrino kardeşim

Güzel kardeşim, zaten böyle yazdım, ek olarak o siteye yorum da bıraktım, okumamışsın her zamanki gibi yazdıklarımı..

habilis 07-02-2007 14:03

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
:D

08-02-2007 22:51

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Biz yaratilmis olsak dahi tanrinin insani yaratirken maymundan baya esinlendigi acik. Tabi dindarlar simdu buna "efendim Tesadufen(!) olmus" derler. (Bende tesadufen edebiyati yaptim en sonunda.)

habilis 13-02-2007 21:31

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
NUH *acaba nasıl tropikal hayvanları gemiye aldı ?


penguen leri ve diğer kutup hayvanlarını nasıl gemiye aldı ?

buna cevap vermek isteyen var mı *:D *? *

YADA DENEMEK İSTEYEN ....

habilis 16-02-2007 19:40

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
yok galiba dimi ?

:)

habilis 25-03-2007 17:40

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
tamam kabul başka bir soru soruyorum :

tanrı bize hiç bir yararı olmayan / çok uzakta olan yıldızları neden yarattı ?

yani bazıları diyebilir : dünyaya gece ışık vermek , gece aydınlatmak için !!

hayır !! çok uzaklarda olan ve göremediğimiz diğer yıldız kümelerini neden yararttı ?

onların amacı nedir ?

yada diğer yandan ; diğer gezegenler neden var ? venüsmüş merkürmüş vs ..

neden var bunlar ?

hokusai 28-03-2007 01:50

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Musluman arkadaslar evrim(aslinda asil hedef bilim gecmiste de dunya duz diyorlardi)konusunda birden "sorgulayici" oluveriyorlar eger bu sorgulamaciligin 1/10 din kitaplarina gosterseler ortamda ne din kalir *ne de benzeri birsey asil sorun surda, bilimsel bir fenomene ilk once sorgulayici yaklasilir elde eldilen bulgular hipotezi destekliyorsa daha kanitlayici bulgular aranmak uzere kuram olarak devam edilir.
Dinde ise (cogu arkadasin bildigi gibi) önce iman edilir sorgusuz sualsiz, karsi cikilan durumlara basta sert tepki gosterilir eger gercekler yadsinamaz bir bicimde gelisiyorsa elbisenin orasi burasi yamanir genisletilmeye calisilir. Dinlerin sunun surasinda max. 100 yil(aslinda o kadar bile degil) ömrü var belki ben goremeyecegim ama bunu hizlandirmak icin elimden geleni yapacagim insanlik icin baska birsey icin degil.Buradaki arkadaslarin dinsizlik uzerinden herhangi bir mevki,para,itibar kazandigini dusunen yoktur sanirim ama din uzerinden cok sey kazanildigi ortada en basitinden akp hukumetinin %90 oraninda din sayesinde geldigi hepinizin ortak fikridir sanirim rte nin dinle herhangi bir bagi olmasaydi bizim koye muhtar bile olamazdi gibime geliyor. Secimden onceki bir tartisma programinda RTE ile Deniz Baykal iktidara gelirlerse yapacaklarini anlatiyorlardi RTE papagan gibi D.B ne derse evet bizde yapacagiz evet kaldiracagiz dokunulmazliklari diyordu 5. sene bitiyor hala kaldiracaklar. biraz fazla uzadi kusruma bakmayin.

vartor 28-03-2007 02:44

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Din kitaplari sorgulamayi yasaklar, bastan tanri bana inanmayani yakarim yikarim diye tehdit eder. Tehditle kalsa, meleklerini savasa gonderir kafir kellesi ucurmak icin. Yemin eder , and icer, peygamberine cok musamahali davranir, daha cok kari, daha cok seks sana helel olsun, biz halden anlayaniz der evlatliginin karisini yatagina sokar vs, vs .
*Hristiyanlarda her insani gunahkar dogmus addeder. Gunahlarindan arinmak, cennete gitmek isteyenlerin tek yolunun Isa'ya inanmak oldugunu defalarca tekrarlar.
Bu semavi dinlerde, cennet kapilari kendilerinden olmayana kapalidir. Istersen dunyanin en iyi insani ol agzinla kus tut, bu mavallara kanmadikca tanri kapilarini kapatir cennetin.
* *Iste neden diye dincilere sorulacak bir soru daha. Bir insan hicbir dine veya inanca mensup olmadan butun hayati boyunca insanliga iyilik, etrafina fayda, fakire ,duskune yardim ettigi halde tanriya ve cennete inanlar tarafindan neden kapi disari edilir? Goruluyor ki, yarattiklari tanrinin cennetine giden yol, muhakkak somurenlere carpilmadan gecilemez. Once vereceksin ki alasin, yoksa avucunu yalarsin taktigi.

metee 28-03-2007 22:12

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
1. *---Kuyruk *Sokumu *hakkında .... *

CEVAP::::::.....

BİLİMSEL GERÇEK:

Embriyoloji biliminde kuyruk sokumu kemiği başlangıç çizgisi (primitive streak) kabul edilir.

Modern embriyoloji bilimi kuyruk sokumu kemiğinin (koksiks) başlangıç çizgisi olduğunu açıklamıştır. Çünkü bu başlangıç çizgisinin görünmesinin ardından embriyonun tamamı özellikle sinir sistemi biçimlenir. Daha sonra bu çizgi eskiyip kaybolur ve geriye yalnızca kuyruk sokumu kemiği olarak bilinen koksiks kalır.

Başlangıç çizgisinin oluşumu: Ceninin on dördüncü gününde embriyo hücrelerinde iç ve dış diskler uzayarak armut şeklini alır. Arka kısım inceyken ön kısım enli olur. Arka kısımdaki dış disk hücreleri (ektoderm) döllenmenin on beşinci gününde ilk defa başlangıç çizgisini (primitive streak) oluşturur.

Başlangıç çizgisinde hızlı bir bölünme ve gelişme ortaya çıkar. İç endoderm ve dış ektoderm tabakaları arasında hücreler sağlı sollu ayrılarak mezoderm adı verilen yeni bir orta tabaka oluştururlar.

Başlangıç çizgisinin ortaya çıkmasının sonucunda orta tabaka olan mezodermin yanı sıra sinir sistemi ve notochord (embriyonun sırt tarafında omurgayı oluşturacak olan hücre kümesinin oluşturduğu uzun kordon) oluşmaya ve embriyonun organları şekil almaya başlar. Başlangıç çizgisi sinir sistemini içerdiğinden dolayı başlangıç çizgisinin olmaması veya oluşmaması halinde embriyo hücresinde organlar teşekkül etmez.

Başlangıç çizgisi oluşumunun öneminden ötürü Britanya’daki Warnock Komisyonu (insanın oluşumu ve embriyosu ile ilgilenen bir komisyon) doktorların ve araştırmacıların suni döllenme sonucunda meydana gelen embriyo üzerinde deney yapma zamanını başlangıç çizgisinin oluşmasıyla sınırlamışlardır. Başlangıç çizgisinin ve etkinliklerinin oluşmaya başlamasıyla birlikte şu olaylar birbirini izler:

Nöral tüp kapanırken kulak ve göz taslakları gözükmeye başlar. İnsan beyni nöral tüpün üçte ikilik üst kısmında gözükmeye başlarken omurilik üçte birlik alt kısımda yaratılır. Bu kısım embriyonun dördüncü- beşinci hücre gruplarının altındadır. İlk- dördüncü hücre grubu kafatasıdır.

Mezoderm, hücre gruplarından meydana gelmiş embriyonun merkezinin çevresinde yoğunlaşarak oluşur. Omurlar, kaslar, kol ve bacak taslakları, iskelet ve kas sistemi, üriner sistem ve üreme sistemi burada meydana gelir. Karın zarı, akciğer zarı, iç karın zarı ve kalp zarının yanı sıra kan damarları, kalp, kaslar ve sindirim sistemi de bu hücre grubundan oluşur.

Başlangıç çizgisinin oluşumu, embriyonun gelişim silsilesinin başlamasında organlar ve katmanların oluşmasında önemli bir işarettir. Organların oluşumu aşaması ile ilgili bilinen husus hepsinin ancak başlangıç çizgisinin, sinir sistemi ve hücre gruplarının oluşmasından sonra meydana gelebileceğidir. Dördüncü haftanın başından sekizinci haftanın sonuna kadar bu olaylar sürer. Bu sürenin sonunda ceninin tüm sistemleri ve organları tamamlanmış olur. Geriye ince ayrıntılar ve gelişme kalır.

Başlangıç çizgisinin sonu: Başlangıç çizgisinin önemi dördüncü haftada da kaybolmaz. Çizgi yavaş yavaş kaybolmaya başlar, ceninin ve doğan bebeğin kuyruk sokumu bölgesine gizlenir. Geride çıplak gözle görülmeyen zayıf bir iz kalır.



http://www.ofd.org.tr/sayfalar.php?id=10

http://www.webpaketi.com/webpack/use...pinal_map1.JPG


4. Sakral Vertebraları: Kuyruk sokumu bölgesindeki 5 vertebraya verilen addır. Bu vertebralar, (diz altında kalan) aayakları ve seksüel- genital işlevleri kontrol eder. Bu bölgede yaşanacak bir hasar sonucunda ayaklar ve genital - seksüel fonksiyonlarda duyu ve *motor faaliyetler kaybedilecektir.

Evrime göre işeye yaramayan organ ne işe yarıyor..



http://www.engelliler.net/Engelli_Olmak/omurilik.jpg

Omurga

Omurga 33 adet omur kemiğinden (vertebra) oluşur. Omurların iki ana görevi vardır. Birincisi hareketlerimizi kolaylaştırmak, ikincisi ise omuriliği korumaktır. Omurganın 5 bölgesi vardır. En yüksek bölgesi boyun yani servikal bölgedir. Burası kafatasının hemen altındadır ve 7 kemikten oluşur. Sonra aşağı doğru 12 torakal (sırt), 5 lomber (bel) ve birbirine yapışık olan sakrum ve koksiks (kuyruk sokumu) kemikleri vardır. Spina bifida torakal, lomber veya sakral omurgada görülebilir. Torakal omurgadaki spina bifida önemli hareket ve duyu eksikliklerine yol açarken kuyruk sokumundaki spina bifida yalnızca ufak tefek ayak sorunlarına neden olur.

Kuyruk Sokumu olmayan bir insan düşünelim..bu insan nasıl bir tepki verecektir.Tepkileri........

....Yürüme sorunu olacaktır.
....Denge sorunu olacaktır.
....Oturmada sorun olacaktır..Ve yine yatmada sorun olacaktır..
Evrimin ani irkileme sorusu burda ortaya çıkacaktır..Yatma denge sorunları yaşayan bir insan özürlü bir kişi durumuna düşecektir..

O zaman bu kuyruk sokumu işe yarıyorki orda var....

Pelvis tabanının sağlam bir şekilde döşenebilmesi için, kalça kemiğinin çeşitli kısımlarından başlayan diaphragma pelvis kaslarının orta hatta tutunacağı bir kemiğe ihtiyaç vardır. İşte bu kemik, kuyruk sokumu kemiğidir. Bu kemiğin işlevsiz olduğunu savunanlar, herhalde görevini bulmak için çıplak iskelete baktıklarından olsa gerek(!) kuyruk sokumu kemiğinin bu apaçık işlevini görememektedirler. Bence bu kemiğe "ağtutar kemik" isminin verilmesi daha uygun olurdu.

Dikkat çekici bir diğer nokta da, kuyruk sokumu kemiğinin anal kanal ile olan bağlantılarıdır. Bu yapılar dikkatlice incelendiğinde kuyruk sokumu kemiğinin sabit bir destek noktası teşkil ettiği ve böylece fekal kontinansın sağlanmasında da rol aldığı sonucuna varılabilir.

Bu kemik erkeklerde hançer şeklinde kıvrılmışken, kadınlarda doğum sırasında pelvis çıkışını geniş tutabilmek amacıyla daha dik yerleşmiştir.Yerleşiminde görülen bu ufak farklılık bile, kuyruk sokumu kemiğinin anlamlılıktan uzak, başıboş bir yapı olmadığını açıkça göstermektedir.

metee 28-03-2007 22:13

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
2. *---Köpekler *beş *parmak *neden ? *

İlk önce belirttiğim soruların cevaplarını vermek istedim..
Bu soruların cevapları yokmuşta..Evrim bu soruların cevaplarını tek verebiliyormuş..

Şekil 1.
http://www.skullsunlimited.com/graph...keleton-lg.jpg

Şekil 2.
http://www.tristatek-9.com/images/dog_skeleton.jpg

Şekil 3.
http://img127.imageshack.us/img127/2582/economyhr0.jpg

Şekil 3'de köpekte bulunan çıkıntılar ne işe yarıyor..Bunların cevapları...:::

1 ve 3 bölümler Köpeğin şekil 1'deki gibi köpek oturur durumdadır..Avı ve saldırı olduğunda hızlı hareket etmesini sağlar..Köpek vücuttun bölümün zarar görmesi sağlamaktadır..Köpek çömel ve saldırı modunda olduğunda bu bölümler yerle temas eder..Baktığımıda Evrimcilerin dediğinin saçma bir fikirden başka birşey olmadığı ortaya çıkıyor..

Şekil 3'de belirtilen 2 ve 4 bölümler aynı işeleri görüyor..
Şekil 3'de belirtilen 5 bölümün köpeğin ani dönmelerinde büyük bir faydası olduğu ortaya çıkıyor..Tabii 2 ve 4 burda yine ortaya çıkıyor.Köpek avını kovaladığında ani dönmeler ve durmalarda bu bölümler fren görevi yapıyor..

Evrim bu kısımların bir gereksimi olmadığını *söylüyor..Ama bunlar olmaz olmaz olduğunu bilmek lazımdır..Vetenier olmadan da bunlar bilinir..

Aslan ,Kaplan,Çakal,Kedi,Köpek,Çite ve vs gibi etcil hayvanlarının ani hareketlerini kısıtlaması içindir..
Yada avı yakalayan etçil hayvan ani durmalarda bunları fren olarak kullanacaktır..

Yani hızla giden bir araba karşısına çıkan bir olaydan dolayı durmak isteydi.Fren olayını kullanacaktır..

Şekil 2'de Capus bölümü ani fren,ani hareketler ve köpek ani dönmelerde hız kabı yaşamaması için bunlar vardır...

EVET *GÖZLERİNİ *KAPAT..GÖKYÜZÜNE *VE *TABİATA *BAK *O *ZAMAN *GERÇEK *OLANI *GÖRECEKSİN:.UNUTMAKİ *GERÇEKLER *HEP *YANI *BAŞIMIZDADIR::..
*
UZAKLAŞTIRAN *SADECE *BİZLERİZ:::... *
*
Hatam *olmuşsa *af *ola..TŞKLR...
*
Düşünüyorum,,,, *öyleyse *varım.... *Descartes

metee 28-03-2007 22:51

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Alıntı:

respendial";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 65006)
Biz yaratilmis olsak dahi tanrinin insani yaratirken maymundan baya esinlendigi acik. Tabi dindarlar simdu buna "efendim Tesadufen(!) olmus" derler. (Bende tesadufen edebiyati yaptim en sonunda.)


TEKRAR Â*BELİRTİYORUM..::::
""""Bu Â*hayvanlar Â*niye Â*yaşıyor..Niye Â*kendini Â*savunuyor..Niye Â*birbirlerine Â*benziyor.. Â*
Güzel Â*kardeş Â*TANRI Â*tek Â*insanları Â*yaratsaydı..Darwin Â*de Â*olmayacaktı.. Â*"
"""


Sizler ilk önce Darwin bu teoriyi nerden kapılmış onu araştırın..Sonra bu hayvanlar niye birbirlerine benziyor sorunu sorun..

"""""Ariman"""""metee Â*gösterdiğin Â*kaynaklar Â*literatür Â*dışı Â*ne Â*yazık Â*ki."""""

Arkadaşım senin kullandığın kaynaklar değilde benim kaynaklar literatür dışı iyi ozaman sen yazdığımı görmezden gel.. Â*:lol: Â*:lol: Â*:lol:

Anlamadığım literatür dışı olan neymiş...buradan bi baktığımda ABD iki grup var onlarda masonlar grubudur..Bunlarının inançı yoktur..Neden para verip Darwin'in Buz devri Filmini kötülesinler..

"""""""Darwin Â*ve Â*sonrası" Â*doğa Â*tarihi Â*üzerine... Â*Stephen Â*Jay Â*Gould """"" Â*Neymiş arkadaşlar başka kitap yok mu kaldı bunu okuyun diye bir hitapta bulunmana gerek yok..

Bizler senin gibi tek kaynak olayında baksaydık..İşte
- buldum...
- buldum...
- buldum...
- Neyi buldun söyle...
- Buldum..İşte
- Buz Devri Filmi nasıl çekeceğimi(Evrimi)
- Vay be nasılda bulmuş...
- Kardeş yanlışın olması gerek...Çünkü bu kitap literatür dışı Ariman demiş...
- Olmaz ya yeni bulmuştum...
- Â*:cry: Â* :cry:
- Üzülme sen yeni bir saçma bir teori ile çıkarsın..
- Doğru değilmi ...
- Evet..
.........-------
Böyle devam eder.. :)

Sen bildiğin kaynaklar literatür dışı değilde benim literatür dışı olarak kabul ediyorssun..iyi o zaman bur da satılan teoride ucuzmuş ondan alayım..Çünkü bana daha yakışır..
Bu elbise değil ki sana yakışsın..
Burda bir teori var literatür dışı da olsa adam güzel yorumlarla kitabıyla ortada ve çok okunan bi kitaplar arasındadır .
.....
....
...
..
Â*


Kendine Â*güveniyorsan Â*bildiğini Â*sorgularken, Â*sorduğun Â*sorunun Â*cevabını Â*aldığına Â*tam Â*tatmin Â*olunca Â*kadar Â*sorgula Â*o Â*zaman Â*istediğin Â*cevaplar Â*seni Â*bulacaktır.......? Â*
Â*
Cevapları Â*uzaklaştırmak Â*değil Â*yakınlaştırmak Â*daha Â*iyi Â*bir Â*sonuç Â*verecektir.. Â*
Â*
Sana Â*prof'ler Â*değil Â*kendin Â*olarak Â*yetersin..Yeterki Â*kendi Â*bildiğini Â*sorgularken Â*M Â*harfini Â*değiştirerek Â*değil..Değiştirmeden Â*yapmaktır...M Â*Harfi Â*M Â*kalacaktır..O Â*zaman Â*zorlanmazsın.. Â* Â*

Rastgele Â*bir Â*doğruya Â*ulaşmaktansa,,,,,, Â*yöntemli Â*bir Â*çabayla Â*yanlışa Â*ulaşmayı Â*yeğlerim. Â*DESCARTES Â*
Â*
Bir Â*fikrin Â*tek Â*çöküş Â*nedeni Â*onu Â*bilmeyenler Â*tarafından Â*savunulması Â*ve Â*anlatılmasıdır... Â*... Â*
Yalanla Â*bataklık Â*arasında Â*hiçbir Â*fark Â*yoktur...... Â*İkiside Â*dibe Â*doğru Â*çeker. Â*

EVET Â* GÖZLERİNİ Â* KAPAT..GÖKYÜZÜNE Â* VE Â* TABİATA Â* BAK Â* O Â* ZAMAN Â* GERÇEK Â* OLANI Â* GÖRECEKSİN:.UNUTMAKİ Â* GERÇEKLER Â* HEP Â* YANI Â* BAŞIMIZDADIR::.. Â*
Â* Â*
Â* UZAKLAŞTIRAN Â* SADECE Â* BİZLERİZ:::... Â* Â* Â*
Â* Â*
Â* Hatam Â* olmuşsa Â* af Â* ola..TŞKLR... Â*
Â* Â*
Â* Düşünüyorum,,,, Â* öyleyse Â* varım.... Â* Descartes Â*
Â*
Tekrar Â*Saygılarımla...TŞKLR

pante 29-03-2007 00:19

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
http://img338.imageshack.us/img338/6084/kuyrukbn4.png


Yukarıdaki resimde olduğu gibi kuyruklu doğan çocuklar da mevcut ve ameliyatla kuyrukları alınıyor. Buna bir açıklamanız var mı?

hokusai 29-03-2007 00:34

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Meteem bana dunyanin 6 gunde yaratilma olayini "bilimsel" verilerle aciklar misin?
Hadi canim kolay gelsin...

hokusai 29-03-2007 00:41

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Bu arada hayalgücünün nesi kötü yanilmiyorsam görelilik kuramida salt ussal cabalar sonucu olusturulmustu. Yani bir nevi hayalgucu sonradan deneylerle desteklendi.

InVitatio 29-03-2007 03:47

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 

Selam Arkadaslar,

evet aslinda cikis ileti cok güzel yani orada bahsi gecen konulari ciddi ciddi düsünüp "yaradilis"a inanan bir ilim ve bilim adima göstermeli bu yaziyi ve bakmali burada bahsi gecen konularda islami bir yorum bir cözüm varmi ?

evet ben bu iletenin cikisini alip ona buna gösterecegim.....

ama su da var simdi ben bir forumda bunlari okudum iman ediyordum ama artik etmiyorum demek de cok zayif bir durus bence, sonucta eger bir tanriya iman ediyorsa insan, ona güvenerek iman etmeli, onun rizasi icin iman etmeli....

ama yok zaten iman etmiyorsa o zaman sorun yok, yani onu baglamaz ki cennet / cehennem....

ben mesela kadere kismete iman edenlerdenim, simdi bu yaziyi okudum diye hemen yok iman etmiyorum mu demem lazim ?
Vardir bunda bir hayri der gecerim, cünkü benim iman ettigim tanri beni yanliz birakmayacagini düsünüyorum imanim geregi......

simdi diyeceksiniz ki "ne zaman uyancan bu hayal'den" "neden özgür iradeni kullanarak hayati "yasamiyorsun" doya doya " ya buda benim tercih hakkim :)
özgür irademi kulllanrak aldigim bir karar, bu ve benzeri sorularin cevabini bilmemek beni imanimden süpheye düsürmez....

saygilarim ile


InVitatio

habilis 29-03-2007 13:13

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
mete bu konulara girmen yada görüşlerini belirtmen iyi olmuş , fakat bence daha iyisinide yapabilirdin çünkü bunda hiç bir şekilde bilimsellik yok sadece dini bilimsel olgulara uydurmaya çalışan embesiller giriyor bu çizgiye.

dinle bilim bir çerçevede olmaz !! din , iman varsa orada *BİLİM VE BİLİMSELLİK YOKTUR. !

kuyruk sokumu hakkkında belirtmişsin güzelce ..

aynı şeyleri apandist içinde diyebilirsin değilmi ?? *:D :D *..

apandisttin hiç bir görevi ve işlevi yok aksine zararı var . fakat bunu bilimselliğe vurmaya çalışan gerizekalılar -gericiler apandistin aslında küçükte olsa bir işlevinin olduğunu idda ederler . şöyleki ; apandist bir ölçüde bağışıklık sisteminde görev alıyormuşş .. bunuda yeni çıkardılar. .. o zararlımı zararlı , hiç bir işinin , amacının olmadığı apandist nasıl olurda küçük bir görev için yaratılır. ! hangi akıl bunu doğrulr ?

pantede bir resim asmış ,, çok şey anlatan bir resim ! bazı bebekler doğarken kuyruklu doğarlar .. şekil bozukluklarıyla .. yapılarında var demekki kardeşim .. açıklama getiremediğiniz okadar çok şey varki dostum ancak dinde AÇIKLAMA VE SORGULAMA olmadığından dolayı kafanız basmıyor bir ölçüde .. açıklamayada gidilmiyor., sorgulamayada..

yukarda okadar soru sorduk hiç cevap alamadık buda zaten bunun kanıtıdır.

metee 30-03-2007 11:06

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Alıntı:

habilis";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 70391)
mete bu konulara girmen yada görüşlerini belirtmen iyi olmuş , fakat bence daha iyisinide yapabilirdin çünkü bunda hiç bir şekilde bilimsellik yok sadece dini bilimsel olgulara uydurmaya çalışan embesiller giriyor bu çizgiye.

dinle bilim bir çerçevede olmaz !! din , iman varsa orada Â*BİLİM VE BİLİMSELLİK YOKTUR. !

kuyruk sokumu hakkkında belirtmişsin güzelce ..

aynı şeyleri apandist içinde diyebilirsin değilmi ?? Â*:D :D Â*..

apandisttin hiç bir görevi ve işlevi yok aksine zararı var . fakat bunu bilimselliğe vurmaya çalışan gerizekalılar -gericiler apandistin aslında küçükte olsa bir işlevinin olduğunu idda ederler . şöyleki ; apandist bir ölçüde bağışıklık sisteminde görev alıyormuşş .. bunuda yeni çıkardılar. .. o zararlımı zararlı , hiç bir işinin , amacının olmadığı apandist nasıl olurda küçük bir görev için yaratılır. ! hangi akıl bunu doğrulr ?

pantede bir resim asmış ,, çok şey anlatan bir resim ! bazı bebekler doğarken kuyruklu doğarlar .. şekil bozukluklarıyla .. yapılarında var demekki kardeşim .. açıklama getiremediğiniz okadar çok şey varki dostum ancak dinde AÇIKLAMA VE SORGULAMA olmadığından dolayı kafanız basmıyor bir ölçüde .. açıklamayada gidilmiyor., sorgulamayada..

yukarda okadar soru sorduk hiç cevap alamadık buda zaten bunun kanıtıdır.

TEKRAR * BELİRTİYORUM..:::: *
* """"Bu * hayvanlar * niye * yaşıyor..Niye * kendini * savunuyor..Niye * birbirlerine * benziyor.. * * *
* Güzel * kardeş * TANRI * tek * insanları * yaratsaydı..Darwin * de * olmayacaktı.. * """"


habilis kardeşim ilk önce yazacağım birkaç topic olacaktır..Senin sorduğun sorunu cavebı gelecektir.Senin kafa basıyorsa bizler için yeterlidiir.

Sende evrim var bir rastgele oluştur..Eğer bu evrim olayı doğru olarak kabul edelim..
1..:.: Bir insan beyin ölümü olduğunda neden yaşamaz..? Ya da yaşatabilmek için evrimde ne yapılması gereklidir.?

2..:.: İnsan bir trafik kazası sonrası gözlerini kaybetti..Evrim oluşumu rastgele bir oluşum olduğu için bizlere burda yardım etmesi lazımdır..Evrim maymunların arasında fazla fark olmadığını savunuyor..O zaman yeni gözleri bir maymundan (Goril) alalım..İnsan bu gözlerle görme şansı ne kadardır.;?

3..:.: Maymun ile seni ayıran en büyük özellik nedir.?

bu kadar soru yeterli galiba..

Kendine * güveniyorsan * bildiğini * sorgularken, * sorduğun * sorunun * cevabını * aldığına * tam * tatmin * olunca * kadar * sorgula * o * zaman * istediğin * cevaplar * seni * bulacaktır.......? * * *
* *
* Cevapları * uzaklaştırmak * değil * yakınlaştırmak * daha * iyi * bir * sonuç * verecektir.. * * *
* *
* Sana * prof'ler * değil * kendin * olarak * yetersin..Yeterki * kendi * bildiğini * sorgularken * M * harfini * değiştirerek * değil..Değiştirmeden * yapmaktır...M * Harfi * M * kalacaktır..O * zaman * zorlanmazsın.. * * * *
*
Rastgele * bir * doğruya * ulaşmaktansa,,,,,, * yöntemli * bir * çabayla * yanlışa * ulaşmayı * yeğlerim. * DESCARTES * * *
* *
* Bir * fikrin * tek * çöküş * nedeni * onu * bilmeyenler * tarafından * savunulması * ve * anlatılmasıdır... * ... * * *
* Yalanla * bataklık * arasında * hiçbir * fark * yoktur...... * İkiside * dibe * doğru * çeker. * * *
*
EVET * * GÖZLERİNİ * * KAPAT..GÖKYÜZÜNE * * VE * * TABİATA * * BAK * * O * * ZAMAN * * GERÇEK * * OLANI * * GÖRECEKSİN:.UNUTMAKİ * * GERÇEKLER * * HEP * * YANI * * BAŞIMIZDADIR::.. * * *
* * * * *
* * *UZAKLAŞTIRAN * * SADECE * * BİZLERİZ:::... * * * * *
* * * * *
* * *Hatam * * olmuşsa * * af * * ola..TŞKLR... * * *
* * * * *
* * *Düşünüyorum,,,, * * öyleyse * * varım.... * * Descartes * * *
* *
* Tekrar * Saygılarımla...TŞKLR

hokusai 30-03-2007 11:17

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Evrimin amaci sana yardim etmek degil seni super ozelliklerle donatmakta degil sadece hayatta kalma sansini arttirmak bu da nasil olur cesitililigi artirarak degisik ortam kosullarina uyum saglayabilecek farkli özellikleri artirarak bir donemde cok avantajli olan bir özellik ileriki zamanda senin yok olmana neden olabilir örn:dinazorlar

hokusai 30-03-2007 11:26

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Burada yaklasik 4 milyon yillik bir skaladan bahsediyoruz(sadece insan evrimi)insanla sempanze (goril degil) yaklasik % 98 oraninda gen benzerligine sahiptir. Kucuk rakamlarla dusunursen bu sana cok yakin gelebilir ama aslinda bu fark cok buyuktur. 4 milyon yil dile kolay kendi ömrü ortalma 60-70 yil arasi degisen bir insanin ilk bakista bunu kavramasi zor. en kucuk bir mutasyon bile o %99 u zararli olanin %1 lik kismi canliya uzun vadede(4 mlyn yil) cok buyuk ozellikler katabilir sonucta evrim dallanarak ilerleyen bir sistem.

liopleurodon 30-03-2007 11:35

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorular !
 
Alıntı:

1..:.: *Bir *insan *beyin *ölümü *olduğunda *neden *yaşamaz..? *Ya *da *yaşatabilmek *için *evrimde *ne *yapılması *gereklidir.?

2..:.: *İnsan *bir *trafik *kazası *sonrası *gözlerini *kaybetti..Evrim *oluşumu *rastgele *bir *oluşum *olduğu *için *bizlere *burda *yardım *etmesi *lazımdır..Evrim *maymunların *arasında *fazla *fark *olmadığını *savunuyor..O *zaman *yeni *gözleri *bir *maymundan *(Goril) *alalım..İnsan *bu *gözlerle *görme *şansı *ne *kadardır.;?

3..:.: *Maymun *ile *seni *ayıran *en *büyük *özellik *nedir.?
*
bu *kadar *soru *yeterli *galiba..
*
Evet, senin ne kadar katmerli bir salak olduğunu göstermeye yeterli..

Git, şuradan evrim neymiş önce bir onu oku, öğren..

http://www.literature.org/authors/da...s-6th-edition/

hokusai 30-03-2007 13:01

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Ben bunlarin yazdiklarindan birsey anlamiyorum salagim herhalde

frodo 30-03-2007 14:21

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Misal bir kaza oldu adamın bacağı koptu, bu adam topal mı kalacak ? Hadi evrimciler
cevap verin bakalım. Cevabınızı da cevaplayacağım için cevaplarımı cevaplarken sırf
cevap vermiş olmak için cevap vermeyin. İşte o kadar....

metee 30-03-2007 21:39

Re: yaratılışçıların cevap verkte zorlandığı sorula
 
Evrim Düşüncesini savunuyorsunuz..Evrim rastgele bir oluşum ise o zaman her hayvandan bir organ insana uyar...Evrim tabii bunu sahipse ama ortada Evrim yok ise o zaman bu oran düşüyor..

liOP kendinin okumadığı linkleri bana göndermeye gerek yok kardeşim...İlk önce sen oku...
Soru olunca Liop ilk önce bir link verir..Git bunu oku evrim bu işte der....

O zaman bilimadamları evrimin halen devam ettiğini savunuyorlar..Bunun yanında Evrimciler kanıt olarak kök hücre olayını gösteriyor..

O zaman Evrim var...Kabul ettiyoruz...Ama kardeş Bilimadamları Maymunla insan arasında DNA farkı olmadığını savunuyorlar..

Maymun arasında fark yok ise ozaman benim sorduğum soru doğru kabul *ediyorsunuz..
Yani maymun organları insan çok yakın olması ihtimali var..Baktığımızda Maymun ile insan organları birbirlerine nakil işlemi yapılmaz..

Evrim ihtimalilerini düşünerek hareket etmek lazımdır..İhtimali olacak sorulardır.

Eğer evrim rastgele sallama teori var ise bugünde devam etmesi lazımdır..

Caretta caretta Akdeniz kıyılarında yaşıyorlar..Caretta caretta Nesilleri bir kaç nesil sonra yok olacaklar neden kardeşim evrim bunlara hayat şartlarını değiştirecek bir olanak vermiyor..
Onlarda evrim var bizlerde kayada yaşayalım desinler....

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Erişkin deri sırtlılar büyük hayvanlar oldukları için, doğal düşmanları pek yoktur. Daha çok yumurtalar ve yumurtadan yeni çıkmış yavrular saldırıya açık olurlar:

Kuşlar, köpekler ve diğer fırsatçılar yuvaları kazarak yumurtalarla beslenirler.
Yumurtadan yeni çıkmış yavrular ise, hem yuvadan denize ulaşmaya çalışırken hem de denizin içinde, çeşitli avcılara av olurlar ve çok azı erişkinliğe ulaşabilir.
İnsanların kumsallardaki varlıkları deri sırtlıları çeşitli şekillerde tehlikeye atar:

Porto Riko, çevre adalar ve muhtemelen de başka yerlerde, yasak da olsa DSDK yumurtaları toplanmaktadır.
Kumsalların imarı, deri sırtlıların yuvalanmak için ihtiyaç duyduğu yaşam alanlarını bozar; gelişen yerleşimlerin ışıkları, yumurtadan yeni çıkan yavruların şaşırıp denizden uzaklaşmasına neden olur.
Kumsalların insanlar tarafından kullanılması ile yuvalar bozulabilir, yumurtalar ve yenidoğan yavrular ezilir ya da yumurtalar yenidoğanların yüzeye çıkamayacağı derinliklere gömülebilir.
Meraklı insanlar, yuvalamakta olan dişileri rahatsız edebilir.
Denizdeki erişkinlere karşı tehditlerin de tamamı insanlara bağlıdır:

Plastik, lastik, zift, akaryakıt ve diğer sentetik maddeleri yutan erişkin deri sırtlılar ciddi şekilde yaralanmakta ya da ölmektedir.
Özellikle sığ sularda, teknelerle çarpışmaya bağlı olarak çok sayıda DSDK kaybedilmektedir.
Ticari balıkçılıkta kullanılan misina, ağ, ip ve kablo gibi malzemeler, deri sırtlıların boğulmasına yol açmaktadır. Her ne kadar ağlarda kaplumbağa dışlama düzenekleri bulunmak zorundaysa da bu düzenekler erişkin deri sırtlılar gibi büyük hayvanların kaçmasını her zaman sağlayamaz. ABD'nin Ulusal Okyanus ve Atmosfer Dairesi (National Oceanic and Atmospheric Administration, NOAA), her yıl yaklaşık 640 DSDK'nın ticari balıkçılığa bağlı olarak öldüğü tahmininde bulunmaktadır.
Porto Riko'nın bazı bölgelerinde, yasa dışı olmasına rağmen, diğer kaplumbağa türleri için denize ağ atılmaktadır. DSDK avı için olmasalar da zaman zaman deri sırtlılar da bu ağlara yakalanırlar.
"""""""""""""""""""""""""""""""

Neden uğraşsınlar bunlarda evrim geçirecektir.....
.....
...
..
.....
...




http://www.literature.org/authors/da...s-6th-edition/


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:50 .