Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Alevilik (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=103)
-   -   Alevilerin Ali'yi kutsaması üzerine bir soru? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=33102)

prometheZEus 21-08-2013 23:56

Alevilerin Ali'yi kutsaması üzerine bir soru?
 
Alevilerin,Ali'yi ne olarak gördüklerini tam olarak söylemek elbette alevi inancından gelmiş arkadaşların çok daha iyi becerebileceği bir iş.
Bildiğim kadarıyla,Nusayriler yani Suriyede ki aleviler Ali'yi bir nevi isalaştırmışlar.Yani hristiyanlar nasıl İsa'yı tanrının oğlu hatta,tanrının yeryüzündeki hali olarak görüyorsa,Nusayriler de Ali'yi öyle görüyor.Bir nevi tanrı gibi.Ve İran şia'sı.Ali'yi tam olarak tanrılaştırmasa da Ali'ye kim düşman olmuşsa zamanında onlara kin,öfke kusuyor namazlarında.Ve gelelim bizim alevilere.
Cemevlerinde malum iki şahısın fotosu vardır.Birisi büyük önder Atatürk,diğeri Hz.Ali...
Alevi arkadaşlar varsa aramızda bir soru sormak istiyorum.Ali'yi bu kadar önemli yapan ne sizin için?Ve neden Muhammed'i değilde Ali'yi kabul ediyorsunuz.(kimi aleviler Muhammed peygamberimiz Ali rehberimizdir der.)Ali kimdir?Muhammedin damadı ve amcasının oğlu değilmidir?Birçok katliamda onun emrinde çalışmadı mı?Muhammede düzenlenecek suikastin önceden sezilmesinden sonra malum yatağa yatıp canını ortaya koymadı mı?Yani canını Muhammed için tehlikeye attı.Neden onu rehber kabul ediyorsunuzda Muhammed'in vaaz ettiği namazı kılmıyor,orucu tutmuyorsunuz?
Ali'nin Muhammedin emriyle liderlik ettiği katliamlar hakkında ne düşünüyorsunuz?
Ve tabi 1400 yıl önceki bir iktidar kavgası sonucu ortaya çıkan inancınızın(elbette yüzyıllar içinde farklı farklı olaylar,durumlar eklenmiştir)bu nedenle ortaya çıkması sizi rahatsız etmiyormu?
Saygıyla...

mrdragon 22-08-2013 00:52

Çok çeşitli alevi inanışları var.

En-El Hak ile hareket edenler var.

Nusayrilerin bir kısmı diyelim evet Ali'yi tanrılaştırıyor. Besmelede, Musanın çalı ile konuşmasında, isanın çarmıhtaki sözlerinde Ali'yi tanrılaştıran batini yorumlara geçiyorlar. Fantastik bir kurgu Tanrı dilerse çalı olupta konuşursa, tanrı dilerse isa da olduğu gibi Ali de vücut bulur diyorlar da anadolu alevileri bunun tamamen karşısındalar.

Bir kısmı Ali'deki kuranın gerçek olduğunu, şu andaki kuranın değiştirildiğini savunuyor. Sadece Ehli-Beyt tarafından gelen hadislere inanıyorlar. Mehdi yaklaşımı ile bu kuranın tekrar açığa çıkacağı günü bekliyorlar.

12 imam inancı ortak noktaları. Dinin gerçek öğretilerinin Ali ile doğru aktarılarak geriye kalan farklı zamanlı 11 imam ile çeşitli zulüm ve katliamlar altında kalmalarından dolayı gizli öğretildiği inancı taşıyorlar.

Nedir Ali'yi içlerinde farklı ve özel kılan?

Ali onlar adına hak ve doğruluk. Kuran içinde Ehli-Beyt ile ilgili kısımların özellikle çıkartıldığını, veda hutbesinde Ali'nin doğrudan Muhammed tarafından halife ilan edildiğine inanıyorlar. Bununla ilgili hadisleri mevcut. Geriye kalan halifeler bu nedenle düzenbaz, münafık modundalar.

Anadolu alevileri için önce Allah sonra Muhammed sonra da Ali sevgisi gelir.
Özünde Ali bizzat her alanda en baştan Muhammed'in yanında yer alırken, peygamberin vefatından sonra hakları gasp edilmiştir. Ali gibi tamamen tanrının aslanı ve kendisini hakka adamış doğruluk sembolüne ve onun soyuna yapılanlar, islamın gerçek kimliğinin kasıtlı olarak diğerleri tarafından ortadan kaldırıldığı imajını getirmiş.

İşin hoş yanı, tanrıya inanmayan da bu asırlar boyunca alevilere yapılan eziyetlerden dolayı, alevilik kimliğini koruyor. Ali onlar için çok özel yaftalanmış bir karakterdir. Bilgelik, doğruluk, vicdan, cesaret Ali hayalinde vücut bulur.

Baskoylu 25-08-2013 06:24

Alıntı:

prometheZEus;
Alevi arkadaşlar varsa aramızda bir soru sormak istiyorum.Ali'yi bu kadar önemli yapan ne sizin için?Ve neden Muhammed'i değilde Ali'yi kabul ediyorsunuz.(kimi aleviler Muhammed peygamberimiz Ali rehberimizdir der.)Ali kimdir?Muhammedin damadı ve amcasının oğlu değilmidir?Birçok katliamda onun emrinde çalışmadı mı?Muhammede düzenlenecek suikastin önceden sezilmesinden sonra malum yatağa yatıp canını ortaya koymadı mı?Yani canını Muhammed için tehlikeye attı.Neden onu rehber kabul ediyorsunuzda Muhammed'in vaaz ettiği namazı kılmıyor,orucu tutmuyorsunuz?
Saygideger prometheZEus

Aleviligin islamla ilgi ve alakasinin olmadigini, Islam`in Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugunu daha onceki yazilarimda belirtmistim, sanirim Alevlik hakkinda forumda yazilmis bir cok yorum var.
Islamin 5 nci mezsebi olan Siilik (Caferilik) Anadolu Aleviligi ile asla ve asla bagdasmadigini 4 Kapi 40 Makam surecinde kismen asimile edilmeye calisilmis olsada, Aleviligin Islamla ilgi ve alakasi yoktur olamazda.

Alevilik; Basli basina bir Yasam Felsefesidir.
Alevilik; Insanligin dogusundan beri var olan, Tarihte kendisini hep yenilemeyi ve gelistirmeyi hedef alan, Insan-i Kamil mertebesine erismek, Sevgi ve Insanlik yolunda. Okunacak En Buyuk Kitabin Insanin Kendisi oldugunu savunan bir yasam felsefesine sahiptir, Irk, Din, Mezsep ve Renk ayrimi yapmadan 73 millete bir nazarda bakan bir durusa sahiptir. Eline, Beline ve Diline sahip olmiyanin insanlik vasfini yerine getirmiyen bir durusa sahip oldugunu savunur.

Sonuc olarak Hz. Ali (Arap Ali) Alevileri Saygi duydugu, inandigi ve andigi Ali degil, Alevilerin inandigi Eli, ve Oli`dir. Eli ve Oli islam yobazlarin 1400 yillik cabalari sonucu Arap Ali, Islamin Kilici ve Islamin Kelle avcisini Alevilerin saygi duydugu ve inandigi Ali haline getirilmeye calisildi..

Hz. Ali Alevi degildir, islamin kilicidir, Hz. Ali Alevi olmus olsaydi, Alevi Yasam Felsefesine gore Hz. Ali DUSKUN ilan edilir, mali malimizdan, cani canimizdan, yolu yolumuzdan ayri olmak sarti ile Alevi toplumu icine alinmaz, insanlik dusmani ilan edilirdi.
Hz. Ali Alevi olmadigi icin, boylesi bir yapilanma ve boylesi bir cezaya carpitirilmasi da soz konusu degildir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

prometheZEus 25-08-2013 11:56

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 495687)
Saygideger prometheZEus

Aleviligin islamla ilgi ve alakasinin olmadigini, Islam`in Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugunu daha onceki yazilarimda belirtmistim, sanirim Alevlik hakkinda forumda yazilmis bir cok yorum var.
Islamin 5 nci mezsebi olan Siilik (Caferilik) Anadolu Aleviligi ile asla ve asla bagdasmadigini 4 Kapi 40 Makam surecinde kismen asimile edilmeye calisilmis olsada, Aleviligin Islamla ilgi ve alakasi yoktur olamazda.

Alevilik; Basli basina bir Yasam Felsefesidir.
Alevilik; Insanligin dogusundan beri var olan, Tarihte kendisini hep yenilemeyi ve gelistirmeyi hedef alan, Insan-i Kamil mertebesine erismek, Sevgi ve Insanlik yolunda. Okunacak En Buyuk Kitabin Insanin Kendisi oldugunu savunan bir yasam felsefesine sahiptir, Irk, Din, Mezsep ve Renk ayrimi yapmadan 73 millete bir nazarda bakan bir durusa sahiptir. Eline, Beline ve Diline sahip olmiyanin insanlik vasfini yerine getirmiyen bir durusa sahip oldugunu savunur.

Sonuc olarak Hz. Ali (Arap Ali) Alevileri Saygi duydugu, inandigi ve andigi Ali degil, Alevilerin inandigi Eli, ve Oli`dir. Eli ve Oli islam yobazlarin 1400 yillik cabalari sonucu Arap Ali, Islamin Kilici ve Islamin Kelle avcisini Alevilerin saygi duydugu ve inandigi Ali haline getirilmeye calisildi..

Hz. Ali Alevi degildir, islamin kilicidir, Hz. Ali Alevi olmus olsaydi, Alevi Yasam Felsefesine gore Hz. Ali DUSKUN ilan edilir, mali malimizdan, cani canimizdan, yolu yolumuzdan ayri olmak sarti ile Alevi toplumu icine alinmaz, insanlik dusmani ilan edilirdi.
Hz. Ali Alevi olmadigi icin, boylesi bir yapilanma ve boylesi bir cezaya carpitirilmasi da soz konusu degildir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Sayın Başkoylu!
Çok bilgilendirici bir yazı olmuş,teşekkürler.Sizin yazınıza göre,aleviler aslında Ali'siz bir alevilikte yaratırdı gibi bir sonuç çıkıyor.Peki islamdan bile önce dediniz alevilik için,bu kadar eski bir inanç veya din neyse artık,neden Ali gibi bir arabı inançlarının merkezine koymuşlardır?
Malum bazı aleviler Ali'yi Allahın kılıcı,aslanı olarak niteler.Züllfikar isimli kılıcını ise bilmeyeniniz yoktur.Bu kadar aydın alevilerimiz neden şiddeti bu kadar çağrıştıran,buram buram arap kabile savaşları kokan şeyleri idealleştirir?
Kendi yollarında bağımsız,öz türk davranışlarının hakim olduğu,bir yol veya bir din yaratamazlarmıydı?Yoksa aleviler,asimile edilerek,bir arap'a zorlamı saygı duymaya başlamışlardır...
Yezidilik gibi düşünüyorum aleviliğide.Sünnilikte,aynı gülün dalı.Değişen birşey yok.Hepsinin kökeni dikkat edin mezopotamya.Biri diğerinden önce gelsin,fark eden birşey yok.Hepsi masal.
Alevilerde sünnilere kız vermek istemiyor,sünnilere de alevilere kız vermiyor.Nasıl bir denklemdir çözemedim.Kaç tane aile var böyle,birbirine salakça düşmanlık taşıyan..
Alevilerin yolu vardır,gizemleri vardır,orası her dinde var.Yani alevileri burada farklı kılan birşey yok.Sünnilerde aynı şeyi söylüyor.Değişen birşey olmuyor yani sonuçta..
Saygıyla...

Baskoylu 26-08-2013 04:42

Alıntı:

prometheZEus
Sizin yazınıza göre,aleviler aslında Ali'siz bir alevilikte yaratırdı gibi bir sonuç çıkıyor.Peki islamdan bile önce dediniz alevilik için,bu kadar eski bir inanç veya din neyse artık,neden Ali gibi bir arabı inançlarının merkezine koymuşlardır?
Saygideger prometheZEus Dost.

Alevilerin Alisiz Alevilik Yaratmalarina gerek yok, Zaten Arap Ali Alevilerin Eli ve Oli`si olamaz ve olmasina da imkan yoktur.
Alevilerin saygi duydugu kendine onder ve yol gosterici olarak sevdigi yani yasam felsefesinde yasattigi Hizir Oli ve Hizir Eli`dir, Eli ve Oli isminin bas harvi "A" olarak degisirse elbette 1400 yillik Baski, Zulum, Katliam, Soykirim ve nice haksizliklara bas basa kalan Aleviler`e Arap Ali`sini yamamalari cok normal gormemiz gerekir, gelisen teknoloji ile birlikte insanlar daha ozgurce yazdiklarindan dolayi, Karanliklarin Aydinliga cikmasida kacinilmaz olmustur, Bundan dolayi Ozellikle Islam Yobazlari ve Islam yobazlarina ayakcilik yapan Alevi yol duskunlerinide kudurtmustur. Bazen Islam yobazlarindan cok, Arap Celladini kendisine rehber secmeye calisip Alevi Yasam Felsefesini Islamlastirmaya calisanlar Dun Hizir Pasa ve bugunun Izzettin Doganlari degistiremedigi gibi, bundan sonra duyarli her Alevi Kendi Yasam Felsefesini daha iyi arastirarak, Sevgi ve Insanlik yolunda mucadele vermeyi kendine amac edinerek, atacagi her adimin ve verecegi her mucadelenin Insanlik Icin Olmasi gerektigi bilinci ile, tarhite kendisini hep yenilemis, haksizliga, zulume, katliam ve butun olumsuzluklara karsi nasil direnmis, dogru ve guzel olan herseyin yaninda yer almissa, bundan sonrada oyle olmasi gerektigine inaniyorum.

Arap Ali`nin; Alevi inancina yerlestirilmesinin firsatciligini iyi kullanan, donemin islam yobazlari, Kerbela Katliaminda Hz. Huseyin`e yonelik yapilan hunarca katliamin insanligin kabul edemiyecegi katliam olup, Hz. Huseyin`nin Savas`a karsi olmasi, amacli baris icin gittigi Kerbelada katledilmesine tepki gosterip, Sii (Caferi) lerin yaninda yer alip Sunni lere karsi cehpe olusturmasini firsat bilen, Islam Yobazlari, Alevilerin Sii mezsebi ile ayni kulvarda gormeye ve gostermeye calismasi, Alevileri Islamlastirma basarisini gostermiyen Islam Yobazlari, Bu yolla Alevileri islamlastirma cabasi ile ileride yani zamanla Alevileri islamlastirabilecegini dusunerek bu yola bas vurmustur. kimi zaman kismi olarak basarili olmussa, Alevileri islamlastirma politikasi surekli geri tepmistir. Her seferinde Islam Yobazlarin suratina gereken tokadi atmistir......

Daha once yazdigim yazilarin linkini asagida vermisim, O baslik altinda daha fazla bilgilere ulasabilirsiniz, Onlari okuduktan sonra soracak sorulariniz varsa,
Cani gonulden size cavap vermeye hazirim

#331
#347
#350
#360

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

prometheZEus 27-08-2013 15:47

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 495767)
Saygideger prometheZEus Dost.

Alevilerin Alisiz Alevilik Yaratmalarina gerek yok, Zaten Arap Ali Alevilerin Eli ve Oli`si olamaz ve olmasina da imkan yoktur.
Alevilerin saygi duydugu kendine onder ve yol gosterici olarak sevdigi yani yasam felsefesinde yasattigi Hizir Oli ve Hizir Eli`dir, Eli ve Oli isminin bas harvi "A" olarak degisirse elbette 1400 yillik Baski, Zulum, Katliam, Soykirim ve nice haksizliklara bas basa kalan Aleviler`e Arap Ali`sini yamamalari cok normal gormemiz gerekir, gelisen teknoloji ile birlikte insanlar daha ozgurce yazdiklarindan dolayi, Karanliklarin Aydinliga cikmasida kacinilmaz olmustur, Bundan dolayi Ozellikle Islam Yobazlari ve Islam yobazlarina ayakcilik yapan Alevi yol duskunlerinide kudurtmustur. Bazen Islam yobazlarindan cok, Arap Celladini kendisine rehber secmeye calisip Alevi Yasam Felsefesini Islamlastirmaya calisanlar Dun Hizir Pasa ve bugunun Izzettin Doganlari degistiremedigi gibi, bundan sonra duyarli her Alevi Kendi Yasam Felsefesini daha iyi arastirarak, Sevgi ve Insanlik yolunda mucadele vermeyi kendine amac edinerek, atacagi her adimin ve verecegi her mucadelenin Insanlik Icin Olmasi gerektigi bilinci ile, tarhite kendisini hep yenilemis, haksizliga, zulume, katliam ve butun olumsuzluklara karsi nasil direnmis, dogru ve guzel olan herseyin yaninda yer almissa, bundan sonrada oyle olmasi gerektigine inaniyorum.

Arap Ali`nin; Alevi inancina yerlestirilmesinin firsatciligini iyi kullanan, donemin islam yobazlari, Kerbela Katliaminda Hz. Huseyin`e yonelik yapilan hunarca katliamin insanligin kabul edemiyecegi katliam olup, Hz. Huseyin`nin Savas`a karsi olmasi, amacli baris icin gittigi Kerbelada katledilmesine tepki gosterip, Sii (Caferi) lerin yaninda yer alip Sunni lere karsi cehpe olusturmasini firsat bilen, Islam Yobazlari, Alevilerin Sii mezsebi ile ayni kulvarda gormeye ve gostermeye calismasi, Alevileri Islamlastirma basarisini gostermiyen Islam Yobazlari, Bu yolla Alevileri islamlastirma cabasi ile ileride yani zamanla Alevileri islamlastirabilecegini dusunerek bu yola bas vurmustur. kimi zaman kismi olarak basarili olmussa, Alevileri islamlastirma politikasi surekli geri tepmistir. Her seferinde Islam Yobazlarin suratina gereken tokadi atmistir......

Daha once yazdigim yazilarin linkini asagida vermisim, O baslik altinda daha fazla bilgilere ulasabilirsiniz, Onlari okuduktan sonra soracak sorulariniz varsa,
Cani gonulden size cavap vermeye hazirim

#331
#347
#350
#360

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Sayın Baskoylu!
Şu ara çok meşgulüm.Ama en kısa zamanda konuları okuyup,aklıma takılanları soracağım.
Saygıyla...

Lucy 14-09-2013 12:11

Muhammet İslam ile Yahudiliğe ve Hristiyanlığa baş kaldırmıştır .

Ali ise Şia ila İslamın bu gücüne karşı koymuştur . Çünkü Muhammet hayatta iken İslam Alininde işine yarıyordu . Muhammet öldükten sonra Bekir'in eline geçen islam Ali ve destekçilerine hem maddi hemde siyasi zarar veriyordu .

Ali Bir hristiyan ajanı olanı Selmanı farisi ile birlikte temel olarak hristiyanlık üzerine kurulu bir bir mezhep ortaya koymuştur . Alinin hutbetül beyanı ,12 imam ,mesih inançları bunun en büyük kanıtıdır .

Nusayriler Aliyi Hristiyanlıktaki İsa gibi görürler .

mrdragon 14-09-2013 16:41

Açıkçası Alevilikte Eli ve Oli kavramlarını ilk defa duydum.

Onca alevi forumunda vakit geçirdim tartışmaları inceledim ama bu iddia ile ilk kez karşılaşıyorum.

Hızır Eli ve Hızır Oli kimdir? Ne zaman türetilmişlerdir. Bu görüş aleviliğin hangi altkoluna aittir? Tarih içinde bu görüşü destekleyen materyallerimiz mevcutmudur?

Baskoylu 20-09-2013 05:20

Alıntı:

mrdragon´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 498165)
Açıkçası Alevilikte Eli ve Oli kavramlarını ilk defa duydum.

Onca alevi forumunda vakit geçirdim tartışmaları inceledim ama bu iddia ile ilk kez karşılaşıyorum.

Hızır Eli ve Hızır Oli kimdir? Ne zaman türetilmişlerdir. Bu görüş aleviliğin hangi altkoluna aittir? Tarih içinde bu görüşü destekleyen materyallerimiz mevcutmudur?

Ilk defa dumus olmaniz... soylenen gercek ve dogrulari golgelemez...
Mesela hangi Alevi forumunda?
Ben bir cok Alevi Forumunda Bunlari Hem Yazdim Hemde Okudum... Siz nasil ilk kez duyuyorsunuz!!!!!

Dersimli olan her bireye veya Zazaca bilen herkes bunu biliyorken, illa sizin bilmenizle onaylanmasi gerekmiyor degilmi....

Hizir Oli; Son Peygamber olan Uckur Duskunu Muhammed`den cok onceleri var oldugu ve Uckur Duskunu Muhammed`in cikardigi hayali din olan Islam ise Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugu iddasinida okudunuzmu Alevi forumlarinda?
Bunuda ilk kez duyuyorum derseniz... Alevi forumlarinda bulunmadiginizi gosterir....

Aleviligi Islamin Bir Kolu Oldugunu, veya Gercek Islamin Savunuculari oldugunu soyliyenler, 1400 yildan beri Alevilik Uzerinde Surdurulen Asimile Politikalarin Acik Cirkin Yuzudur.....

Alevilik Tarihler Boyunca Islamin 5 Sartindan hic birini yerine getirmemis, inanmamis, yasaminda hic barindirmamis, surekli karsi cikmis,
Din`im Sevgidir,
Okunacak En Buyuk Kitabin, Insan Oldugunu soyleyip, Kuran denen yalan makinasini tavsip etmemistir.
Kuran Denilen yalan duzmecesini surekli hak ettigi yere gondermis, Islamin Bir Insanlik Suc Makinasi Oldugunu her seferinde vurgulamis, tahrite bir yigin ispatlari olmasina ragmen, bazilari surekli okuzun altinda buzagi arama cabalari... dun sonuc vermedigi gibi, bundan sonrada sonuc vermiyecektir...

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Baskoylu 20-09-2013 05:32

Alıntı:

Ali Bir hristiyan ajanı olanı Selmanı farisi ile birlikte temel olarak hristiyanlık üzerine kurulu bir bir mezhep ortaya koymuştur . Alinin hutbetül beyanı ,12 imam ,mesih inançları bunun en büyük kanıtıdır .
Cok yersiz ve alakasiz bir idda... Selman-i Farsi Hiristiyan degildir, Zerdust`tur....
Hz. Ali Zamaninda Mezsep filan yoktur, Mezsepler tarihi, Harun Resit doneminden sonra baslar.....

Muhammedin olumunden sonra ganimet ve saltanat paylasimcilarin kendi aralarinda cikardiklari haksiz savaslar sonucu binlerce insan katledilmis... Suc Makinasi Islamin Gercek Kimligini ve Yuzunu gunumuze kadar yapilan haksiz savaslarla devam etmektedir.... yaptiklari katliamlarla ALAHU EKBER tekbirleri ile insanlik dusmani olduklarini gostermektedirler..

Sunni, Sii ve Hareci lerin bir birleri ile savaslari saltanat ve ganimet savasidir,
Mezsep savasi degildir.

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Neva 20-09-2013 09:46

Hizir Oli/Eli, mevcut dinlerdeki Hizir'la ayni karakter midir?

romulus83 21-09-2013 00:53

Alıntı:

Neva´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 499005)
Hizir Oli/Eli, mevcut dinlerdeki Hizir'la ayni karakter midir?


İlk önce ali'nin ve oğlunun üzerine kurulan sözde/özde islam algısını araştırmak lazım.arap ali'nin oğlu hüseyin neden bu kadar şiilerde ve iranlılarda hassas çok önemli kişidir?ali'nin o günkü muaviyeye karşı bir takım ittifaklarını incelemek lazım!ali kimlerle ittifak kurdu acaba?ve kurduğu bu ittifakı oğlu hüseyinde devam ettirmiş mi acaba?

gerçek şu ki;ali ve oğlu hüseyin PERSLERLE yani SASANİLERLE bir takım ittifaklara giriştiler.muaviye ve cemaati de rumlarla yani bizanslılarla ittifak kurmuştu.geçmiş dünyanın 2 büyük uygarlığı olan ROMA ve PERS imparatorluklarının bu sefer ki kahramanları kazananları/kaybedenleri arap kureyş kavminin elemanları idi.:laugh:hüseyin her darbeci gibi darbe yapmaya kalkışmış;başarılı olamayınca da kellesinden olmuştur.bu herife türlü türlü devrimci sıfatlar söylüyorlarya tam bi martaval.yezidden daha yobaz ve bağnaz biri idi hüseyin...

mrdragon 21-09-2013 02:15

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 498998)
Ilk defa dumus olmaniz... soylenen gercek ve dogrulari golgelemez...
Mesela hangi Alevi forumunda?
Ben bir cok Alevi Forumunda Bunlari Hem Yazdim Hemde Okudum... Siz nasil ilk kez duyuyorsunuz!!!!!

Dersimli olan her bireye veya Zazaca bilen herkes bunu biliyorken, illa sizin bilmenizle onaylanmasi gerekmiyor degilmi....

Hizir Oli; Son Peygamber olan Uckur Duskunu Muhammed`den cok onceleri var oldugu ve Uckur Duskunu Muhammed`in cikardigi hayali din olan Islam ise Aleviligin yaninda dunku cocuk oldugu iddasinida okudunuzmu Alevi forumlarinda?
Bunuda ilk kez duyuyorum derseniz... Alevi forumlarinda bulunmadiginizi gosterir....

Aleviligi Islamin Bir Kolu Oldugunu, veya Gercek Islamin Savunuculari oldugunu soyliyenler, 1400 yildan beri Alevilik Uzerinde Surdurulen Asimile Politikalarin Acik Cirkin Yuzudur.....

Alevilik Tarihler Boyunca Islamin 5 Sartindan hic birini yerine getirmemis, inanmamis, yasaminda hic barindirmamis, surekli karsi cikmis,
Din`im Sevgidir,
Okunacak En Buyuk Kitabin, Insan Oldugunu soyleyip, Kuran denen yalan makinasini tavsip etmemistir.
Kuran Denilen yalan duzmecesini surekli hak ettigi yere gondermis, Islamin Bir Insanlik Suc Makinasi Oldugunu her seferinde vurgulamis, tahrite bir yigin ispatlari olmasina ragmen, bazilari surekli okuzun altinda buzagi arama cabalari... dun sonuc vermedigi gibi, bundan sonrada sonuc vermiyecektir...

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Kimbilir belkide alevi olduğunu iddia eden bir ailenin ferdiyimdir. Kimbilir belkide tuncelili alevi kürt dostlarım da vardır. En azından oturup durduk yere böyle bir tepki vermeyeceğimi algılamanız gerekirdi.

Bu eve alevilik ile ilgili tonla kaynak girdi diyelim. Ama sizin eli oli girmedi. Bazı konulara istinaden, gidip alevi forumlarında inceleme yaparkende ali yorumlarında sizin eli oli girmedi. Ha siz böyle bir inanca sahip olabilirsiniz. Sizin gibi tonla insan olabilir. Ben sadece bugüne kadar duymadığımı, görmediğimi dile getirdim.

Besmelenin B'sinden girip zahiri batini yorumlara dalan, özel eğitim alan, tasavvuf ile yoğrulan alevilerin tartışmalarını takip ettimde sizin senteze gelmedim.

Google arama moturuna eli oli diye yazdığımda da pek bir tepki ile karşılaşmadığımı itiraf edebilirim.

Baskoylu 21-09-2013 06:16

Alıntı:

Neva´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 499005)
Hizir Oli/Eli, mevcut dinlerdeki Hizir'la ayni karakter midir?

Evet; Farkli dinler Hizir olgusunu kendilerine gore farkli yorumlarla farkli aciklamalarla zaman zaman sahip cikar ve kendi dinlerinde yeri oldugunu savunurlar.

Sonuc olarak Cok eski caglara dayanan, Isikci toplulugun yol gostericisi ve onderi olarak bilinir, Bunu farkli dinler farkli inanclar kendi din ve inanclarinda da yasadigini idda eder.....

Aleviligin temel feslefesini inceledigimizde, Isiga inanan (Gunesten veya Isiktan Geldigine Inanan) topluluktur, Gunumuzde bile Ates`in uzerine su dokmezler, zorunlu sondurulmesi gerekiyorsa, yanan atesin uzerine toprak serper sondurmeye calisirlar.

Sabah Safak Sokerken, Bir Cok Kisi Ya Tija Sodir; (Ya Sabahin Isigi) der ve dileklerini sunar....
Gece Gokte Ay isigini gorduklerinde ise, Ya Asma Zelde (Ya kutsal Ay) der dileklerini dile getirirler....

Sonuc olarak Alev`i sozu; Alev, Ates, Isik, temelinden gelen sozcuktur. I harfi ise cogul olarak vasfini yerine getirir....

Yoksulun, Duskunun yani yardima muhtac olanlarin yardimina kosan, olmadik zamanda yardima yetisen birine sonsuz saygi gosterilir, Hak Erenler Makaminda gorulur.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Baskoylu 21-09-2013 06:22

Alıntı:

mrdragon´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 499131)
Kimbilir belkide alevi olduğunu iddia eden bir ailenin ferdiyimdir. Kimbilir belkide tuncelili alevi kürt dostlarım da vardır. En azından oturup durduk yere böyle bir tepki vermeyeceğimi algılamanız gerekirdi.

Bu eve alevilik ile ilgili tonla kaynak girdi diyelim. Ama sizin eli oli girmedi. Bazı konulara istinaden, gidip alevi forumlarında inceleme yaparkende ali yorumlarında sizin eli oli girmedi. Ha siz böyle bir inanca sahip olabilirsiniz. Sizin gibi tonla insan olabilir. Ben sadece bugüne kadar duymadığımı, görmediğimi dile getirdim.

Besmelenin B'sinden girip zahiri batini yorumlara dalan, özel eğitim alan, tasavvuf ile yoğrulan alevilerin tartışmalarını takip ettimde sizin senteze gelmedim.

Google arama moturuna eli oli diye yazdığımda da pek bir tepki ile karşılaşmadığımı itiraf edebilirim.

Herkes dusuncesinde ve bilgisi ile ozgurdur, Benim tepkim Alevilik Uzerinde Oyanan oyunlarin bugune kadar bosa cikarildigi, bundan sonra bu ve benzeri cabalar bosa cikarilacaktir.

Her sey Google ile parelel olmadigi gibi, ayni zamanda her sey sizin tanidiklarinizla da parelel degildir.

Alevi Yasam Felsefesini Ancak ve Ancak Alevi Yol Onderleri Tarafindan Ogrenilir.

Belimden Gelen Degil, Yolumdan Giden Alevi`dir Sozunu goz onunde bulundurusak...
Yoldan Cikanlarin, Yol Duskunu olur, Yola zarar verenler, Asimile edenlerle ayni kulvarda kosanlar Alevilikle ilgisi ve alakasi olamaz....

Dolayisiyla Alevi cocugu olmaniz, veya Olmamaniz... sizi Alevi yapmaz.

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Neva 21-09-2013 06:44

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 499150)
Evet; Farkli dinler Hizir olgusunu kendilerine gore farkli yorumlarla farkli aciklamalarla zaman zaman sahip cikar ve kendi dinlerinde yeri oldugunu savunurlar.

Sonuc olarak Cok eski caglara dayanan, Isikci toplulugun yol gostericisi ve onderi olarak bilinir, Bunu farkli dinler farkli inanclar kendi din ve inanclarinda da yasadigini idda eder.....

Aleviligin temel feslefesini inceledigimizde, Isiga inanan (Gunesten veya Isiktan Geldigine Inanan) topluluktur, Gunumuzde bile Ates`in uzerine su dokmezler, zorunlu sondurulmesi gerekiyorsa, yanan atesin uzerine toprak serper sondurmeye calisirlar.

Sabah Safak Sokerken, Bir Cok Kisi Ya Tija Sodir; (Ya Sabahin Isigi) der ve dileklerini sunar....
Gece Gokte Ay isigini gorduklerinde ise, Ya Asma Zelde (Ya kutsal Ay) der dileklerini dile getirirler....

Sonuc olarak Alev`i sozu; Alev, Ates, Isik, temelinden gelen sozcuktur. I harfi ise cogul olarak vasfini yerine getirir....

Yoksulun, Duskunun yani yardima muhtac olanlarin yardimina kosan, olmadik zamanda yardima yetisen birine sonsuz saygi gosterilir, Hak Erenler Makaminda gorulur.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Anladim, normaldir iceriginde varsa savunmasi bu anlasilir bir durumdur, zira caglarin akisinda inanclar/dinler birbirinden etkilenir, hatta birbirleri icinden cikarlar yeni bir yuzle veya isimle farkli dinler.

Bilgi icin tesekkurler sayin Baskoylu.

mrdragon 22-09-2013 13:36

Evet herkes dilediği gibi düşünebilir inancına sarılabilir.

Hani anadolu alevileri için genelde, eski medeniyet inançları ile mecusilik karışımı altında bir sentez açığa çıktığı söylemleri var.

Biraz daha derinlemesine bakmak istedim eli oli yorumlarına. Özellikle dersim inancı denildiğinde erişim kolay oldu. Birde dersim alevi ocakları işe yaradı.

Hızır her bölgeye göre farklılık gösteren zamanla açığa çıkan karakter.

Ezoterizm ile bağlantı kurulduğu söyleniyor.

Hak ehli erenleri ve sırları nelerdir?
Ya da tanrısal yaklaşım altında; 18.000 alemin yaratıcısı il, eli, oli,ilya,elya,ellez midir?

Can-Canan-Çoban(erkek-kadın-çocuk) açılımını inancınız dahilinde yapabilir misiniz? Yoksa inancınız haricinde gelişen ayrı bir alt açılımı mı var?

Alevilerin sırrı doğumlardadır ve hayali bir tanrı inançları yoktur derken bildiğimiz doğal süreçler akla gelmekte ötesinde ne var ya da var mı?

Ezoterik yaklaşım ile Allah ve Allah'ın yarattığı yer olmadan var olmak nasıl açıklanıyor gerçekten? (benim algıladığım, Tanrısal imge olarak yarıtlan Allah insani düşünce ürünüdür. Tıpkı daha öncesinde yarıtılan hayali tanrılar gibi, bunlar olmadan da hak vardı. Yani, eski inançların doğa ile bütünleşik olarak açığa çıkardığı bir yaşam inancı.) Ateş-Toprak-Su içinden su ile yaşamın başlamasına işaret etmiş okuduğum kişi.

Tanrı-Evren-İnsan yaklaşımı ile insan tanrının gerçekten bir yansıması mıdır?
En azından inanç olarak herşeyin özünde insanı ele alıp, insanın tek başına büyük evren olması inancı

Tüm bu bilgilere karşın(Aslında hepsinin farklı açılımları farklı inançlarda buluşur ama) Cem evleri ve ibadet ritüellerini belirleyen faktörler nelerdir? Ezoterik bilgilerin aktarılması için ne gibi eğitimler alınmalı? Din adamlıklarını belirleyen faktörler nelerdir? Makamlar neye istinaden seçilir? Gizil öğretiler oldukça eski tarihlerden itibaren sözel olarak aktarılıp seçilmiş kişiler tarafından yine gizil olarak seçilenlere mi aktarılmıştır?

Başköylü Hasan Efendi ile nickinizin sanırım bir bağıntısı var.

rotten 05-10-2013 13:21

bildiğim kadarı ile aleviler, aliyi muhammed ile bir tutuyor

romulus83 05-10-2013 15:52

Alıntı:

rotten´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 501028)
bildiğim kadarı ile aleviler, aliyi muhammed ile bir tutuyor

Aliyi muhammedle bir tutmak bir yana;Ali aslında muhammedden de üstündür bu kitlenin inanışına göre..ama çok fazla dillendirmezler elbette..yüzyıllardır çeşitli adlar ve türlü sıfatlar adı altında inançlarını gizlediler.can korkusu,asimile olma korkusu...ne muhammed ile bir ilgi alakaları var nede arap ali ile....

Baskoylu 05-10-2013 19:01

Sayin mrdragon

Herkes dusuncesinde ozgurdur, lakin ikili oynamak veya farkli kiliklara girmek insanin yapacagi is olmazsa gerek.

Alıntı:

Hani anadolu alevileri için genelde, eski medeniyet inançları ile mecusilik karışımı altında bir sentez açığa çıktığı söylemleri var.
Evet dogrudur, Alevi Yasam Felsefesinin Insanligin Dogusundan Beri Gelen, Topraktan Geldigini, Topraga Gidecegine Inanir.
Gercek Tanrinin Kendisi Olduguna, Tanriyi Kendisinde, Kendisini Tanrida Gorur.

Alıntı:

Biraz daha derinlemesine bakmak istedim eli oli yorumlarına. Özellikle dersim inancı denildiğinde erişim kolay oldu. Birde dersim alevi ocakları işe yaradı.
Dersim Alevi Ocaklarindan biriyim.. Ama Marksist dusunceye sahip oldugumdan, farkli dusunuyorum. yani gunumuzde yozlastirilmaya ve 1400 yillik asimile politikalarindan kaynakli Yobaz Islamin oyununa gelmiyen, Karanliklari aydinliga cikarma cabasinda olan biriyim.
Dolayisiyla Suc Makinasi ve Insanlik Dusmani Islam Yobazlarin korkulu ruyasi olma cabasindayim....

Alıntı:

Hızır her bölgeye göre farklılık gösteren zamanla açığa çıkan karakter.
Ezoterizm ile bağlantı kurulduğu söyleniyor.
Hizir Oli, Eli; Alevi Yasam Felsefesinde,guc durumda olanin her zaman yaninda hazir ve nazir olandir....Yani birilerinin inandigi Hayali Allah`i cope atip, Insan oldugu, varligini goren ve duyan oldugu icin, Varligin Birligine inanci ile "Gercegin Demine Huu" diyerek, hayali olgulari tarihin coplugune gondermeye devam etmektedir.

Alıntı:

Hak ehli erenleri ve sırları nelerdir?
Ya da tanrısal yaklaşım altında; 18.000 alemin yaratıcısı il, eli, oli,ilya,elya,ellez midir?
Sir insanin dogusudur. Alevilerde cenazenin kefenlenmesi gelenegi, Sirrin baslangic noktasidir.
Oluyu tamamen orten iki katli ve diş kefenin altinda "YAKASIZ GOMLEK" denilen, ancak Oluyu boydan boya ortmeyen Bel kesimini kapliyan bir ic kefen vardir.
Bu kefene olunun cinsel organini orttugu icin, "SIR ORTUSU" de denir. Edep ortusu yerine, SIR ORTUSU denmesinin nedeni de, Alevilerin Sirrini saklamasıdir. Cunku cinsel organlar, ureme organlaridir, dolayisiyla SIR, birlesmede uremededir.


Hak Ehli Erenler, yani Eline, Beline ve Diline sahip olanlar,
Her bilginin insanin kendisinde olduguna ve her olgunun merkezinde insan olduguna insanliktan daha degerli bir varligin olmadigina inanir. NE ARARSAN KENDINDE ARA, INSAN HAKTA, HAK INSANDA. Yani her sey insanda baslar ve insanda biter.
Tek ve Cok Tanrili dinlerde Yaradilis inanci varken, Alevilikte VAROLUS - VARLIGIN BIRLIGI,
olgusuna inanilir, yaratan`da yaradan`da insanin kendisidir der.....

Alıntı:

Can-Canan-Çoban(erkek-kadın-çocuk) açılımını inancınız dahilinde yapabilir misiniz? Yoksa inancınız haricinde gelişen ayrı bir alt açılımı mı var?
Islami Sii/Caferi inanci yani Islamin kolu olan Caferi mezsbine gore.. Allah Muhammed Ya Ali derken..

Alevi Yasam Felsefesinde Olan Uclem ise Can, Canan, Coban. (Erkek, Kadin, Cocuk) Yani Islamin kolu olan Sii inanci, Allah, Muhammed ve Ali`yi cagirirken.... Alevilik inancinda ise... Hak Insanda, Insan Hakta olgusuna cagiri yapmaktadir....
Cennette Pezevenklik, ve Iskencecilik Yapma vaadi veren Allah inanci, uckur duskunu, kelle avcilarinin, birer insanlik dusmani olduguna inandiklari icin... Kendisini Tanrida, Tanriyi Kendisinde, Tanrinin Kendisi Olduguna Inanir. ENEL-HAQ... ben tanriyim, tanri benim....

Alıntı:

Ezoterik yaklaşım ile Allah ve Allah'ın yarattığı yer olmadan var olmak nasıl açıklanıyor gerçekten?
Ben Allah denen varliktan bir milliyon kere ustun oldugumu idda ediyorum. Cunku Ben Varim. O ise yok... Cunku ben dusunuyorum.. Onun dusundugune ve yarattigina dair bir gerceklik gosterebilirmisiniz?
Ben varsam gercek olan benim, O yoksa HAYALDIR. Insanlar cikardi, Insanlar inanmak zorunda kaldi. Varligini goren hic kimse olmamistir... sadece yalancilar tarafindan goruldugu idda edilmistir, bu yalancilarda 9 yasindaki cocuklara tecavuz etmek icin islerine geldigi icin, insanlari boyle uyutup, cocuk yastaki kizlara tecavuz etmislerdir.

Bir birlerinin kizlarini alip bir birlerine peskes cekmislerdir... korpecik cocuklara tecavuz ettirmek!!!!, soylediginiz var eden Allah`iniz sizin olsun... boylesi insanlik dusmanlarina ihtiyacimiz yok... bizleri insanlik sucu olan iskencelerle katletsede, bir birinden guzel 72 tane hurri melek vermeye calissada... Bizim ne Iskenceleri kabul etmemiz mumkundur, Nede Sex Manyagi oldugumuz kabul edilemez, ikiside (Korku ve Heves) insanligin dusmanidir.
Ikiside Eline, Beline ve Diline sahip olmiyan bir yapilanmadir....

Pir Baskoylu Hasan Efendi`nin "VARLIGIN DOGUSU" size biraz daha aciklik getirecektir...

Forumun korallarini goz onunde bulundurarak, Pir Baskoylu Hasan Efendi`ye ait baska forumda yazilarimi buraya aktaramiyorum.. Kopyala Yapistir dusuncesi ile, yazilarin sabote edilmesinden kaynakli aktaramiyorum....

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Baskoylu 05-10-2013 19:09

Alıntı:

romulus83´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 501042)
Aliyi muhammedle bir tutmak bir yana;Ali aslında muhammedden de üstündür bu kitlenin inanışına göre..ama çok fazla dillendirmezler elbette..yüzyıllardır çeşitli adlar ve türlü sıfatlar adı altında inançlarını gizlediler.can korkusu,asimile olma korkusu...ne muhammed ile bir ilgi alakaları var nede arap ali ile....


Sii / Caferi inancinda bu yoktur... Hz. Ali, Hz Muhammed`en ustun gormez...
Alevi inancinda ise... Hz. Muhammed ve onun yalan makinasi Islam Hizir Eli, Oli `nin yaninda dunku cocuk ve insanlik dusmani olarak gordugunden dolayi.. Muhammed`i Hizir Oli, Eli ile kiyaslamaz. Eline, Beline ve Diline sahip olmiyan Muhammed`in insanlik dusmani gordugunden dolayi bazi insanlar tarafindan Hz Ali ile Hizir Eli, Oli olgusunu karistirirlar.....

Saygideger Romulus Dostun`da belirtigi gibi Alevilerin; Arap Ali ve Cocuk tecavuzcusu Muhammed ile ilgi ve alakalari yoktur..

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Baskoylu 07-10-2013 05:07

Kainatın Aynasıyım
Mademki Ben Bir İnsanım
Hakkın Varlık Deryasıyım
Mademki Ben Bir İnsanım

İnsan Hakta Hak İnsanda
Ne Ararsan Var İnsanda
Çok Marifet Var İnsanda
Mademki Ben Bir İnsanım

Tevrat'ı Yazabilirim
İncil'i Dizebilirim
Kur'an'ı Sezebilirim
Madem Ki Ben Bir İnsanım

Bunca Temenni Dilekler
Vız Gelir Çarkı Felekler
Bana Eğilsin Melekler
Mademki Ben Bir İnsanım

Daimiyim Harap Benim
Ayaklara Turap Benim
Aşk Ehline Şarap Benim
Mademki Ben Bir İnsanım.

Gerisi teferruattir Sevgili Daimi...
Saygi ile bir kez daha aniyorum seni.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

mrdragon 07-10-2013 18:43

bilgiler için tşkler sayın Baskoylu;

Bu aşamada temel olarak doğayı algılayıp, insanı yorumlama üzerinde düşünceler belirtirken, evrenin işleyiş mekanizmalarının ötesinde bir sentez ortaya koymadığınız anda, insan odaklı bilgisel süreç adına, dinsizlerden farkınız ne oluyor?


Evrenin başlangıcı hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? İnsan tanrıdır ya da tanrının yansımasıdır belki de, peki insan yokken de var olan dünya evren gezegen v.s. hakkındaki düşünceleriniz nelerdir?

Ölüm sonrası hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? (doğal süreçler adına ölüm bizler daha doğrusu düşünceler adına bir son olsa da, enerji döngüsü babında başka canlılara yaşam demek oluyor.)

Sabitlenen bu inanç düzeninizin kökeni ne olursa olsun, hümanist bir düşünce çizgisi altında, insanlık adına en ufak bir zararı yok. Bizlerce de bir sakıncası olacağını düşünmüyorum.

Aleviliğin özünde yaşayan biri ile aleviliği inanç olarak benimsemeyen biri arasında, inanç çizginiz adına bir fark var mıdır?

Baskoylu 10-10-2013 05:20

Alıntı:

Bu aşamada temel olarak doğayı algılayıp, insanı yorumlama üzerinde düşünceler belirtirken, evrenin işleyiş mekanizmalarının ötesinde bir sentez ortaya koymadığınız anda, insan odaklı bilgisel süreç adına, dinsizlerden farkınız ne oluyor?
Saygideger mrdragon

Ben ne seytan tanirim ne de peri cin. ne Alllah tanrim nede peygamber. Evrenin isleyis mekanizmalarini Bilimsel Olarak bir yigin aciklamalar dururken... Allah`in isine karisan bu insanlar seytan gorulurken... Benim icin de asil seytan Allah`in kendisidir.
Dinsizlerden farkim yok.. Zaten ben dinsizim....

Alıntı:

Evrenin başlangıcı hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? İnsan tanrıdır ya da tanrının yansımasıdır belki de, peki insan yokken de var olan dünya evren gezegen v.s. hakkındaki düşünceleriniz nelerdir?
Dunyayi Allah denen hayali varlik tarafindan yaratilmadigi kesindir. Big Bang Teorisi Aklin Yolu ile Hareket eden Teori oldugundan dolayi... Evrenin baslangici konusunda Big Bang teorisi ve ondan sonra gelisen bilimsel teorilerin dogruluklarina inanirim....

Yer Yuvarlağı ve Evren

Bütün gök cisimlerinin içinde yer aldığı sınırsız boşluğa evren denir. Genişliği belli olmayan evrende değişik grupta ve özellikte gök cisimleri bulunmaktadır. Bunların özelliklerine göre çeşitli adlar verilmektedir. Evren: İçinde milyarlarca gökcisminin bulunduğu sonsuzluk ve onun içindeki varlıklar bütünüdür. Evren içerisindeki cisimlerin başlıcaları şunlardır.

Yıldız: Isı ve ışık yayan gök cisimlerine denir. Örnek: Güneş

Gezegen: Yıldızlardan aldığı ısı ve ışık yansıtan gök cisimleridir. Örnek: Dünya

Uydu: Gezegenlerden küçük, bağlı olduğu gezegenlerin etrafında dönen gök cisimleridir. Örnek: Ay

Nebula: Evrendeki kızgın gaz ve toz bulutlarıdır. Örnek: Andromeda.

Meteor: Atmosfere girince ateş külçesi durumuna dönüşen Evrendeki başıboş dolaşan kayaçlardır.

Galaksi: Evrenin sonsuz boşluğunda bulunan sayısız gök cisimlerinin oluşturduğu kümelere galaksi denir. Dünyamızın içinde bulunduğu yıldız sistemi yani Güneş sistemi, Samanyolu galaksinde yer alır.

Yıldız Sistemi: Bir yıldız ve onun çekim gücünün etkisi altındaki gezegenler ve diğer gökcisimlerinden oluşan sistemlerdir. Örnek: Güneş sistemi.

Güneş: Kızgın gazlardan oluşmuştur. Çevresine ısı ve ışık yayan gök cismidir. Yapısının %99 hidrojen ve helyum gazlarından oluşur. Yarıçapı 700.000 km. dır. Yüzeyinde sıcaklık 6000 oC Yer yuvarlağından 333.000 kat büyüktür. Dünyamıza ortalama 149.000.000 km. uzaklıktadır.

Insan bunlari biliyorken... Allah neden bunlari bilmiyor acaba????

Alıntı:

Ölüm sonrası hakkındaki düşünceleriniz nelerdir? (doğal süreçler adına ölüm bizler daha doğrusu düşünceler adına bir son olsa da, enerji döngüsü babında başka canlılara yaşam demek oluyor.)
Olum sonrasi, Kazilan cukurla birlikte toprak olmaktir.... topraga karismaktir.. Bir cok insan Bedenen aramizda ayriliyorsa... yarattigi guzel degerlerlerle yureklerde yasamaktadir.... Pir Sultan, Nazim Hikmet. Spartacus, Denizler, Mahirler, Ibrahimler ve daha niceler hep yureklerde yasiyacak, yasadikca buyuyecek ve cogalacaktir....

Insan`da diger canli varliklar gibi yer yuzunde yasiyan bir yavandir. kendisini insan gorme ve diger canli varliklardan farkli gorme ozelligi, kendisini diger canli varliklardan ustun gormesi ve farkli bir sifat takmasidir....
Dolayisiyla kesip yedigin hayvanlar nasil midende eriyorsa.. Insanda topragin altinda eriyip, topraga karismaktadir... diger dunya hayali Aklin yolu isi degil....

Alıntı:

Aleviliğin özünde yaşayan biri ile aleviliği inanç olarak benimsemeyen biri arasında, inanç çizginiz adına bir fark var mıdır?
Aleviligi Dini inanc gorenler ile Yasam Felsefesi gorenler arasinda elbette farklarin boyutu buyuktur.
Aleviligi din goren ve goremeye calisanlar.. 1400 yillik asimile politikalarin sonucu oldugunu cok iyi biliyoruz... ama ne hikmetse, islamin 5 sartindan hic biri Alevi Yasam Felsefesi icinde gorulmemekte ve yasantisina girmemistir....
Biri Islamin kolu olan Caferi/Sia inanci ile kendisini avutmakta.. digeri ise Alevi Yasam Felsefesini savunarak, kismide olsa asimile edilmisse, Alevi Yasam Felsefesinin gercekligini savunup ve yolun geregini yerine getirmektedir... en azinda Islamin Hic bir sartini yerine gitirmiyerek.......

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Psiko 10-10-2013 11:34

Alıntı:

romulus83´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 499111)
İlk önce ali'nin ve oğlunun üzerine kurulan sözde/özde islam algısını araştırmak lazım.
arap ali'nin oğlu hüseyin neden bu kadar şiilerde ve iranlılarda hassas çok önemli kişidir?
ali'nin o günkü muaviyeye karşı bir takım ittifaklarını incelemek lazım!ali kimlerle ittifak kurdu acaba?
ve kurduğu bu ittifakı oğlu hüseyinde devam ettirmiş mi acaba?

İlginç bir yaklaşım.
Peki bu soruları sorduğunuza göre,mutlaka bu soruların cevapları da vardır sizde.
Size zahmet ve de eziyet olmazsa bu soruların cevaplarını da bizlerle paylaşabilir misiniz ?

Alıntı:

romulus83´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 499111)
gerçek şu ki;ali ve oğlu hüseyin PERSLERLE yani SASANİLERLE bir takım ittifaklara giriştiler.
muaviye ve cemaati de rumlarla yani bizanslılarla ittifak kurmuştu.
geçmiş dünyanın 2 büyük uygarlığı olan ROMA ve PERS imparatorluklarının bu sefer ki kahramanları kazananları/kaybedenleri arap kureyş kavminin elemanları idi.:laugh:
hüseyin her darbeci gibi darbe yapmaya kalkışmış;başarılı olamayınca da kellesinden olmuştur.
bu herife türlü türlü devrimci sıfatlar söylüyorlar ya tam bi martaval.yezidden daha yobaz ve bağnaz biri idi hüseyin.
..

Eski Persler'in devamı olan şimdiki İranda yaşam bulmuş olmak Perslerle "İşbirliği" göstergesi midir ?
Yoksa bu konuda,bu iddianızı destekleyecek bildiğiniz başka bilgi ve belge var mıdır ?
Muaviye bin Ebusüfyanın hilafeti nasıl elde ettiği ve halifeliği nasıl saltanata çevirdiği konusunda ortada bir çok bilgi ve belge vardır.
Dolayısı ile Hüseyin bin Ali'yi "Darbeci" olarak lanse etmek nasıl bir algı ve anlayışın ürünüdür ?

Ayrıca Hüseyin Bin Ali hangi yönlerden Yezid bin Muaviyeden daha "Yobaz ve bağnaz"dır ?
Bu konuda lütfen bizi aydınlatabilir misiniz ?

Mesela günümüzde Ali bin Ebutalip ve oğlu Hüseyin bin Ali'nin yolunda yürüdüğünü iddia eden kişilerle,
Muaviye bin Ebusufyan ve Yezit bin Muaviyenin günümüz izleyicileri,izdüşümleri olanlar arasındaki "Yobaz ve bağnazlık" açısından olaya yaklaşabilir miyiz ?

Deniliyor ki "İncir ağacı deve dikeni vermez."
Hali ile deve dikeninden de İncir çıkmaz.
Yine deniliyor ki "Onları meyvelerinden tanıyacaksınız."
Bu bağlamda yani......

romulus83 16-10-2013 07:14

Alıntı:

Psiko´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 501664)
İlginç bir yaklaşım.
Peki bu soruları sorduğunuza göre,mutlaka bu soruların cevapları da vardır sizde.
Size zahmet ve de eziyet olmazsa bu soruların cevaplarını da bizlerle paylaşabilir misiniz ?



Eski Persler'in devamı olan şimdiki İranda yaşam bulmuş olmak Perslerle "İşbirliği" göstergesi midir ?
Yoksa bu konuda,bu iddianızı destekleyecek bildiğiniz başka bilgi ve belge var mıdır ?
Muaviye bin Ebusüfyanın hilafeti nasıl elde ettiği ve halifeliği nasıl saltanata çevirdiği konusunda ortada bir çok bilgi ve belge vardır.
Dolayısı ile Hüseyin bin Ali'yi "Darbeci" olarak lanse etmek nasıl bir algı ve anlayışın ürünüdür ?

Ayrıca Hüseyin Bin Ali hangi yönlerden Yezid bin Muaviyeden daha "Yobaz ve bağnaz"dır ?
Bu konuda lütfen bizi aydınlatabilir misiniz ?

Mesela günümüzde Ali bin Ebutalip ve oğlu Hüseyin bin Ali'nin yolunda yürüdüğünü iddia eden kişilerle,
Muaviye bin Ebusufyan ve Yezit bin Muaviyenin günümüz izleyicileri,izdüşümleri olanlar arasındaki "Yobaz ve bağnazlık" açısından olaya yaklaşabilir miyiz ?

Deniliyor ki "İncir ağacı deve dikeni vermez."
Hali ile deve dikeninden de İncir çıkmaz.
Yine deniliyor ki "Onları meyvelerinden tanıyacaksınız."
Bu bağlamda yani......

Sanırım kafan ali ve oğlu hüseyin hakkında cici,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ile dolmuş!yada her neyse ama burda sana belge döküman veremem.elimde mevcut bilgi-döküman olarak da var,ama sana önerebileceğim en güzel şey prof.dr mikail bayramın açıklamaları.Kurt adam prof.abdülaziz bayındır ve mikail bayram hoca şiilerin(iranlıların) o meşhur ''MASUM İMAMLARI'' hakkında asıl gerçeği söylediği videoyu da ekleyeyim hadi.Bunu iyi izle..kapı gibi yanıtlar var ama işine gelir mi bilmem?ne güzel anlatıyor İRAN'ın acemliklerini.müslim değilim ha!!! :)

http://www.youtube.com/watch?v=hTIme-hawEw

Arap ali perslerin,sasanilerin,iranlıların dünürü oğlu hüseyin de ENİŞTESİDİR.....

romulus83 16-10-2013 07:35

http://www.youtube.com/watch?v=P0Hh8fvX0pc

bu videonun başlangıç bölümleri de çok çarpıcı...iyi izle,dinle ve kendince okumalarını yap!..bende ki kitaplar da var prof.bayram'ın söylediklerine çok benzer şeyler,başlangıcı bile muhteşem herşey daha net oluyor..

romulus83 16-10-2013 08:07

bu videonun başlangıç bölümleri de çok çarpıcı...iyi izleyin,dinleyin ve kendinizce okumalarınızı yapın!..piyasada da kitap mevcut ve tarihsel araştırma yapan özellikle arap-islam-bizans dönemine ilişkin çok sayıda tez konuları da var.Prof.bayram ok müslim ama martavalcı değildir.arap-iran-abbasi-selçuklu tarihini dinsel yönleri ile de çok detaylı araştırmıştır.videonun başlangıcı bile muhteşem herşey yerine oturuyor..bir yandan osmanı,ömeri,ebu bekiri,ayşeyi vurun kahpeye tarzı linç etmek yada hakaret ve küfürler ederek kötü kaka bunlar anlayışı bilinçli şekilde yedirilmek isteniyor inanan sürülere,ama bir yandan da 'sözde' cesur,cengaver,allatın aslanı,alim,alleme herşeyi yalamış yutmuş bi çare mazlum,masum arap ali ve oğullarını sütten çıkmış akkaşık ilan etme çabaları!yokkk hacılar bunlar bayat işler.osman ömer ebu bekir muaviye vs vs her kim varsa hangi karı-kızı dağa kaldırmış,gitmiş öbürünün kellesini kesmiş gelmiş kim varsa aynısını ali de yaptı..benim gibi ve tarafsız olarak da bu arap aşiretinin cambazlıklarına ve meselelerine dair araştırma yapan çok sayıda ortalıkta yazmayan,görünmeyen ama gerçekleri yazdıkları kitaplarda açık eden öyle türk ve gerek arap hatta batılı oryantalist kişiler var ki;işte vakvakları ürkütmemek için çok fazla ortalığa çıkıp konuşmuyorlar... gayet net ve açık herşey videoda...

Baskoylu 16-10-2013 14:40

Alıntı:

Sanırım kafan ali ve oğlu hüseyin hakkında cici,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ile dolmuş!
Saygideger romulus83 Dost.

Kim bu Sol-Alevi Franksiyonlari? Nasil Bir Sol-Alevi franksiyonuymuski!! Yalan, Palavra vs vs bir ortam icine girmis!!!

Huseyin konusuna gelince.
Alevi Yasam Felsefesi yasami boyunca Haklidan, Dogrudan, Guzelden ve Sevgiden yana olmustur, Zalimin ve Zulumun karsisina dikilmis, yilmadan ve usanmadan cani pahasina mucadele vermistir.
Bunun Kurt, Turk, Musluman, Hiristiyan, Ermeni, Yahudi vs vs gibi farkli kimlikleri goz onunde bulundurmadan, Insani - Insan olarak gorup, insanca bir yasam mucadelesi vermeye calismistir, boylesi bir yapilanma ile, tarihte nice katliamlara, soykirim ve haksizliklara ugramistir.

Hal boyle olunca, Huseyin, Insanligin kabul edemiyecegi hunarca katledilmesine tepki gostermistir.
Savasla daha fazla insanin olmemesi icin baris yollarini ariyan, birine kurulan tuzak, kendisi ve kendisi ile gidenleri hunarca katleden mantigin karsisinda durmak, Baristan, Guzelden ve Sevgiden yana olan birini desteklemek sizce...
"Cici ,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ( Palavracilari, Yalancilari) ile dolmuş"
Anlaminami geliyor?

Farkli dusunebilirsiniz, farkli inanmis veya farkli politik dusunceye`de sahip olmus olabilirsiniz.

Siz nasil Prof.Dr Mikail Bayram ve onun gibilerini kendinize gore kaynak gostermeye calisiyorsaniz! baskasinin sizin yazilariniza ve anlatmalariniza tepki gosterip, kendi dusuncesini veya kendi bildikleri ve ogrendikleri ile geliyorsa... Bunada saygili olmak ve saygi cercevesi icinde bizlere yakisir bir yaklasimla cevap vermek zorunda oldugumuzu bilmek, Bize yakisan durustur.....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

romulus83 16-10-2013 22:26

Alıntı:

romulus83´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 502208)
http://www.youtube.com/watch?v=P0Hh8fvX0pc

bu videonun başlangıç bölümleri de çok çarpıcı...iyi izle,dinle ve kendince okumalarını yap!..bende ki kitaplar da var prof.bayram'ın söylediklerine çok benzer şeyler,başlangıcı bile muhteşem herşey daha net oluyor..

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 502231)
Saygideger romulus83 Dost.

Kim bu Sol-Alevi Franksiyonlari? Nasil Bir Sol-Alevi franksiyonuymuski!! Yalan, Palavra vs vs bir ortam icine girmis!!!

Huseyin konusuna gelince.
Alevi Yasam Felsefesi yasami boyunca Haklidan, Dogrudan, Guzelden ve Sevgiden yana olmustur, Zalimin ve Zulumun karsisina dikilmis, yilmadan ve usanmadan cani pahasina mucadele vermistir.
Bunun Kurt, Turk, Musluman, Hiristiyan, Ermeni, Yahudi vs vs gibi farkli kimlikleri goz onunde bulundurmadan, Insani - Insan olarak gorup, insanca bir yasam mucadelesi vermeye calismistir, boylesi bir yapilanma ile, tarihte nice katliamlara, soykirim ve haksizliklara ugramistir.

Hal boyle olunca, Huseyin, Insanligin kabul edemiyecegi hunarca katledilmesine tepki gostermistir.
Savasla daha fazla insanin olmemesi icin baris yollarini ariyan, birine kurulan tuzak, kendisi ve kendisi ile gidenleri hunarca katleden mantigin karsisinda durmak, Baristan, Guzelden ve Sevgiden yana olan birini desteklemek sizce...
"Cici ,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ( Palavracilari, Yalancilari) ile dolmuş"
Anlaminami geliyor?

Farkli dusunebilirsiniz, farkli inanmis veya farkli politik dusunceye`de sahip olmus olabilirsiniz.

Siz nasil Prof.Dr Mikail Bayram ve onun gibilerini kendinize gore kaynak gostermeye calisiyorsaniz! baskasinin sizin yazilariniza ve anlatmalariniza tepki gosterip, kendi dusuncesini veya kendi bildikleri ve ogrendikleri ile geliyorsa... Bunada saygili olmak ve saygi cercevesi icinde bizlere yakisir bir yaklasimla cevap vermek zorunda oldugumuzu bilmek, Bize yakisan durustur.....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

sevgili üstad

yukarda yazdıklarımı ve videoları tekrar irdele kardeş..gerçekler acıdır,acı kişiye göre değişse de tarihsel ve sosyolojik bağlamları ile okunmazsa,belli bir inanç ve akımın tesiri olur isen ''ÖZGÜRCE BAKAMAZSIN OLAYLARA'':painkiller:...arap ali yani ''ALİ BİN EBU TALİP'' gerçekte ne cemevine giden alevilerin inandığı kişidir nede şiilerin(iranlıların) öyle allayıp pullayıp sattıkları yücelttikleri kişidir.Prof.mikail bayram islam etkili arap-fars-bizans medeniyetleri üzerine son 15 yıldır çok büyük eserler yazmıştır ve araştırmıştır.Adamın bireysel dinsel inancı bir kenara koyulacak olursa,söylediği pek çok şey tarihin tozlu puslu raflarında yıllarca kadayıflanmış menkibeleri nasıl ters yüz ettiğini görüyor ve bu olayların arka planlarını daha net anlıyoruz..

romulus83 16-10-2013 22:36

Osman,ömer,ebu bekir,muaviye,zivauiye,yezid,mezid,ali,veli,hasan, hüseyin,mehmet,himmet meselesi değil bunlar.Kim daha zalimdi kim daha masumdu diye bugün holiganlık yapılıyor dünde aynı şeyler vardı bugün de aynı şeyler var!Bana ne bize ne sana ne kime ne diyeceğim ama 2 tane zırto arap üzerinden insanların düştükleri şu duruma bak...



Muhammed'in iki kızını Osman,bir kızını Ali almış..Ebubekir'in ve Ömer'in kızını Muhammed almış..Ali'nin kızını da Ömer almış..

işte budur olay;birbirlerine girmişler bu herifler ve kadınlar...bunların masum mu zalim mi dansöz mü olduğu üzerinde çok fazla konuşmaya gerek bile yok aslında..

Baskoylu 17-10-2013 05:32

Alıntı:

romulus83´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 502268)
sevgili üstad

yukarda yazdıklarımı ve videoları tekrar irdele kardeş..gerçekler acıdır,acı kişiye göre değişse de tarihsel ve sosyolojik bağlamları ile okunmazsa,belli bir inanç ve akımın tesiri olur isen ''ÖZGÜRCE BAKAMAZSIN OLAYLARA'':painkiller:...arap ali yani ''ALİ BİN EBU TALİP'' gerçekte ne cemevine giden alevilerin inandığı kişidir nede şiilerin(iranlıların) öyle allayıp pullayıp sattıkları yücelttikleri kişidir.Prof.mikail bayram islam etkili arap-fars-bizans medeniyetleri üzerine son 15 yıldır çok büyük eserler yazmıştır ve araştırmıştır.Adamın bireysel dinsel inancı bir kenara koyulacak olursa,söylediği pek çok şey tarihin tozlu puslu raflarında yıllarca kadayıflanmış menkibeleri nasıl ters yüz ettiğini görüyor ve bu olayların arka planlarını daha net anlıyoruz..


Saygideger romulus83 Dost.

Gerek burada gerek diger forumlarda yazilarimda ISLAM; ALEVILIGIN YANINDA DUNKU COCUKTUR, Aleviligin islamla uzaktan yakindan ilgi ve alakasinin olmadigini, Eger Arap Ali Alevi olarak anilmis olsaydi, yani O donemde Arap Ali Alevi olmus olsaydi, Tek kelime ile DUSKUN ilan edilirdi.. Kardeslik tuttugu Hz. Muhammedin kizi Fatima ile evlenmistir, (Alevilikte Ikrarin kizini almis oluyorki, Bunun en hafif cezasi DUSKUNLUKTUR).
Mali malimizdan, Cani canimizdan, Yolu yolumuzdan irak olmak sarti ile bir daha Alevi toplumu icine giremez....

Var olan bu tarihi gerceklerden yola cikarsak, Alevilerin Ali`si Hizir Oli`dir, Hizir Eli`dir... E ile O harfinin yerine Arap Alisinin A harfini eklemeleri kendilerine gore asimile politikalari icin bugune kadar yeterli gorulmus... kismi olarak ta basarili olmus olduklarini kabul etmek gerekir.....

Benim size sordugum veya size karsi olan elestirilerim Alevilik uzerine degil, Uslup olarak yaklasiminizdir, bir cok insan farkli biliyor olabilir, veya oyle ogrenmis olabilir.

Alıntı:

"Cici ,devrimci,ilerici,mazlum edebiyatları vs vs anlatan eren erdem yada sol-alevi fraksiyonların martavalları ( Palavracilari, Yalancilari) ile dolmuş"
Ozellikle yukaridaki alintiniza cevap istiyordum, Bir yandan Aleviligin Arap Ali ile ilgi ve alkasi yok derken, bu konuda kesinlikle hakli olurken, diger yandan, Ilkel Milliyetci dusunceye hizmet ederek, yukaridaki yazinizi cekinmeden yazarak, Arap Ali`den daha buyuk zararlar vererek, Irkci, Milliyetci ve Gerici yani olmiyan bunlari elinin tersi ile iten bir felsefeye Irkci ve Milliyetcilik misyonu yuklemeye calismis olmuyormusunuz???

Alevilikte Irkcilik, Milliyetcilik, Dincilik ve benzeri gericilikleri yuklerken diger yandan sadece Islam`a yonelik tepkilerinizi gostermekle... Alevi Yasam Felsefesini dogru savundugunuzu dusunmuyorum....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

romulus83 17-10-2013 20:54

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 502298)
Saygideger romulus83 Dost.

Gerek burada gerek diger forumlarda yazilarimda ISLAM; ALEVILIGIN YANINDA DUNKU COCUKTUR, Aleviligin islamla uzaktan yakindan ilgi ve alakasinin olmadigini, Eger Arap Ali Alevi olarak anilmis olsaydi, yani O donemde Arap Ali Alevi olmus olsaydi, Tek kelime ile DUSKUN ilan edilirdi.. Kardeslik tuttugu Hz. Muhammedin kizi Fatima ile evlenmistir, (Alevilikte Ikrarin kizini almis oluyorki, Bunun en hafif cezasi DUSKUNLUKTUR).
Mali malimizdan, Cani canimizdan, Yolu yolumuzdan irak olmak sarti ile bir daha Alevi toplumu icine giremez....

Var olan bu tarihi gerceklerden yola cikarsak, Alevilerin Ali`si Hizir Oli`dir, Hizir Eli`dir... E ile O harfinin yerine Arap Alisinin A harfini eklemeleri kendilerine gore asimile politikalari icin bugune kadar yeterli gorulmus... kismi olarak ta basarili olmus olduklarini kabul etmek gerekir.....

Benim size sordugum veya size karsi olan elestirilerim Alevilik uzerine degil, Uslup olarak yaklasiminizdir, bir cok insan farkli biliyor olabilir, veya oyle ogrenmis olabilir.



Ozellikle yukaridaki alintiniza cevap istiyordum, Bir yandan Aleviligin Arap Ali ile ilgi ve alkasi yok derken, bu konuda kesinlikle hakli olurken, diger yandan, Ilkel Milliyetci dusunceye hizmet ederek, yukaridaki yazinizi cekinmeden yazarak, Arap Ali`den daha buyuk zararlar vererek, Irkci, Milliyetci ve Gerici yani olmiyan bunlari elinin tersi ile iten bir felsefeye Irkci ve Milliyetcilik misyonu yuklemeye calismis olmuyormusunuz???

Alevilikte Irkcilik, Milliyetcilik, Dincilik ve benzeri gericilikleri yuklerken diger yandan sadece Islam`a yonelik tepkilerinizi gostermekle... Alevi Yasam Felsefesini dogru savundugunuzu dusunmuyorum....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Üslubum yargılayıcı bir dil ve hakaret içerebilir ama ne yapalım yanlış inançlar ve uydurulan inançları bir şekilde eleştirmek ve gerçekleri göstermek zorundayız.türkiyede'ki iran(şii) tandaslı yapılar ve alevi müttefikleri en az sunniler kadar tehlikelidir.

bakkalmahmud 18-10-2013 12:26

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 502298)
Saygideger romulus83 Dost.

Gerek burada gerek diger forumlarda yazilarimda ISLAM; ALEVILIGIN YANINDA DUNKU COCUKTUR, Aleviligin islamla uzaktan yakindan ilgi ve alakasinin olmadigini, Eger Arap Ali Alevi olarak anilmis olsaydi, yani O donemde Arap Ali Alevi olmus olsaydi, Tek kelime ile DUSKUN ilan edilirdi.. Kardeslik tuttugu Hz. Muhammedin kizi Fatima ile evlenmistir, (Alevilikte Ikrarin kizini almis oluyorki, Bunun en hafif cezasi DUSKUNLUKTUR).
Mali malimizdan, Cani canimizdan, Yolu yolumuzdan irak olmak sarti ile bir daha Alevi toplumu icine giremez....

Var olan bu tarihi gerceklerden yola cikarsak, Alevilerin Ali`si Hizir Oli`dir, Hizir Eli`dir... E ile O harfinin yerine Arap Alisinin A harfini eklemeleri kendilerine gore asimile politikalari icin bugune kadar yeterli gorulmus... kismi olarak ta basarili olmus olduklarini kabul etmek gerekir.....

Benim size sordugum veya size karsi olan elestirilerim Alevilik uzerine degil, Uslup olarak yaklasiminizdir, bir cok insan farkli biliyor olabilir, veya oyle ogrenmis olabilir.



Ozellikle yukaridaki alintiniza cevap istiyordum, Bir yandan Aleviligin Arap Ali ile ilgi ve alkasi yok derken, bu konuda kesinlikle hakli olurken, diger yandan, Ilkel Milliyetci dusunceye hizmet ederek, yukaridaki yazinizi cekinmeden yazarak, Arap Ali`den daha buyuk zararlar vererek, Irkci, Milliyetci ve Gerici yani olmiyan bunlari elinin tersi ile iten bir felsefeye Irkci ve Milliyetcilik misyonu yuklemeye calismis olmuyormusunuz???

Alevilikte Irkcilik, Milliyetcilik, Dincilik ve benzeri gericilikleri yuklerken diger yandan sadece Islam`a yonelik tepkilerinizi gostermekle... Alevi Yasam Felsefesini dogru savundugunuzu dusunmuyorum....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Sevgili Basköylü,oli yada eli Araplarin Alisi olmus,biraz zorlama mantik gibi,Alevilerde ehlibeyt ve oniki imamlarda enaz Ali kadar zikredilir,,bunlarin kaynagi nedir?.saygilar

Baskoylu 19-10-2013 04:01

Alıntı:

anti-ka´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 502370)
Sevgili Basköylü,oli yada eli Araplarin Alisi olmus,biraz zorlama mantik gibi,Alevilerde ehlibeyt ve oniki imamlarda enaz Ali kadar zikredilir,,bunlarin kaynagi nedir?.saygilar


Saygideger anti-ka Dost

Bir cok kez ozellikle uzerine basa basa, 1400 yillik Islamin Aleviler uzerindeki acimasiz politikalari, Katliam, Baski, Zulum ve herturden haksizliklar, Alevi Yasam Felsefesinde ister istemez buyuk tarihbatlar yapmistir.

Ozellikle Hallac-i Mansur ve akabinde Nesimiye yapilan insanligin kabul edemiyecegi hunarca iskenceler sonucu katledilmeleri... Ozellikle diger Alevi Toplumuna ibret olsun amacli yapilmistir.

Gunumuzde Izzettin Dogan, Riza Zelyut ve onun gibi Alevi Yol Duskunleri, Yobaz islamin asimile politikalarina amansiz katkida bulunuyorsa... Gecmiste de bunlar gibi niceleri duzenin canak yalayiciligini yapmistir. Hizir Pasa ve daha niceleri bunlarin en guzel ornekleridir.

Hz. Ali olduruldugu son gun bile, Namaza giderken, kapisinin onunde kurulan pusudan Abdurrahman Bin Mulcem tarafindan kafasina vurulan kilic darbesi ile yasamini yitirmistir.

Namazinda ve niyazinda olan, Oldugu gune kadar islam icin kilic sallayip nice insanlarin kellesini koparan birinin Alevi Olmasi Mumkunmudur.....

Alevi Yasam Felsefesinde yasatilan ve yasatilmaya calisilan bu kisi, Hz. Ali degildir.

Eger Hz. Ali olmus olsaydi. Allah`tan ustun gorulurmuydu?
Allah icin kilic sallayip, can alan birinin Allah`tan ustun gorulmesi ne kadar dogrudur?

Eger Aleviler; Hz. Ali`nin takipcileri olmus olsaydi, bugun namazinda ve niyazinda olmazlarmiydi?

Iran basta olmak uzere diger ulkelerde yasiyan Sii/Caferi mezsebine bagli, Islamin mezsebi olan bu inanisin takipcileri bes vakit namazinda olup, islamin 5 sartini yerine getirirken.

Aleviler; islamin hic bir sartini yerine getirmezken, Alevileri islamin bir kolu gormek veya Sii/Caferi mezsebine bagli bir inanc olarak gormek sizce ne kadar dogru olabilir?

Islamin hic bir kurali ve inanci Alevilikte yokken Alevileri Islamin bir kolu oldugunu idda etmek!!! Hangi mantik bunu kabul eder???

Alevi Yasam Felsefesine yoneli Yobaz Islam dinin saldirisi ve asimile politikasi Sadece Hz. Ali ile sinirli kalmamistir.
Alevi Yasam Felsefesinde Vazgecilmezlerinden olan 12 HIZMET Olgusu, 12 Imamlar olarak degistirilmeye calisilmistir.
12 Hizmet icin tutulan 12 gunluk Yas (cile doldurmak, cile cekmek, nefsini koreltmek) gibi olgulari 12 imam icin yas tutma gibi bir mantiga donusturulerek, Islamin bir koluymus imajini yaratma cabasi, yine islamin bir oyunu oldugunu goz onunde bulundurursak.

Alevilikte var olan 12 Hizmet.... 12 Imam olarak degisitirilmeye calisan bu islam yobazlarinin hile ve yalanlari bitmez, bitmiyecektir...

Hz. Ali de yukaridaki ornegin bir benzeridir.
Alevi Yasam Felsefesinde olumsuzlesen Hz. Ali degil, Hizir Eli ve Hizir Oli dir.
Dersim genelinde yemin edilirken, dua edilirken, Ya Hz. Ali demezler, Ya Oli, Ya Eli. yemin ederken; Eli bo, Oli bo diye yemin edilir....

Ehli-Beyt arapca da Ev Halki, Ev Topluluguna verilen sifattir, buradan yola cikacak olursak... Hz. Ali kadar Hz Osman da Muhammedin ayelsinden sayilir, Cunku Hem Muhammedin uzaktan akrabasidir, hemde Muhammedin iki kizi ile evli olan Zinnur dur.....
Hz. Muhammed hem Ebu Bekir`in hemde Omer`in Enistesidir, yani ikisininde kizi ile evlidir. Omer ise Ali nin kizi ile evlidir, Yani bunlarin hepisi EHLI-BEYT`tendirler...

Sonuc olarak Alevi Yasam Felsefesi; Isik - Alev`e inanan bir topluluktur. Alev nin sonuna I harfini koydugumuzda Cogul haline gelen topluluk olarak anilan bir yasam felsefesidir.
Her sabah gunes dogarken Gunese bakarak dua etmeleri, gece Ay a bakarak karanlikta gorulen isiga aydinlik olarak gorup, Ay` a dua etmeleri bunun en guzel ornekleridir..

Ya Tija Sodir... Ya Sabahin Gunesi.
Ya Asma Zerde.. Ya Gece Karanliginda Parliyan Ay..
Ya Hizir
Ya Eli.
Ya Oli
Ya Haq.

Pekki Islamin Kilici ve Islamin Kelle Avcisi Yukaridaki dualarin neresinde?
12 imam nerede...
Kucukken guya 12 imamlarin hepisi Kerbelada Yezid tarafindan su verilmeden susuz katledilmis, O yuzden 12 imam orucu tutuluyormus!!! daha sonra ogrendimki, 12 imam dedikleri diger adi ile Ehli- Beyt dedikleri farkli zamanlarda ve farkli tarihlerde, Ali, Hasan, Huseyin ve Zeynel Abidin disindakiler yine Imamlik (Saltanat) kavgasindan dolayi bir birlerini zehirlemistir...

Sonuc Olarak Alevi Yasam Felsefesi... Insanligin Dogusundan Beri Var Olan Bir Yasam Felsefesidir.
Islam Denen Suc Makinasi ise, Aleviligin Yaninda Dunku Cocuktur, Ayni Zamanda yer yuzune Savas Yolu ile zorla kendisini kabul ettirmeye calismis Tek Bir Dindir.....
Boylesi bir suc makinasi ile Aleviligin ne isi olabilir?

Saygi ve Insani Sevgilerimle

romulus83 19-10-2013 16:21

Alıntı:

Baskoylu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 502406)
Saygideger anti-ka Dost

Bir cok kez ozellikle uzerine basa basa, 1400 yillik Islamin Aleviler uzerindeki acimasiz politikalari, Katliam, Baski, Zulum ve herturden haksizliklar, Alevi Yasam Felsefesinde ister istemez buyuk tarihbatlar yapmistir.

Ozellikle Hallac-i Mansur ve akabinde Nesimiye yapilan insanligin kabul edemiyecegi hunarca iskenceler sonucu katledilmeleri... Ozellikle diger Alevi Toplumuna ibret olsun amacli yapilmistir.

Gunumuzde Izzettin Dogan, Riza Zelyut ve onun gibi Alevi Yol Duskunleri, Yobaz islamin asimile politikalarina amansiz katkida bulunuyorsa... Gecmiste de bunlar gibi niceleri duzenin canak yalayiciligini yapmistir. Hizir Pasa ve daha niceleri bunlarin en guzel ornekleridir.

Hz. Ali olduruldugu son gun bile, Namaza giderken, kapisinin onunde kurulan pusudan Abdurrahman Bin Mulcem tarafindan kafasina vurulan kilic darbesi ile yasamini yitirmistir.

Namazinda ve niyazinda olan, Oldugu gune kadar islam icin kilic sallayip nice insanlarin kellesini koparan birinin Alevi Olmasi Mumkunmudur.....

Alevi Yasam Felsefesinde yasatilan ve yasatilmaya calisilan bu kisi, Hz. Ali degildir.

Eger Hz. Ali olmus olsaydi. Allah`tan ustun gorulurmuydu?
Allah icin kilic sallayip, can alan birinin Allah`tan ustun gorulmesi ne kadar dogrudur?

Eger Aleviler; Hz. Ali`nin takipcileri olmus olsaydi, bugun namazinda ve niyazinda olmazlarmiydi?

Iran basta olmak uzere diger ulkelerde yasiyan Sii/Caferi mezsebine bagli, Islamin mezsebi olan bu inanisin takipcileri bes vakit namazinda olup, islamin 5 sartini yerine getirirken.

Aleviler; islamin hic bir sartini yerine getirmezken, Alevileri islamin bir kolu gormek veya Sii/Caferi mezsebine bagli bir inanc olarak gormek sizce ne kadar dogru olabilir?

Islamin hic bir kurali ve inanci Alevilikte yokken Alevileri Islamin bir kolu oldugunu idda etmek!!! Hangi mantik bunu kabul eder???

Alevi Yasam Felsefesine yoneli Yobaz Islam dinin saldirisi ve asimile politikasi Sadece Hz. Ali ile sinirli kalmamistir.
Alevi Yasam Felsefesinde Vazgecilmezlerinden olan 12 HIZMET Olgusu, 12 Imamlar olarak degistirilmeye calisilmistir.
12 Hizmet icin tutulan 12 gunluk Yas (cile doldurmak, cile cekmek, nefsini koreltmek) gibi olgulari 12 imam icin yas tutma gibi bir mantiga donusturulerek, Islamin bir koluymus imajini yaratma cabasi, yine islamin bir oyunu oldugunu goz onunde bulundurursak.

Alevilikte var olan 12 Hizmet.... 12 Imam olarak degisitirilmeye calisan bu islam yobazlarinin hile ve yalanlari bitmez, bitmiyecektir...

Hz. Ali de yukaridaki ornegin bir benzeridir.
Alevi Yasam Felsefesinde olumsuzlesen Hz. Ali degil, Hizir Eli ve Hizir Oli dir.
Dersim genelinde yemin edilirken, dua edilirken, Ya Hz. Ali demezler, Ya Oli, Ya Eli. yemin ederken; Eli bo, Oli bo diye yemin edilir....

Ehli-Beyt arapca da Ev Halki, Ev Topluluguna verilen sifattir, buradan yola cikacak olursak... Hz. Ali kadar Hz Osman da Muhammedin ayelsinden sayilir, Cunku Hem Muhammedin uzaktan akrabasidir, hemde Muhammedin iki kizi ile evli olan Zinnur dur.....
Hz. Muhammed hem Ebu Bekir`in hemde Omer`in Enistesidir, yani ikisininde kizi ile evlidir. Omer ise Ali nin kizi ile evlidir, Yani bunlarin hepisi EHLI-BEYT`tendirler...

Sonuc olarak Alevi Yasam Felsefesi; Isik - Alev`e inanan bir topluluktur. Alev nin sonuna I harfini koydugumuzda Cogul haline gelen topluluk olarak anilan bir yasam felsefesidir.
Her sabah gunes dogarken Gunese bakarak dua etmeleri, gece Ay a bakarak karanlikta gorulen isiga aydinlik olarak gorup, Ay` a dua etmeleri bunun en guzel ornekleridir..

Ya Tija Sodir... Ya Sabahin Gunesi.
Ya Asma Zerde.. Ya Gece Karanliginda Parliyan Ay..
Ya Hizir
Ya Eli.
Ya Oli
Ya Haq.

Pekki Islamin Kilici ve Islamin Kelle Avcisi Yukaridaki dualarin neresinde?
12 imam nerede...
Kucukken guya 12 imamlarin hepisi Kerbelada Yezid tarafindan su verilmeden susuz katledilmis, O yuzden 12 imam orucu tutuluyormus!!! daha sonra ogrendimki, 12 imam dedikleri diger adi ile Ehli- Beyt dedikleri farkli zamanlarda ve farkli tarihlerde, Ali, Hasan, Huseyin ve Zeynel Abidin disindakiler yine Imamlik (Saltanat) kavgasindan dolayi bir birlerini zehirlemistir...

Sonuc Olarak Alevi Yasam Felsefesi... Insanligin Dogusundan Beri Var Olan Bir Yasam Felsefesidir.
Islam Denen Suc Makinasi ise, Aleviligin Yaninda Dunku Cocuktur, Ayni Zamanda yer yuzune Savas Yolu ile zorla kendisini kabul ettirmeye calismis Tek Bir Dindir.....
Boylesi bir suc makinasi ile Aleviligin ne isi olabilir?

Saygi ve Insani Sevgilerimle


heh sonunda çaktın köfteyi sn basköylü.!ne dedik ne söyledik ali ve muaviye arasındakı savaş aslında rum(bizans) ve ıran'ın(pers-sasani) savası ıdı.12 ımamlara eski pers krallarının soyundan gelen ilahi nur taşıyıcısı kişiler olarak inanıldı.nerden geliyor bu?SASANİ kralı 3.yezdigirtin kızı şehrıbanu ile ali oğlu hüseyin everiliyor ve başlıyor bundan sonra süpermen hikayeleri tantanalar.bizim üniversitede italyan bir hoca vardı şimdi bulgaristanda;dr.marcio esvaldi di li dulu birşey di..islam tarihi uzmanı idi bu adam,islamı manyak yemiş yutmuş dalga geçiyordu ilahiyatdakilerle o derece yani.sıkı genel arapça ve kuran arapçası vardı ibranice de bilirdi köftehor!prof.mikail bayram ile ilgili bir önceki sayfamda paylaştığım ileti ve videolarda ne söylenmişse hemen hemen aynı şeyleri bu italyan oryantalist söylüyordu.bu italyan hocanın eşi de almandı.ursula spuler spegammane sanırım bu bayan da ALEVİ dini-mezhebi-inancı-kültürü UZMANIDIR...alevilik şiilik üzerine abbasi-emevi zart zurt iyi bilen uluslarararsı üniversitelerde konuk olarak sempozyumlara katılan ve islam tarihi ve inancı hakkında da eski başbakan gerhard shroderin de tarih danışmanıydı bu bayan hocamız..


kısaca bugün hatay samandağdaki ve suriyedeki arap alevileri(nusayriler) ile türkiyede'ki cemevine giden alevilerin ve iranlı şiiler için ne öyle kutsanacak bir kişidir arap ali nede öyle sevgi-saygı duyulacak bir kişi ve hatta olaylar iyi incelenir tarihsel okumalar analiz edilecek olursa Ömer kadar bilgisi de olmayan bir kişi olduğu ortaya çıkacaktır ali'nin.piyasada bir alicilik alevilik alilik almış başını gidiyor!niye ömercilik yok niye bekircilik yok?tarihin şartları ali yi bugünkü cahillerin kafasında bir yerlere getirdi..muhammed'in emmisinin oğlusun diye malı sen mi götürecektin hadi diğerleri hazır bekliyor ama sen de dünden razıymışşsın ey arap ali...saçmalıktan başka birşey değil,babaları gibi oğulları da karı-kız mal-mülk saltanat hilafet peşinde koştu ve birbirlerini yediler bize ne la bu dümbeleklerden...:hippie:

Baskoylu 20-10-2013 15:41

Alıntı:

saçmalıktan başka birşey değil,babaları gibi oğulları da karı-kız mal-mülk saltanat hilafet peşinde koştu ve birbirlerini yediler bize ne la bu dümbeleklerden...:hippie:

Saygideger romulus83 Dost.

Daha once de soyledigim gibi, her insan kendisine yakisani yapar, Ozellikle kendisine Alevi diyen, Alevi gormeye calisanlarin Diline Sahip Olmasi Onemli Bir Olgudur.

Icinde bulundugunuz ortam veya sokak jargonlari ile uzerinizde aliskanlik yapmis olabilirsiniz.. Bence bunlari asmanizda yarar var, yok degilse kendinizi ne kadar Alevi gormeye calisirsaniz calisin... Alevi Yasam Felsefesinde Vazgecilmezlerden onemli 3 olguyu yerine getirmediginiz surece... Ya Duskun Yada Muskul olarak kalirsiniz....

Eline, Beline ve Diline Sahip olmiyanlarin Alevi olmalari mumkun degil, Aleviligi birilerine anlatmak veya sevmedigin hosnut olmadigin inanc ve dusunceyi boylesi soylemlerle ne kendinize bir sey kazandirir ve hakli cikarsiniz, nede birilerine anlatmak istediklerini anlatabilirsiniz.....

Belimden Gelen Alevi Degil, Yolumdan Giden Alevidir... anlamli sozu guzel aklin yolu ile degerlendirirseniz... kendinizi asmak icin, bir adim daha ileri gitmek icin caba harciyacaginizi dusunuyorum.....

Saygi ve Insani Sevgilerimle.

Baskoylu 20-10-2013 15:44

Kökenim ışıktan, aslım Hak'tandır
Özümü nur ile dürdüm de geldim
Kitaplara göre ben "Bir hırsızdım"
"Cennetten" dünyaya sürdüm de geldim

Hakikati ancak arifler anlar
Ben de bir mürşide bent oldum canlar
Sonsuzluktan uzun nice zamanlar
Aşkın girdabına girdim de geldim

Yazmadım deftere, tutmadım günce
Yaşam kainata gelmeden önce
Nuru yumak edip inceden ince
Binlerce nakışla ördüm de geldim

Yar nedir? Aşk nedir? Hakikat nedir?
Bunların cevabı sırdan ötedir
Cehennemi yapan hangi öfkedir?!
Bütün soruları sordum da geldim

Dolaştım dünyayı, arşı, miracı
İnsan olmak için çok çektim acı
Aradım kendimde buldum ilacı
Hak'kın Divanına durdum da geldim

Uğraştım, didindim, can oldum kendim
Hakikate erdim, yıkıldı bendim
Ne tiranım oldu, ne de efendim
Özgürlük harcıyla kardım da geldim

Gahi ermiş oldum, gahi peygamber
Gahi Zülfikar'dım, gahi de teber
Şu insanlık halim daha muteber
Aşkın libasına sardım da geldim

Kim demiş?! "sorulmaz, görülmez Mabut"
O hakikat bende VAHDETİ MEVCUT
Toprak, hava, ateş, su ile vücut
Olunca kendime verdim de geldim

Dönmedim geriye "Yoldan çıkmıştım!..."
Yalnızlık zor idi, bundan bıkmıştım
Bütün engelleri vurup, yıkmıştım
Tabuyu çarmıha gerdim de geldim

Özüm aşkın imbiğinden süzüldü
"Enel Hak" deyince derim yüzüldü
Nebiler, resuller yola dizildi
En önde gerçeğe vardım da geldim

Her şeyin toplamı hiçin özünde
Hakikate vardım aşkın tözünde
Nurdan peydah olan Hak'kın yüzünde
BÜLBÜLİ ŞEYDA'YI GÖRDÜM DE GELDİM!…

Sesli 31-10-2013 22:11

Sayın Basköylü,

Uzun bir zamandır bu forumdan uzakta kaldım. Ancak herşey değişirken siz hiç değişmemişsiniz. Bir düşünce ortaya koymak yerine pek çok kişinin saygı duyduğu ve bu dünyadan uzaklaşmış kişilere karşı aşağılayıcı söylemlerde bulunmanız hiç değişmemiş.

Örnek vereyim; Muhammed peygamber için no 9 da ''Son Peygamber olan Uckur Duskunu Muhammed '' demekle kalmıyor, Türklerin atası için de '' IRKCILARIN USTASI, ATATURK '' demektesiniz.

Şunu bilmenizde fayda görmekteyim. Hiç kimse bir insanı böylesi sözlerle aşağılayamaz. Ancak kendisinin nasıl bir kişi olduğunu açıklamış olur.

Tabii bu arada özgürlük kılıfı altında bu kabil aşağılayıcı söylemlere izin veren yönetimi de kınamak benim en doğal hakkım olmuş oluyor..

Esenlikler dilerim.

Baskoylu 15-11-2013 16:00

Alıntı:

Sesli´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 503640)
Sayın Basköylü,

Uzun bir zamandır bu forumdan uzakta kaldım. Ancak herşey değişirken siz hiç değişmemişsiniz. Bir düşünce ortaya koymak yerine pek çok kişinin saygı duyduğu ve bu dünyadan uzaklaşmış kişilere karşı aşağılayıcı söylemlerde bulunmanız hiç değişmemiş.

Örnek vereyim; Muhammed peygamber için no 9 da ''Son Peygamber olan Uckur Duskunu Muhammed '' demekle kalmıyor, Türklerin atası için de '' IRKCILARIN USTASI, ATATURK '' demektesiniz.

Şunu bilmenizde fayda görmekteyim. Hiç kimse bir insanı böylesi sözlerle aşağılayamaz. Ancak kendisinin nasıl bir kişi olduğunu açıklamış olur.

Tabii bu arada özgürlük kılıfı altında bu kabil aşağılayıcı söylemlere izin veren yönetimi de kınamak benim en doğal hakkım olmuş oluyor..

Esenlikler dilerim.


Sayin Sesli.

Teorik olarak tartismak yerine. yetersizlik ve bilgisizligin verdigi sonuc kisisel saldiri oldugunu cok iyi biliyorsunuz........

Alıntı:

Şunu bilmenizde fayda görmekteyim. Hiç kimse bir insanı böylesi sözlerle aşağılayamaz. Ancak kendisinin nasıl bir kişi olduğunu açıklamış olur.
Hic kimseyi asaglama veya karalama gibi bir ortam icinde bulunmayi istemem ve yapmamda...

Hz. Muhammed icin soylediklerimi ve idda ettiklerimi curutmeniz yerine, yani soyledigim iddalarin tersini kanitlamak yerine, resmi 39 hatunla evlendigini!! 9 yasindaki cocuga tecavuz ettigini!! birlikte oldugu ama begenmedigi toplam 68 hatun, ve yaptigi savaslarda esir alinan korpe cocuklara tecavuz etmesi haric olmasina ragmen... bunlarin dogru olmadigini tartismak yerine, dogru ve guzelden yana olup, karanliklari aydinliga cikarmamiz gerekirken, Putlasmis putlariniza yonelik yapilan dogru tespitler... kisilik bozuklugumudur? yoksa karanliklari aydinliga cikarmakmidir. bazilarin tabularinin insanlik dusmani oldugunu aciklamakmidir?.

Alıntı:

Türklerin atası için de '' IRKCILARIN USTASI, ATATURK '' demektesiniz.
Turklerin Atasi demekle Irkci ve Milliyetci yaninizi aciklamis bulunuyorsunuz. Ben belge ve delillerle bunu tespit ederken, siz bunlara karsi teorik olarak cevap vermezken...

Irkciligin,
Milliyetciligin,
Fasist Diktatorlugun ve Gericiligin ne oldugunu bilmiyorsaniz... Suc Bendemidir? Yoksa Yukaridaki Kisisel Saldirilara Bas Vuran ve Yazilari Yazandamidir?

Ayrica Bu Konunun Altina Boylesi Bir Yazi Yazmaniz Ebes Olmamismi?

Ataturk Tabulariniza Yonelik Baska Baslik Altinda Kemalizme Yonelik Elestirilerim, bana gore dogru size gore yanlis olan yazilarima karsilik cevap vermeniz gerekirken..
Bu baslik altinda, saldirilariniza yonelik yorumlar yokken... boylesi bir baslik altina, yaptiginiz saldirilar KOYLU KURNAZLIGI OLSA GEREK....

Not; Sayin Seslinin Kisisel Saldirilari, kendisine gore elestiri olan yazisinin dogru tartisma bolumune aktarilmasini rica ediyorum.

Saygi ve Insani Sevgilerimle.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:57 .