Ateistler de cennete gidebilir
 

Katoliklerin ruhani lideri Papa Francesco, İtalyan gazetesi La Repubblica üzerinden ateistlere diyalog çağrısı yaparken, 'Cennete gitmek için Tanrı'ya inanmak zorunda değilsiniz' ifadesini kullandı

Papa Francesco, daha önce kendini açıkça 'ateist' olarak ilan eden İtalyan La Repubblica gazetesinin kurucusu Eugenio Scalfari'ye uzun bir mektup yazarak, 'İnançsız ama vicdan sahibi olanların da Tanrı tarafından affedilebileceğini' söyledi.

ÖNYARGISIZ DİYALOG

Sol çizgideki gazetede Scalfari imzasıyla yayımlanan bazı sorulara yanıt veren Papa, Katolik inancının özünü dünyaya açıklamak adına 'önyargısız bir diyalog' başlatma zamanının geldiğine inandığını belirtti.

'TANRI'NIN MERHAMETİ SONSUZDUR'

Papa, Scalfari'nin, "Tanrı, inançsızları da bağışlayacak mı?" şeklindeki sorusuna, "Öncelikle şunu söyleyeyim. İşin özü burada: Kendisine samimi ve pişmanlık dolu bir yürekle gidenlere karşı Tanrı'nın merhameti sonsuzdur. Tanrı'ya inanmayanların yapması gereken şey vicdanlı olmaktır" yanıtını verdi.

EŞCİNSEL AÇILIMI

Kendisinden önceki Papa Benedictus'tan daha ılımlı mesajlar verdiği yönünde yorumlar yapılan Papa Francesco, geçtiğimiz temmuz ayında da, "Eğer bir eşcinsel Tanrı'yı arıyorsa, ben kimim ki onu yargılayayım" diyerek, Kilise'nin geleneksel eşcinsellik karşıtı tutumunu yumuşatmıştı.

Kaynak: http://www.muhalifgazete.com/haber/7...gidebilir.html

Bu gidişle cennete girmeyen kalmayacak herhalde :)

Tüm dürsütlüğünü Cehennem korkusu ve Cennet hayâli üzerine binâ eden, menfaatlerini İlâh, Tanrıyı da kendisini bu menfaatlerine taşıyacak "şefaatçi put" edinmiş dindar; bir "öte dünya" hayâli olmadan, hardal tanesi kadar menfaat beklentisi içine girmeden, acıyan/merhamet eden/seven/paylaşan ateist'in kesip attığı tırnak dahi olmaz.

Papanın Ateist Açılımı: Papa Yola Geldi
 

Tanrının Ateist Açılımı

Hristiyanların 'katolik lideri' Papa Francis inançsızların da cennete gidebileceğini söyledi. Papa, Le Republica gazetesinin kurucusu Yucenyo Skalfari'nin sorularına yazdığı bir mektupla yanıt verdi. Mektubun öne çıkan başlıklarından biri inançsızlıktı. Papa Francis, inançsız insanların da vicdanlarının sesini dinledikleri takdirde cennete gidebileceklerini, Tanrı'nın merhametinin sınırsız olduğunu belirtti. Papa Francis mektubunda, "Günah tanrıya inanmamak değil vicdanına aykırı hareket etmektir" dedi.

Vatikan

İyi ateist olursanız siz de cennete gidebilirsiniz.

Orda bir cennet var uzakta. O cennet bizim cennetimizdir. İnanmasak da görmesek de o cennet bizim cennetimizdir. :)

Hristiyan dunyasina iliskin, tanri anlayislari farkli oldugundan, burada sanirim Tanri Isa'ya(ogul'a) iman etmemek sorun teskil etmiyor, cennet kapisi acik.Peki Baba icin de ayni sey gecerli mi ?

Isa'nin tanrisalligini kabul etmeyen kilise mensuplarini Vatikan'a yonlendirmek icin, kendilerince iyi bir yol.

Papanın yanılmazlık ilkesi vardır.Papa ateistler cennete gidecek diyorsa katolik teolojiye giriş yapmış demektir.Artık katolik teolojiye göre ateistler cennete gidebilir.

Katolik teoloji = Papa+Konsiller+Azizler+Azizeler+İncil
Gelenek herzaman incilin üstündedir. Bu tip kiliselere elçisel kilise denir.
Elçisel kiliseler katolik ortodoks ve angalikan kilisesidir.

Protestanlar tek otorite olarak Kutsal kitabı görürler. Protestanlara kutsal kitap hristiyanlığı denir.Elçisel kilise anlayışıyla protestanlık anlayışı çok farklıdır. Nerdeyse iki farklı din gibidir.

Elçisel kilisisede konsillin dinde reform yapma yetkisine sahiptir.
Bundan dolayı katoliklikte dinde reform yapmak çok kolaydır.

"Tanrıya inanmayanların yapması gereken vicdanlı olmak."

Bir insan (yada din mi diyelim) ancak bu kadar ukala olabilir.İnsanlık Papayı sırtından atmak için inanılması güç acılara göğüs gerdi.Papa hala utanmadan sırttan inmemeye çalışıyor.

Vicdanmış Papa denen ukala vicdanı vicalara anlatsın.

Şu ateistlere de yaranılmıyor. :) papa tam tersini dese "vay yobaz" diye eleştrilir. İnsancıl açıklamalar yapsa, "ateistler bile cennete gidebilir" dese yine fırçayı küfrü yiyor. Papa olmak da zor işmiş. :D :)

Papanın yapması gereken cennetten arazi dağıtmak değil insanlıktan özür dileyip suçlarını itiraf etmek olmalı. Öyle yaparsa kendisinin ve makamının suçlarının üzerini örteriz. İntikam peşinde koşmayız bizler kinimize sahip çıkan bir topluluk değiliz.

Katolik kilisesi geçmişte defalarca özür dilemişti sanırım. Evrim teorisi nedeniyle özür dilemişti hatta en son. "Artık evrim teorisini kabul ediyoruz" benzeri açıklama yapmıştı. Daha önce de katolik kilisesinin hataları nedeniyle özür dilenmişti. Bence günümüzde "semavi" denilen dinlerin hiçbiri, katoliklik (katolik hristiyanlık) kadar elastik değil. Geçmişte en yobaz kilise katolik kilisesi olabilir. Ama günümüzde yani sadece günümüz için konuşursak, en "bilimle çatışmama" çabası içinde olan, kutsal kitabın yorumlanması gerektiğini/literal olarak alınmaması gerektiğini söyleyen hatta ateistlere bile cennete girme fırsatı veren tek din/mezhep katolikliktir. (Semavi dinler içerisinde)

Bizlere cennetten tur ayarlayacağına Orta Afrika' da ki hristiyan terörünü durdursa ya.

Sence afrikadaki terörün sorumlusu Papa mı yoksa şeriat isteriz diyen kafa kesen müslümanlar mı ?

Afrikada müslümanları kimse sevmez ne ekersen onu biçersin. Afrikalı putperestler hristiyanlar ateistler müslümanlardan nefret ederler.

Çaprazlama kol bacak kesen kadın taşlıyan sapık bir zihniyeti afrikada kimse sevmez.Terörü dünyaya islam öğretti.

Katolik Kilisesinin ateistlerin de cennete gidebileceğine dair söylemi sadece iman değil iyi işlerin de kurtuluşu getirebileceğini iddia ediyor olmasından kaynaklanıyor. Zengin bir ateist parayı bastırıp endüljans alsa cennete gitmeyecek mi Kiliseye göre? Herhalde gider.

Öte yandan, Papa'nın kalkıp da ateistler cehennemliktir demesi veya onları yargılaması biraz zor. Zira İncilde şöyle ifadeler var;

‘’Başkasını yargılamayan ki, siz de yargılanmayasınız. Çünkü nasıl yargılarsanız öyle yargılanacaksınız. Hangi ölçekle verirseniz, aynı ölçekle alacaksınız. Sen neden kardeşinin gözündeki çöpü görürsün de kendi gözündeki merteği farketmezsin? Kendi gözünde mertek varken kardeşine nasıl, ‘İzin ver, gözündeki çöpü çıkarayım’ dersin? Seni ikiyüzlü! Önce kendi gözündeki merteği çıkar, o zaman kardeşinin gözündeki çöpü çıkarmak için daha iyi görürsün.’’ (Matta 7:1-5)

İsa'nın üstteki öğretisi ortadayken Papa veya bir başkası kalkıp da ateistleri yargılayabilir mi?

‘Peygamberlikte bulunabilsem, bütün sırları bilsem, her bilgiye sahip olsam, dağları yerinden oynatacak kadar büyük imanım olsa, ama sevgim olmasa, bir hiçim’ (I. Korintliler: 13/2)

Üstteki alıntıda görüldüğü üzere sevgi peygamberlik ve imanın bile önünde tutuluyor.

Kendisine onun takipçisi olmayan ama cin kovan birilerinin var olduğu haberi verilince İsa şöyle diyor;
‘’İsa, ‘Ona engel olmayın’ dedi. ‘Size karşı olmayan sizden yanadır.’ ‘’ (Luka 9:50)

''Size karşı olmayan sizden yanadır'' ne demek? İsa'nın takipçisi olmasa bile iyi bir şey yapıyorsa 'bizden yana' sayılıyor. Papa'nın vicdanı öne çıkaran tutumunun mantığı buna dayanıyor olabilir.

Tabi laf Papa'dan açılmışken şunu da belirtmek gerekir. Papa kelime anlamı olarak ''Baba'' demektir. Şatafatlı giysileri, devasa bir servetin yönetimi, tahtta oturması, gösteriş, meydanlarda selamlanma v.b. malum. Oysa İsa ne diyordu?

‘’(İsa din bilginleri ve Ferisilere hitaben dedi) ‘Yaptıklarının tümünü gösteriş için yaparlar. Örneğin, hamaillerini büyük, giysilerinin püsküllerini uzun yaparlar. Şölenlerde başköşeye, havralarda en seçkin yerlere kurulmaya bayılırlar. Meydanlarda selamlanmaktan ve insanların kendilerini ‘Rabbî’ diye çağırmalarından zevk duyarlar. Kimse sizi ‘Rabbî’ diye çağırmasın. Çünkü sizin tek öğretmeniniz var ve hepiniz kardeşsiniz. Yeryüzünde kimseye ‘Baba’ demeyin. Çünkü tek Babanız var, O da göksel Baba'dır. Kimse sizi ‘Önder’ diye çağırmasın. Çünkü tek önderiniz var, O da Mesih'tir. Aranızda en üstün olan, ötekilerin hizmetkârı olsun. Kendini yücelten alçaltılacak, kendini alçaltan yüceltilecektir.’ ‘’ (Matta 23:5-12)

Katoliklik aynı Sünnilik gibidir. Doktrinleri binyıllar önce belli olmuştur, öyle kolay kolay değişmez. Bu adamın söylediği büyük ihtimal zaten ilmihallerinde olan bazı ilkelerden yorumlanmıştır. Katolik kilisesinde yeni doktrin yazmak için konsil falan toplamak gerekir. Papa sadece günlük fetvalar verir.

Öldükten sonra kimin-nereye gideceği, gerçkete hiç mühim değil.
Aslolan; bu dünyada kimin ne kadar ADAM olabildiğidir.

"Dünyanın aldatıcı serveti konusunda güvenilir değilseniz, gerçek serveti size kim emanet eder? " Luka: 16/11

Bu bir ironi mi ?
İroni ise, Papa'nın; zengin ateist'lerin kiliseye bağış yapacaklarını umacak kadar "ebleh" olduğunu mu düşünmektesiniz ?

Bir "İhtimal" olarak yazdıysanız eğer; bir ateist'i endüljans satın almaya itecek sebepleri de yazıverin size zahmet.
Hiç olmazsa, bu fakirin de bilgi dağarcığı zenginleşsin.

Herhalde yani ihtimal olarak yazdım. Koyu Katolik toplumlarda ateist veya ateist olduğu düşünülen kişiler gizlenmek ve kendilerini olası toplumsal tepkiden korumak için bu tür bağışlarda bulunup Kilisenin halka duyurulan takdirini edinme yönelimine girebilir. Örneğin, Polonya'da yaşadığını düşün...

Ateistler yahu Papa hazretleri bizde cennete gidecekmiyiz diye sual mi etmişler.Papa hazretleri neden lütfetmiş.

Papa taraftar/müşteri toplayabilmek için cazip bir kampanya başlatmış gibime geldi :) Madem Ateistler de Cennet'e gidebilir o halde niye Hristiyan olalım ki? Bence Papa şirin görüneyim derken fazla ileri gidip dinden çıkmış :)

Eğer Ateistler de cennete gidecekse, İsa'ya iman etmenin anlamı nedir? Hristiyanlık gereksiz bir olgu halini alıyor bu 'açılım' ile. Aslında, Eski ve küflenmiş dinsel ve tanrısal zihniyetlerin sürekli değişen ve gelişen çağımıza ayak uydurma gayretiyle söylenmş sözler yada atılımlardır. Fakat yinede başarılı olamayacaktır.


Din-Hristiyanlık-Kutsal Kitap ve doktrinleri ortada iken, tüm bu saçmalıkların, insan ın bilinçsel yükselişi karşısındaki ezikliğinin bir versiyonu. Tabii ki böyle de olması gerekiyordu.

İşin özüne değinecek olursak;

Papa IX. Pius, 15 Ağustos 1854 tarihli genelgesinde bakın ne diyordu:

"Vicdan özgürlüğünü savunan saçma ve yanlış öğretiler veya hezeyanlar, çok tehlikeli bir yanılgıdır - bir devlette en çok korkulması gereken tehlikelerden biridir."

ABD Anayasası dahi şu cevabı vermektedir: " Amerika Birleşik Devletleri Anayasası vicdan özgürlüğünü temel alır. Daha değerli ve daha temel hiç bir şey yoktur."

İsteyenin istediği dini-felsefi-dünya görüşünü seçmekte yada reddetmekteki özgürlüğüne karşı, dinin bu gizli ve alenen açtığı savaş tarihsel düzlemde çok fazla insan kanı harcamışsa da, her seferinde gelişen bilimsel felsefe ve düşünce -bilimsel gelişmeler karşısında yenilgisini kabullenememiş, her seferinde tükürdüğünü yalamak zorunda kalmıştır.

Bu aşağılık bir dinin yenilgisinin de ötesinde, zihinleri ve vicdanı uyuşturan niteliğe sahiptir. Yeri gelmiş, milyonları, sözümona sevgi tanrısı uğruna kesenler şimdilerde aptalca sevgi sözcükleriyle kendi ahmaklıklarını sergilemektedirler.

Aynı Papa, 8 Aralık1864 tarihli genelgesinde, "vicdan ve dinsel ibadet özgürlüğünü savunanları" ve "kilisenin güç kullanmaması gerektiğini iddia edenleri" lanetle aforoz etmiştir. Bu papalığın ahmak davranışlarından sadece bir iki örnektir. Tamamı tarih olgusunca karşımızda durmaktadır.

Papa sanırım vicdanlı olmanın imandan daha önemli olduğunu vurgulamaya çalışmış. İsa'yı takip etmeden de cennete gidersin ama vicdanlı olursan. Çünkü -Yakup'un yazdığı gibi- eylemsiz iman ölüdür. Keza Pavlus'un yazdığı gibi sevgi imandan üstündür. Vicdanlı olanlar ise 'Babanın İradesini yerine getirmiş' olur. Öğrencileri İsa'ya 'Senin adını kullanarak cin kovanları gördük, onlara engel olmaya çalıştık' deyince, İsa 'Onlara engel olmayın, bize karşı olmayan bizden yanadır' der İncil'de. Yani inancın değil eylemin altını çizer. Pavlus da onu yapabilsem, bunu yapabilsem, peygamberlik edebilsem ama sevgim olmasa bir hiçim diye yazar.

Sanırım Papa da bunlardan hareketle bir şeyler demeye çalışmış, biraz da şirin görünme amacıyla böyle bir demeç vermiş. Tabi bunu Katolik Kilisesi gibi tarihi kanla dolu bir kilisenin başı söyleyince ironik oluyor.