Kuran'daki Önemli Hata (Bilenlere Sorun)
 

Burada çok önemli bir detay var. Allah'ın dünyayı altı günde yaratıp daha sonra Arş'a oturduğunu söylüyor. Ardından bunu bir bilene sorun deniyor. Yani; eğer inanmazsan bunu bir bilene sor, öğrenirsin...

Ayette bilenden kasıt, kitap ehlidir. Yani musevi, hristiyan din adamları.

Dünyanın altı günde yaratıldığına dikkat çekip, buna karşılık -inanmazsanız bilenlere sorun şeklinde yanıtlanıyor.

Tevrat'ın, Yaratılış kitabı'nda geçer bu ayetler. Başka bir deyişle "Tevrat'da dünyanın altı günde yaratıldığı yazar, inanmazsanız bunu bilenlere sorun" anlamı taşır.

İkinci bir konu ise Allah'ın, Tevrat'a cevap vermesidir. Bu ayetlere bakalım.

Burada dikkat çekilecek nokta ise; Tevrat'ta dünyanın altı günde yaratıldığı ardından Tanrı'nın dinlendiği yazar.

Kuran'da FURKAN 59. ayette dinlenme yerine Arş'a kuruldu tabiri vardır. Şimdilik normal gözüküyor bu durum.

Fakat KAF 38. ayette Tevrat'daki ayete cevap veriliyor Kuran tarafından.

Şimdi ise tekrar (bilenlere sorun) konusuna gelelim.

Acaba burada gaf mı yapılmıştır? Bilenlere sorun, kitap ehli -musevi, hristiyan din adamlara sorun.

Muhammed de (bilenlerden) mi öğrenmiştir? Musevi, hristiyan din adamından mı öğrenmiştir? Dünyanın altı günde yaratılıp, Tanrı'nın dinlenmesine neden cevap verimektedir?

Burada savunma yapılıyor. Ayetteki Allah'ın cevabı biraz basit kalıyor.

"Kur'an'ı ona ancak bir insan öğretiyor" dediklerini biliyoruz. Kendisine nisbet ettikleri şahsın dili yabancıdır. Halbuki bu (Kur'an) apaçık bir Arapçadır.

Ayrıca bilenlere sorun derken, bir nevi Kitab-ı Mukaddes'in doğru olduğunu onaylamış olmuyor mu? Tevrat'ın, İncil'in doğru olduğunu onaylamış olmuyor mu?

Neden ciddiye alıyor (bilenleri)? Musevi ve Hristiyanlar yanlış değil miydi?

Neden bilenlere, kitap ehline soruyoruz? Bilenlerden mi öğrendi yoksa Kitab-ı Mukaddes'i?

Baslik uyemizin ricasi uzerine, bu bolume alinmistir.

Kuran zaten İncil ve Tevrat'ı destekleyen bir kitaptır..Kuran'da bu kitapların değiştiğine dair bir ifade bulamazsınız..

Semavi dinlerdeki hikayeler,mitolojik hikayelerdir..Tevrat'taki dinlenme mevzusu Kuran'da dinlenmeme mevzusuna dönüşmüştür ama 6 gün mevzusu aynıdır..Bu dinlenme ifadesini değiştirme nedenleri de bence ''bizim Allah,sizin Yehova'dan daha güçlüdür ve yorulmak nedir bilmez'' denmeye çalışılmasıdır.:)

Şu konuya bakabilirsiniz;
http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=30916

Aslinda orada anlasilmayan bir durum yok.

Ars kelimesi isi bozuyor, zira ulema tarafindan aciklanamiyor bir turlu. Tipki Huruf-u Mukattalar'in aciklanamamasi gibi, 1400 yildir tartisiyorlar sonuca varabilmis degiller.

Dogal olarak, gokte kursude oturan(!!!) bir Allah profili ciziliyor, sanki bu Allah elinde bir sihirli sopa ile hokus pokus yapan bir varlik olarak lanse ediliyor.

Halbuki kitap bunu(yani bu profildeki bir Allah tasvirini) reddeder.

Yani sen(yani ulema) aciklayamiyorsun diye, kitlelerin inandigi bir varligi bu hale sokma hakkina sahip degilsin ki!? Zira safiyane insanlar da inaniyorlar, ne hakkin var onlari dinen somurmeye?

Yani Allah hicbir seyi yaratmadan once, su ustundeymis, sonra baslamis yaratim isine, is bitince de Ars yukari kalktigindan oraya gitmis.(!!!)

Halbuki Tevrat'a gore Tanri'nin ruh'udur sularin ustunde olan baslangicta.

Fakat Furkan'in kime indigi tartismalidir.

Onu aciklayabilseler, ustte bahsettiginiz mesele de cozulecek zaten. Kitaplarini okumuyorlar cunku. Boyle bir takintilari var.

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=28954

Kur'anda geçmediğine emin misiniz?İyi bakın:)

NAHL 43. Senden önce de, kendilerine vahyettiğimiz kişilerden ( adamlardan )başkasını peygamber olarak göndermedik. Eğer bilmiyorsanız, bilenlere sorun

............. bilenlere sor deyince komple bütün kuranı bilenlere sor gibi lanse etmen tuhaf , elçilik olayını bilenlere sorun diyor , aşağıdaki ayettede , inanmayanların Allah bir insanımı peygamber gönderdi demelerinden bahsediyor , yani eski peygamberlerden haberi olanlara , bu elçilik olayını bilenlere sorun diyor , böyle bişeyin daha öncede olduğundan bahsediyor . aşağıdaki ayetle değerlendirilince daha iyi anlaşılır . kurana bütün kitap olarak bakın , ayet cımbızlamayın .

isra - 94 - Kendilerine doğru yolu gösteren peygamber gelince, insanların iman etmelerine engel olan sebep sadece: "Allah bir insanı mı Peygamber gönderdi?" demeleridir .



FURKAN 59. O, gökleri, yeri ve ikisinin arasında bulunanları altı günde yarattı, sonra Arş’a kuruldu (böylece mülkünü yönetmektedir. O) Rahmân’dır. Bunu bir bilene sor.

...... bunu bir bilene sor diye çevirdiğin kısmı , bir çok mealde , haberdar olana sor diye çevirilmiş , kitap ehline sor diye eklemeyi sen yapıyorsun , cebraile soramazmı ? olmayan kelimeleri ekleyerek bir yerlere varmaya çalışıyorsunuz çok ilginçsiniz , iyi o zaman cebraile sorabileceğini neden düşünmüyorsun ? illa cımbızlayacaksınız ya , en doğrusunu Allah bilir , illa böyledir demiyorum fakat senin örneğine göre bende cebraile yada elçi meleklerden birine soramazmı diyorum .................. aslında kelime eklemesi yaparak bişeyler iddia ettiğiniz için insanları kurana daha çok inandıryorsunuz , yaa baksana şunlara yine saçmalıyorlar , gene ne cımbızlayıp kelime ekliyorlar diye insanlar dahada uzaklaşıyor sizin görüşlerinizden farkında değilsiniz , samimi ve kuran bütünlüğü içinde delil sunamıyorsunuz , hep ayet cımbızlama ve müteşabihin peşindesiniz .

"Bir bilene sor" dan kasıt cebrail veya melekler olamaz. Allah'ın vahyinden şüphe duyması düşünülemez ki neden cebrail'e veya meleklere sorsun.

Zaten buradaki soracak kişi Hz. Muhammed'de olduğunu düşünmüyorum. Bence, bunu soracak kişi Kur'anı okuyan insanın "bu sözlerin doğru olmadığını düşünüyorsan bu konuları bilenlere sor" demektir. Bu konuları bilenlerde Hz. Muhammedden önceki Hristiyan ve Yahudilerden başkası olmadığı gözüküyor.

Varsayalım ki Hz. Muhammed'e "bunu bilenlere sor" demiştir. Hz. Muhammed neden bilenlere soracak? Tevratı ve İncil'i tahrif ettiğini söylediğiniz insanlar bu konuda neden kendi doğru bildiklerini Hz. Muhammed'e doğru olarak anlatacağını düşünüyorsunuz? Tevratı ve İncil'i tahrif edenler bu konuda da yanlış bilgi verecekleri büyük ihtimal dahilindedir. O kitap ehli "dilleriyle kitaplarında olanları eğip bükerler" dediği halde neden bozulmuş kitabı delil olarak kabul eder ve şöyle der.

"Tevrat indirilmeden evvel, İsrail'in kendine haram kıldıklarından başka, İsrailoğullarına bütün yiyecekler helal idi. De ki: "Şu halde eğer doğruysanız, Tevrat'ı getirin de onu okuyun"."(Ali imran 93)

Benim düşüncem; Tevrat kitap olarak bozulmuş olmadığından delil olarak Tevratı getirin ifadesi yer aldığıdır. Muhammed din bilginlerinin sözlerine güvenmiyor, çünkü kitapta olanları bilerek yanlış olarak aktarma huyları var. Fakat kitabı (tevrat ve incil) delil olarak kabul ediyor ve zaman zaman din bilginlerinin söylediklerinin yalan olduğunu kanıtlamak için Tevratı getirin diyerek meydan okuyor.

Bu meydan okumalar da İncilin ve Tevratın kitap olarak değiştirilmediğni/bozulmadığını kabul ettiğini gösterir.

Buradaki "Bunu bir bilene sor" ifadesini yanlış değerlendiriyorsunuz. Öncesinde anlatılan nedir? Göklerin, yerin yaratılışı. Sonrasında sorulan nedir? "Bunu bir bilene sor". Peki bu yaratılanları en iyi bilen kimdir?

Elmalılının meal ve tefsiri biraz daha açıklayıcı olabilir size.

http://www.kuranikerim.com/telmalili/furkan.htm

10/YÛNUS-94 : Bundan sonra eğer sana indirdiğimiz şey hakkında şüphe içinde olursan, o zaman senden önce kitabı okuyan kimselere sor. Andolsun ki; sana Rabbinden hak geldi. Öyleyse sakın şüphe edenlerden olma.

2/BAKARA-211 : Onlara nice açık âyetler (deliller, mucizeler) verdiğimizi İsrailoğulları'na sor. Ve kim, kendisine (açık âyetler) geldikten sonra Allah'ın nimetini değiştirirse, o taktirde muhakkak ki Allah, ikâbı (cezası) şiddetli olandır .

7/A'RÂF-163 : Ve onlara (bir zamanlar) deniz kenarında olan beldeden sor. Balıkları onlara yasak uygulama günlerinde (cumartesi günü) akın akın geldiği zaman, (o gün) cumartesi gününde haddi aşıyorlardı (yasağı uygulamıyorlardı). Ve yasak uygulamama günü onlara (balıklar) gelmiyorlardı. İşte böyle, fıska düşmüş olduklarından dolayı onları imtihan ediyorduk.

17/İSRÂ-101 : Andolsun Biz, Musa (A.S)'a apaçık 9 âyet (mucize) verdik. Bunları benî İsraile sor.

elçilik diye bir durum var , sonuçta hz muhammed e böyle bir durum geliyor ve şaşkınlık içinde ne olduğunu bilmiyor , belkide korkuyor daha önce ne kitap okumuş , ne öğrenmiş , bu durumda Allah ta kitap okuyanlara sor diyor olabilir , yani böyle bir peygamberlik mevzusu daha öncede yaşanmıştır , ilk sen değilsin anlamında olabilir , ayette farklı yönlere çekecek durum yok , düşünsenize başınıza böyle bir bir olay geliyor ve şaşkınlık içindesiniz , korkudan ne yapardınız acaba , bir böcekten bile korkan insanoğlu böyle bir durumla karşılaşsa heralde neye uğradığını şaşırır , eskidende peygamberlik diye bir olay olduğu için bu durumu git danış , yani peygamberlik durumu daha öncede yaşandı ilk sen değilsin anlamına geliyor olabilir , en doğrusunu Allah bilir .

şunuda belirteyin burda bir hata yapıyorsunuz tevrat dendiği zaman bütün eski ahitmiş gibi algılıyorsunuz , yahudiler ilk 5 kitaba tevrata derler , eski ahitin içinde yani tevrat sandığımız kitabın içinde ilk 5 kitap , yaratılıştan yasanın tekranna kadar olan kısım , 39 kitaptan ilk beşini tevrat olarak görürler yani hz musanın ölümüne kadar olan kısım .

Elmalılının ilgili kısmı alıntı yapayım,

Camiul Ahkamul Kuran-İmam Kurtubi Furkan (59) tefsiri:

İbn Cübeyr de böyle demiştir.

Burada "el-Habir" yüce Allah'tır. Buna göre "habîr: bilen" lafzı, "sor" fi*ili ile meFulün bih olarak nasbedilmiştir,

Derim ki: ez-Zeccac'ın açıklaması güzel bir şekilde yorumlanabilir. O da buradaki "el-habîr: Bir bilen"İn Allah'tan başka bir kimse olmasıdır, yani sen O'nun hakkında (an harfi cerri ile) bir bilen kimseye sor. Yani onu bilen bi*risine, yani O'nun sıfat ve isimlerini bilen birisine soru sor, demektir.

Diyanet Tefsiri :
"Onu bir bilene sor" şeklinde çevirdiğimiz âyetin son cümlesi oldukça kapalı bîr ifade olup değişik şekillerde açıklanmıştır. Bir açıklamaya göre "O" zamiri Rahman ismini gösterir; "bir bilen" ise yine Allah'tır. Buna göre Allah'ı yine O'nun âyetleriyle, varlığının ve kudretinin -bir bölümüne burada da değinilen- evrendeki kanıtlarıyla tanımaya çalışmalıyız. Diğer bir yoruma göre Allah'ın Rahman ismi, rahmet sıfatı konusunda veya burada sıralanan ilâhî kudretin eserleri hakkında bilgi edinmek için bu konularda bilgi sahibi olan Ehl-i kitap gibi bazı kesimlere başvurulabilir

Tefsirul Münir - Vehbe Zuhayli

"Bunu bir bilene sor." Yani Rahman'ın kim olduğunu sana sıfatlarıyla haber verecek olan, bilen bir zata -Peygambere ya*hut alim bir zata- sor.

Safvetüt Tefasir

Bunu, onun azametini ve merhametini bilene sor. Bir görüşe göre ki zamir, Allah lafzının ye-rİni tutar. Bu durumda mana şöyle olur: Herşeyden haberdar olan ve eşyanın hakikatini bilen Allah'a sor. O, sana durumu açıkça bildirir

Taberi Tefsiri

Bu âyet-i kerime, dilbilgisi kaidelerine bakılarak farklı şekillerde izah edilmiştir. Bazı müfessirlere göre bu âyetin mânâsı şöyledir: "Ölümsüz olan ve ebedi olarak diri kalan Allah'a tevekkül et. O Allah ki gökleri, yeri ve araların-dakileri altı günde yarattı. Sonra arş'a hükmetti. O, rahmandır. Sen, rahmanı, bi*lenden sor. O da Allah'tır. Veya onun gönderdiği Kur'an'dır. Yahut, Allah'ın, kendisine ilim verdiği Cebrail'dir. Ya da kendisine Peygamberlik verdiği Muhammed'dir."

Hz. Muhammed'in bahsettiğiniz gibi bir şaşkınlık içerisinde olmasını gerektiren bir durum olduğu, bu ayetin nüzul zamanının Peygamberliğinin 7. yılında inmesi ile de uyuşmuyor. 7 yıl geçtiği halde neden Hz. Muhammed halen bahsettiğiniz bir şaşkınlık içerisinde olsun?

sen nüzellerle ilgili söylenenleri , hadisleri vs. zaten herşeyi bunlarla değerlendirirsen zaten işin yaş , hadisler vs. nüzuller islam tarihi bile mezhebler arasında tartışmalıdır . birisi bir hadise sahih der diğeri demez .

O zaman sizin iddianız da "yaş" olur. Ayetin ne zaman indiğini bilmiyorsanız "belki ayet ilk zamanlarda, peygamberin şaşkınlık zamanında indi" demeniz de belkiden öteye gitmez. Benimkisi ne kadar doğru veya yanlış ise sizin iddianızda aynı derecededir.

Ayetlerin öncesinde ve sonrasında Muhammed'in şaşkınlık içerisinde olacağına dair hiçbir işaret yok.

kuranı kerim , müteşabih ayetlerin peşine düşenleri kalplerinde hastalık var diye nitelendiriyor , kuranın büyük bölümünü oluşturan adalet , doğruluk , yalan söylememek , yetim malı yemeemk , anne baba hakkı , cinayet işmemek , allaha ibadet ve dua etmek , hak yememek , tartıyı düzgün tartmak , iyilik yapmak , fakirlere yarım etmek vs. gibi bir sürü ayet varken ve kuranın apaçık ayetlerini oluştururken bunlar , hadi diyelim yüze 5 i böylke ayet olsun , müteşabih ayetin peşine düşüp sürekli bunu irdeleyerek kurana , Allaha iftira edecek değilim kusura bakma , az aklı olan kuranın büyük bölümünü bırakıpta müteşabih ayet peşine düşen siz gibilerin kalplerinde hastalık olduğunu anlayacağı zaten ortadadır , yüzde 90 ı apaçık adaleti sevgiyi , merhameti anlatıyorsa bir kitabın , birazda bunlarla ilgilenseniz dicem fakat sizin derdiniz üzüm yemek olmadığı için bağcı dövmek olduğu için böyle olduğunuz belli oluyor . yaptığınız şeylerde yorumdan öteye gitmiyor zaten ,i apaçık deliliniz zaten yok , sürekli yourmu gerçek gibi anlatıyorsunuz . apaçık olan kuranın ana ayetlerine yönelin birazda iyilik , güzellik ve evreni inceleyip yaratıyı bulun .

Kur'anın müteşabih ayetlerin hangileri, muhkem hangileri olduğunu kim belirliyor? Siz mi? Yoksa her müslüman kendine göre şu ayetler müteşabih, bu ayetler muhkemdir diye mi karar veriyorlar?

kesin bir delil getiremiyorsun o ayetle ilgili , akıldan yorum yapıyorsun , apaçık bir delil yada herhangi başka bir ayetle desteklemen lazım müteşabihlikten çıkması için , fakat sen yorumla sanki gerçek gibi anlatıyorsun , en doğru yorumu Allah bilir diyor ayette , kalplerinde kaypaklık olanlar onların peşine düşerler diyor , en doğru yorumu Allah bilirse , kuranı kerimden o ayeti açıklayan başka bir ayet getirmen gerekir , çünkü kurandaki ayetler bir başka ayette açıklanmış oluyor çoğu zaman , kafadan yapılan yorumlar gerçek yorumu yansıtmaz , sen böyle bişey vermiş olsan amenna denir , apaçık delil olacak fakat sen yorumunu gerçek gibi anlatman yanlış . onu açıklayan müteşabihlikten çıkaran başka bir ayet sunman lazım , senin yorumuna doğru diyebilmemiz için .

Arkadaş bu ayetin müteşabih olduğunu düşünsem zaten kurcalamazdım. Şimdi size soruyorum.

Bir ayetin müteşabih olduğuna kim karar veriyor? Sizin açıklamanız "bir ayetin bir kısmında anlam birden fazla manaya geliyorsa, bu ayet müteşabihtir. Taa ki başka bir ayet ile açıklanmış olursa o zaman muhkem olur." Böyle mi demek istiyorsunuz? Ne demek istediğinizi anlamaya çalışıyorum ki ona göre tekrar yazdıklarınızı düşüneyim. Malum çeşit çeşit müslüman var.

Not : Ben yorumumu gerçek gibi anlatmıyorum. "Bence" diyerek kendi yorumum olduğunu belirtiyorum. Bence dememe bile gerek olmadığı halde, yanlış anlaşılmasın diye "bence" yazıyorum çoğu zaman.

Bir kere koydugunuz bu ayet mutesabih degil, muhkemdir.
Once bunu ogrenmekte fayda var. Tartismaya acik degildir yani

Cebrail'e veya elci meleklere sorulamaz. Zaten muhkem ayet niteligi tasimaktadir.

Muhkem ayet nedir? Once bunun ogrenmenizde fayda vardir. Diger kitaplari da kapsayan yasa maddeleridir.

Ayrica yahudilerin kitabi Tanah'tir,Tevrat degildir, fakat guncel yasamda,insanlar tarafindan alisilagelmis sekilde Tevrat olarak soylenir genellikle. Tevrat kismi yasayi, helal/haramlari vs. kapsayan kisimdir cunku.

Tanah bir butundur ve sizin kisisel olarak o kitabi mevcut yahudi mezhepleri uzerinden ayirma luksunuz yoktur, yahudiler Tevrat'i ilk bes kitap olarak kabul ederler deyip, sanki kitabin diger bolumlerini cope atiyorlarmis gibi..

Bu, kitaba iliskin duzenlemede boyle kabul edilir.Ilk bes'linin baslangictan- Musa donemine (yani kendisine kadar) ait oldugu kabul edilir. Bu demek degildir ki Musa'dan sonra gelmis kisiler kabul edilmez vs. Arada gecen buyuk- kucuk peygamberler veya uyarici kisiler (kuran diliyle salih kullar,takva sahibi insanlar vs.) listenelenir.

Ayrica Kuran kendi basina fazlasiyla daginik duzenlenmis olsa da bu diger kitaplara iliskin listemeyi birebir karsilar cogunlukla, kitaplara hakim kisiler tarafindan kolaylikla secilir...

Ornegin, sizin Mulk suresi diye okudugunuz sure, Suleyman veya Davud donemine denk gelen kitaplara iliskindir, bunun adi Kuran'da Zebur olarak gecer ayri konu. Ornegin, islamdaki ayip, gunah kavramlari baskin oldugundan,kitap duzenlenirken, Suleyman'in kadinlara olan duskunlugunun anlatildigi pasajlar, baska surelerin icine atilmak uzere carpitilarak yerlestirilmistir. Oysa Suleyman'in bu yonu(kadin) baskindir ve bu yonuyle iman ettirilmistir hikayeye gore. Sad suresi 31/32'de okudugunuz Suleyman'in kadin sevgisidir mesela.. Uc ayak ustunde duran at'lar degildir.

Yuce ulema(!) isine gelmeyen veya ahlak degerlerine ters dusen yerlerde, pekala muhkemleri mutesabihe cevirmistir, bir nevi Allah'i cinsel/ahlaksal terbiye etme yoluna gitmistir. Oyle ki karsimizda sac fetisisti bir Tanri profili durur.



Ve kitap buna da oykunur, elestiri getirir, cinlik pesinde kosanlar mutesabihlerle ugrasir, ceker sundurur veya seni benim adimla kandiracaklar diyerek uyarir.
O yuzden muhkem ayetleri,mutesabih'e ceviremessiniz. Hukmu kalkan muhkem'ler, zaten Kuran gelmeden, hatta kurguya gore ilk semavi kitap gelmeden once yururlukten kalkmistir.Bunlarin ilki Kuran'a gore, Tevrat'tir, digeri Furkan'dir.

Yasanin muhkem ayetleri Tevrat'la belirlenirken, batil ve hak olan seyler Furkan ile, yetmezse muhkemlerle, o da yetmezse kitabin tamamindaki hukumlerle ayrilir. Yani hadislere bile gerek yoktur aslinda bir nevi. Zira hadis ile kitaptaki hukum yururlukten kaldirilamaz,onun mutlaka kitabin icinde ayet olarak bulunmasi gerekir.Ayrica Isa da bir secilmis biridir, ancak Isa'ya kitap verilmemistir Kuran'a gore. Isa zaten kendi varligiyla, Tanri'nin sozu'dur, yani vaadinin yerine gelmesidir. Meryem'in goz aydinligidir, yani Tanri tarafindan vaadedilenin mujdelenmesidir bir nevi..

Aslinda hadislere dahi gerek kalmaksizin, akla takilan pek cok konu muhkemler ve Furkan suresi ile ayristirilir.(ki o da kendi basina kitaptir aslinda Kuran'i duzenleme babinda ayirarak bakarsak) Yani Kuran da cesitli kitaplarin biraraya gelmesi ile olusur. Ancak yuce ulema(!) anlasilir olmamasi bakimindan, bunlari duzenleme fihristleme yoluna gitmemistir. Fakat kitaplara hakim insanlar tarafindan kolaylikla ayristirilir bu.

Bu yuzden muhkem ayetleri, cekip sundurme, tartismaya acma luksunuz yoktur. Zira son gelen kitap oldugunu iddia ettiginize gore, sizden onceki kitap ehline soracaksiniz mecburen.

kuranın bütünlüğü içinde o ayete anlam verilemiyorsa , mesela bir ayet diyelim söylüyor fakat anlaşılmadı o ayet , sonra kuranın diğer ayetlerine bakılıyor o ayeti açıklayan , onu kapalılıktan çıkaran bir ayet varmı , sen ne diyorsun ayette haberdar olana sor diyor mesela , kime soracak , niçin soracak , neden soracak , niye soracak deyip bu soruları kurana soracaksın , cömert olan kuran yani kerim olan kuranda sana bunun cevabını veriyorsa delilleri sunarak amenna , fakat kuranın bütününe soracaksın cımbızlama yapmayacaksın , bu ayetin kapalılığını açan bir ayet varsa ben zaten sana bişey demem zaten ben kabul ederim onu , fakat akıldan yapılan yorumlar hataya düşüryor bunu anlatmaya çalışıyorum sana , zaten sadece düşüncem benim bu kesin değil demişsin o zaman susuyorum , kesin dedin sandım o yüzden üstünde durdum .

Koydugunuz ayetler bir kere muhkem ayetler. Hangi sifatla tartismaya acacaksiniz muhkemi?

arkadaşım ayet anlam olarak açık fakat kime soracağı bilinmiyor , kitap ehlinemi , melekleremi , cebraile mi , kitap ehlinden bilgin birinemi , ayet anlam olarak kapalı diyen yok , fakat kime soracak ? kurandan bunu açıklayan başka ayet var mı , varsa açıklayan başka ayet amenna .

Merak ettim şimdi bu kuran inerken ey insanlar siz deneksiniz, ben kendimi ilerki nesillere tamamlayana kadar sizi denek olarak kullanacağım mı diyor?

Kuran ayetlerini kendi içinde saklayıp 23 yıl sonra topluca mı okudular yoksa?

2-3 tane Ayet geldi, Hz. Muhammed çıktı meydana insanları etrafına topladı.

Sonunda bir bilene sorun dedi.

Ahmet durdu durdu. Baktı etrafına, Necati dedi ki, bekle kuran bir bütündür. Sana icap ederse açıklanır kim öle kim kala, bol bol yaşa.

Aradan 3 yıl geçti. Yine geldi ayet bir bilene sorun ile bitti. Konuya yabancı da değiliz bana sorsunlar ben anlatırım onlara işte biliyorum ben.

Tabi bu işin şakası işleniş itibari ile önceki peygamberleri, ancak onları peygamber diye kabul etmiş olanlara sorabilirsin. Dünyanın 6 günde yaratılma hikayesini Menata tapan adama değil, kendi kitabında yazan ve ona inanan adama sorabilirsin.

Sonuç itibari ile dinlerin ortak noktası yazılı metinden tanrı ve yardımcılarını türetmeleri ve o kitaba bakıpta kimi insanların inançlarıdır.

Aranızdan hiç cebraile ya da tanrıya veya herhangi bir meleğe soru sorabilen var mı?

Benim bildiğim tüm müslüman alemi kabe etrafında toplanıp hatimde indirse dua da etse bırakın meleği, cebraili, o sinerji ile edilen dua bile gerçek olamıyor. (gerçi hoş hiç denemediler, türk zihniyeti denemekte fayda var ya tutarsa)

Ufurmeyin. Ayetin kendisi zaten acikliyor.

Cunku ayet bilinmeyen, hic duyulmamis bir ayet degil.

Once ayeti, dahasi kitabinizi okumasini ogrenin.

NAHL 43. Senden önce de, kendilerine vahyettiğimiz kişilerden ( adamlardan )başkasını peygamber olarak göndermedik. Eğer bilmiyorsanız, bilenlere sorun.

Ayetin aslinda ne peygamber var ne birsey.

Vahyedilen kisilerden bahsediyor. Eger bu kisileri bilmiyorsaniz, kime soracaksiniz?

Zikir ehline.. Bitti. Var mi daha anlasilmayan birsey?

farzedelimki senin dediğin gibi , sorun ney ? böyle bir peygamber yani elçi gönderme olayı daha öncede olmuştu bak gidin sorun , eskidende böyle şeyler yaşandı sorun bu olayları , sadece sizin başınıza gelen bişey değil vs. demiş olsa bu anlama gelse , bunda sakınca ney anlamadım ?

Sorun, sizin kitap bilgisi bakimindan cahil olmaniza ragmen, kendinizi alim sanmaniz. Yazdiklarinizi okumuyor musunuz siz?

Muhkem ayeti mutesabihe cevirme azminiz takdire sayan.

Bir daha donup okuyun tane tane yazdiklarinizi..

http://www.turandursun.com/forumlar/...t=31816&page=2

ben ayet komple müteşabih demedim arkadaşım yanlış anlamışsın , bilene sor dediğine yani o bilen kim , ona müteşabih olabilir dedim , ayet niye müteşabih olsun yoksa , kime sorulacak anlamında belirsiz , bilmiyoruz dedim .

daha önce bu konuyla ilgili ben de bazı sorular yöneltmiştim, katkısı olması adına ekliyorum:

Bakara -211:

"İsrailoğullarına sor; biz onlara nice açık mucizeler verdik. Kendisine geldikten sonra kim Allah’ın nimetini değiştirirse, (bilsin ki) şüphesiz Allah, cezası pek çetin olandır."

İsra -101:

"Andolsun, biz Mûsâ’ya apaçık dokuz mucize verdik. İsrailoğullarına sor (sana anlatsınlar): Hani Mûsâ onlara gelmiş ve Firavun da ona, “Ben senin kesinlikle büyülendiğini zannediyorum ey Mûsâ!” demişti."

Bu ayetlerde, Allah'ın sor dediği kişiler Musa'nın mucizelerine tanıklık etmiş olan kişiler değil bu mucizeleri tıpkı başkaları gibi Tevrat üzerinden sonradan okuyup buna inanmış kişiler.

Allah'ın kendi söylediklerine peygamberin inanıp inanmayacağı konusunda bir şüphesi mi var ki onun gibi bazı şeyleri sonradan öğrenmiş kişilere onu göndermektedir?

Peygamber sorunca ne olacaktır peki? Tevrat'ı okuyup da Musa'nın mucizelerine yüzyıllar sonra inanan bu kişiler söyleyince mi mucizelerin Allah'ın dediği gibi gerçekten var olduğu ortaya çıkacaktır?

Allah "İsrailoğullarına sor" demek yerine "Ben Musa'ya 9 mucize verdim" deseydi ne olacaktı, peygamber çıkıp "ama İsrailoğulları 7 mucizeden bahsediyor" diye ona itiraz mı edecekti yoksa "herhalde Tanrım sen daha doğrusunu bilirsin" deyip bunu kabullenecek miydi?

Herşeyi bilen ve var eden bir Allah ile ona inancı seçildiği günden beri eksiksiz olması gereken mübarek elçisi arasında neden bu tarz bir konuşma geçmektedir?

Böylesi bir konuşma ancak biz insanlar arasında geçebilecek türden bir konuşmadır. Bir insan bir başkasını kendi sözüne daha fazla ikna ettirmek istediğinde üçüncü bir tarafa da danışılmasını ister. Kitapta Allah'ı konuşturan Allah'ın kendisi değil de aslında bir insansa gayet doğaldır ki Allah ile elçisi arasındaki konuşma da soktaki iki insan arasında konuşma gibi olacaktır.

Bu sözler herşeyde ilk ve son söz sahibi olması gereken bir Tanrı'dan değil ancak birisine birşeyleri anlatırken inandırıcı olma kaygısı taşıyan bir insanın ağzından çıkmış olabilir.

Söyledikleriniz ile çeliştiğini neva çok güzel dile getirmiş.


Bunun haricinde nedir bunun sakıncası? düşünmediğiniz sürece sakınca yok elbette. Zihninizi kurcaladığınız anda sakıncalar başlar. O halde imanın en temel şartı itaat etmek koşulsuz iman oluyor demek ki.

Koca evren(ki kutsal kitapların dünya merkezli komik evren modelleri ile bilim örtüşmez) ve o dönem insanlarının şaşırdıkları konuları sahiplenen bir tanrıyı Muhammed dilinden dışarı vururken,

Gidin nalbur Ebu Celib'e sorun o iyi bir yahudi, oda atalarının bir zamanlar bir peygamber gördüğüne inanmakta diyor.

O yüzden de oradakiler bunlar eskilerin masalı diyor olmasın sakın.

Dinleyen adama göre Muhammed ne yapıyor? Hikaye anlatıyor. Gidip sorduğun adam ne anlatak hikaye anlatacak.

Peki daha da acısı ne olacak, gidip sorduğun adamın hikayesi ile Muhammed'in hikayesi örtüşmeyecek, bu durumda ortada o övülen yahudiler bir anda düşman bellenmeye başlanacak. Siyaset işleyecek ve etkin yahudi kabileleri nasıl pasifize edilir diye fikir patlaması yaşanacak.(tabi bu zincirleme reaksiyon tıp diyelim bağlantılara gerek yok konunun özü bir bilene sorun ile kitap ehlini işaret etmesi sakıncalıdır. kitap ehlinin hikayelerine inansalar hristiyan olurlardı yahudi isteselerde olamıyorlar.)

peygamberlik diye bir mevzunun olduğunu soruyorlar , bütün kuranı kerimi kitabı gidin onlardan sorun demiyor , yine ayete ekleme yapmışsın , ayetlerin kenarlarına hikaye ekleyince sen gerçekmi sanıyorsun bunları ? kendini kandırıyorsun bence , o zaman hiç bişey yaşanmayacaksa gökten habire elma düşecekse , sınavın ne anlamı kalır , sınav diyor Allah kuranda insanlarında bişeyler yapmasını bişeyler çabalamasını isiyor bence , araştırın vs. diyor , eğitiyor bundan daha güzel ne olabilir .

Iyi iste, kitabinizi okusaniz, zaten o bilen kisilerin zikir ehli oldugunu soyleyebileceksiniz. Gereksiz yere savunma yapmak durumunda kalmayacaksiniz.

Ne dedim yukarda? Sorun, kitap bilgisi bakimindan cahil olmaniza ragmen, kendinizi alim sanmaniz ve koru korune tartismaniz.

sen en diyorsun ben ne diyorum , konunun ilk tartışmasından haberin yok neyse sen ne düşünüyorsan düşşün , alim olduğumu idda etmedim zaten , fakat siz alim olmuşsun maşallah :)

Nerde soruyorlar? Hangi ayet, hangi sure?

NAHL 43. Senden önce de, kendilerine vahyettiğimiz kişilerden ( adamlardan ) başkasını peygamber olarak göndermedik. Eğer bilmiyorsanız, bilenlere sorun .

Nerde geciyor o ayette peygamber kelimesi?

arkadaşım senden önce dediğinde sen kim ? hz muhammed değilmi , vahyettiğimiz dediğine görede peygamber e vahyedilmiyormu ? hz muhammed ede vahyedildiğine göre , açıklama olarak yazmışlar onuda demekki .

Soruma cevap degil ki bu?

Kitapta Muhammed ismi kac kez gecer?

Nereye varmak istediğini merak ettim :). Bu yüzden ben cevap vereyim. Konu hızlı aksın.

4 ayette geçiyor. Ali imran 144, Ahzab 40, Muhammed 2, Fetih 29.

y2828 'e sorduğum soru cevapsız kalıyor sürekli. Kitapta müteşabih ayetler olduğunu belirtiyorsunuz. Fakat bunların hangileri olduğunu ve tespit etme yöntemini yazmıyorsunuz. ve beni müteşabih ayetleri yorumlamakla suçluyorsunuz. Sonraki mesajlarınızda da bu ayet müteşabih olabilir diyerek ihtimal dahilinde olduğunu belirtiyorsunuz. Eğer müteşabih olup, oymadığını kesin tespit edemiyorsanız neden beni müteşabih ayetleri yorumlamakla suçlayıp, kesin bir yargıya gidiyorsunuz?

Sayin sugibi;

Bir yere varamadik zaten sayin y2828 ile.. Bu yuzden sordum kendisine..

Zira ALAK10'u izah edemedi bize.. Zira tesbiti sunan kendisi.