Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Politika (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=21)
-   -   KCK Eşbaşkanı Hozat’ın ‘Ermeni ve Rum lobileri paralel devlet’ açıklamasına tepki (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=34486)

Nevandaar 09-01-2014 05:50

KCK Eşbaşkanı Hozat’ın ‘Ermeni ve Rum lobileri paralel devlet’ açıklamasına tepki
 
Alıntı:

KCK Yürütme Konseyi Eşbaşkanı Bese Hozat, Paris Katliamı'nın birinci yıldönümünde Fırat Haber Ajansı'na verdiği mülakatta "Türkiye'de resmi devletin dışında bir de oluşan paralel devletler vardır. Mesela F. Gülen cemaati paralel bir devlettir. İsrail lobisi, yine milliyetçi Ermeni ve Rum lobileri paralel birer devlettir" sözleriyle Anadolu kökenli toplulukları hedefe yerleştirdi.
KCK Yürütme Konseyi Eşbaşkanı Bese Hozat'ın açıklamasının ilgili bölümü şöyle:
"Türkiye'de resmi devletin dışında bir de oluşan paralel devletler vardır. Mesela F. Gülen cemaati paralel bir devlettir. İsrail lobisi, yine milliyetçi Ermeni ve Rum lobileri paralel birer devlettir. Paralel devletlerin birbiriyle ortaklaştığı ciddi bir çıkar ilişkisi vardır. Paralel devletlerin resmi bir hukukları, anayasaları yoktur. Görünürde resmiyete kavuşmuş bir orduları da yoktur ama resmi olandan daha güçlü ve örgütlü bir güce sahiptirler. Özel Harp Dairesi ve JİTEM gibi güçler paralel devletin vurucu güçleridir, şimdi buna resmi kimlikli emniyet, polis ve yargı güçleri de eklenmiştir. Bunların bağlı kaldıkları hiçbir hukuk ve kural yoktur. Tüm savaş kurallarını kendileri belirleyip uyguluyorlar, kimseye de bir hesap vermiyorlar. Paralel devletin korkunçluğu esas burada ortaya çıkıyor. Paralel devlet Gladyo devletidir, NATO destekli cemaatin ve lobilerin illegal devlet örgütlenmesidir. Asıl amacı, Türkiye'nin demokratikleşmesini engellemektir." Agos yazarları, Yetvart Danzikyan, Rober Koptaş ve Ohannes Kılıçdağı, KCK'nin bu açıklamalarını agos.com.tr için değerlendirdi.
Yetvart Danzikyan: Şaşırtıcı ve can sıkıcı
Bese Hozat'ın ifadelerine hayli benzer ifadeleri Abdullah Öcalan'ın Milliyet gazetesine sızan görüşme kayıtlarında görmüştük. O zaman Ermeni cemaati ve toplumda konuya duyarlı kesimler bu ifadeleri eleştirmişler, devletin klasik söylemiyle hayli benzerlik taşıdığına dikkat çekmişlerdi. Hatta ben de o zamanlar konuyla ilgili olarak Radikal gazetesinin internet sitesinde bir yazı yazmıştım. Aradan aylar geçtikten sonra benzer ifadelerle bir kez daha karşılaşmak şaşırtıcı ve can sıkıcı. Demek ki bütün o lafları havaya etmişiz. Açıkçası artık ben şunu bekliyorum. Madem Ermeni ve Rum lobisi de bu ‘paralel devlet' ile birlikte hareket ediyor (ki açıklamalarda bu zincir NATO ve Gladio'ya kadar uzanıyor) ve bu böyle açıkça konuşulabiliyor biraz daha ayrıntı bekliyoruz. Elde ne tür bilgi ve belge var, paylaşırlarsa seviniriz. Zira hayli ağır suçlamalar söz konusu. Yok, eğer bu bir kanaat olarak söyleniyorsa toplumun bir kesiminde var olan Ermeni nefretini artırmaktan başka bir işe yaramayacaktır maalesef. Toplumda belirleyici olan güçler arasındaki her türlü kavgada dönüp dolaşıp azınlıkların masaya sürülmesi umutsuzluk yaratıyor doğrusu.
Rober Koptaş: Asıl düzeltilmesi gereken
Bese Hozat'ın açıklamaları Abdullah Öcalan'ın İmralı'da yaptığı, ancak daha sonra Sırrı Süreyya Önder ve Selahattin Demirtaş tarafından tevil edilen açıklamaların bir tekrarı. O zaman da bu sözleri eleştirmiş, Türkler ve Kürtlerin, resmi ideolojinin "daimi düşman"ı Ermeniler, Rumlar ve Yahudileri hedef göstererek inşa edeceği bir barışın hayır getirmeyeceği eleştirisini dile getirmiştik. Zaten Öcalan'ı kibarca düzelten açıklamalar da bu eleştirilerden sonra gelmişti. Görünen o ki, AK Parti iktidarı ile Gülen Cemaati arasındaki savaş etrafında siyasi saflar yeniden oluşturulurken, bu ayrımcı yaklaşım yeniden gündeme sürülüyor. Sürülüyor, çünkü Ermeniler, Rumlar, Yahudiler deyip, ardına da "lobi, komplo, gizli, kripto" gibi birtakım malum kelimeleri eklediniz mi, söylediklerinizin içeriğine, tutarlı olup olmadığına bakılmaksızın, sözlerinizin bolca alıcısı çıkar bu ülkede.
Kürt hareketi, şu anki kaotik siyasi gündemde, çözüm sürecinin baltalanmasından kaygılanıyor. Bu, haklı bir kaygı. Gülen Cemaati ile PKK-KCK-BDP arasında çok köklü bir çatışma var ve mevcut iktidar da Öcalan ile öyle veya böyle pazarlık halinde olduğuna, onu nihayet muhatap kabul edebildiğine göre, Kürt hareketi Cemaat'in saldırılarına karşı hükümeti bir ölçüde korumaya dikkat ediyor. Bu tutumun mantık dışı olduğunu söylemek abes olur. Ancak bu pozisyon savunulurken kabağın yine gelip Ermenilerin, Rumların, Yahudilerin başına patlaması, üstelik de bunun Özel Harp, JİTEM, NATO gibi güç odaklarıyla ilişkili olarak dile getirilmesi ciddi bir siyasi analiz sığlığına işaret ediyor. Bese Hozat'ın temsilcisi olduğu Kürt halkının önemli bir kesimi, Anadolu'dan kökü kazınan halkların yaşadıklarına karşı ciddi bir hesaplaşma ve yüzleşme çabası içindeyken, onun böyle bayat ezberlerle konuşması vahim bir kopukluğu işaret ediyor.
Ancak bu hatanın ısrarla yinelenmesi, asıl, PKK-KCK-BDP çizgisinin Anadolu'nun halklarıyla ilgili genel yaklaşımının sorunlu olduğunu gösteriyor. Kürt hareketinin zaman zaman dile getirdiği "Biz Cumhuriyet'in asli/kurucu unsuruyuz" sloganında da diğer halklara dönük aynı dışlayıcılık var. Burada karşımıza çıkan tablo, Türkler ve Kürtlerin, dışa kapanan, "iç ve dış düşman"a haddini bildiren, üstelik bir de İslami sosla bezenen birliği tablosu. Hele hele Başbakan Erdoğan'ın ‘İstiklal Savaşı' söylemini kullandığı bugünlerde gelen bu açıklama ve bu tablo bana 1915'ler karanlığını hatırlatıyor. Burada yine bir düzeltme gerekiyor. Ancak bu düzeltme sadece Hozat'ın sözlerine değil, tam da bu temel ve sorunlu yaklaşıma ilişkin olmalı.
Ohannes Kılıçdağı: Vahim paranoya
Türkiye'de devlet denen yapıyı tanımlamak ve analiz etmek için farklı sıfatlar kullanılabilir. İşte, "derin" derken şimdi de "paralel" demeye başladık. Asıl soru ise, bunların hangi noktalarda birleşip hangi noktalarda ayrıldıkları. Sözkonusu olan devletin hangi ilkelere göre işleyeceği, önceliklerinin ne olacağı, yönetimi altındaki kitleyi nasıl tanımlayacağı ve tefrik edeceği ise aslında Türkiye'de devlet tektir. Bu noktalarda "düz devlet", "derin" veya "paralel" versiyonlarından pek de ayrılmaz. Örneğin, Türk ve Müslüman olmayanların ikincil konumda olmaları, dolayısıyla bastırılmaları, gerekirse bertaraf edilmeleri konusunda hemfikirdirler. "Düz devlet" bunu hükümetiyle, meclisiyle, yasalarıyla yapar, derin devlet silahıyla, işkencesiyle. İçinden geçtiğimiz çatışma da tarafların bu ilkelerde farklılaştıkları için yaşanıyor değil. Birinin ötekinden, bireye değer veren daha özgürlükçü bir yönetim vaadi mi var ki?
Bese Hozat'ın İsrail lobisinin, milliyetçi Ermeni ve Rum lobilerinin birer paralel devlet olduğuna dair sözlerinin kastını anlamadım. Eğer anlatılmak istenen bunların Türkiye'de birer paralel devlet oldukları ise bu o kadar gülünçtür ki üstüne yorum yapmaya değer görmem. Sadece şu kadarını söylerim: Ermeni ve Rum paranoyası, yıllardır özgürlük ve "halkların kardeşliği" mücadelesi verdiğini söyleyen bir örgütün zihin dünyasına kadar sızmışsa durum sandığımızdan da vahimdir.
Kaynak
Dostlar alışverişte görsün :) Akp'nin başı ağrıdıkça her geçen gün bu tip yakınlaşmaları daha fazla göreceğiz. Akp'nin Kürt kökenlileri ile Bdp arasında görüş olarak pek de bir fark yok aslında.

postalmarx 09-01-2014 11:12

Alıntı:

Nevandaar´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 509705)
Dostlar alışverişte görsün :) Akp'nin başı ağrıdıkça her geçen gün bu tip yakınlaşmaları daha fazla göreceğiz. Akp'nin Kürt kökenlileri ile Bdp arasında görüş olarak pek de bir fark yok aslında.

Niye rahatsız oldun gözüm? Kürt kökenli vatandaşlarla nasıl bir alıp veremediğin var tam olarak? Biz göçmenlere laf ediyor muyuz? Beğenmiyorsan çık git geldiğin Slav memlekete. Burası aynı zamanda Kürt memleketi. Alışsan iyi edersin. Türkiye'de 10-15 milyon Kürt var. Tabi ki kendi etnik partimiz de olacak, AK Parti'de de, CHP'de de olacaz. 10-15 milyon insan içinde her siyasi görüşten insan olması gayet doğal. Sen ne diye zırlıyordun tam olarak? Ülkenin Kürt vatandaşları siyaset yapıyor diye mi? Kürt vatandaşlar eşit değil mi yani? Niye kamusal alandaki Kürt varlığından rahatsız oldun? Senin imtiyazlı alanın mıymış kamusal alan? Kim vermiş sana orayı?

murted 10-01-2014 00:18

Bunlar iyice mala bağladılar. Türkler bize zulmetti diyeceksin, sonra da Ermeniler'i, Rumlar'ı, Yahudiler'i hedefe koyacaksın. Hani halkların kardeşliği?

Bu Kürt siyasetinde de s.ke sürülecek akıl yokmuş, arkadalş! Adamlar Roboski'yi bile örtbas ettiler, bunlar hala Akp'den medet umup bunlara kısmen mesafeli gözükmekle beraber destek çıkıyorlar.

"Süreç" dedikleri ne idiğü belirsiz şey (Zira "süreç"ten Tayyip ve avanesi bunların anladığını anlamıyor.) sekteye uğramasın diye Ulusalcı ve Atatürkçüler'in varlığını bahane ederekten Gezi'ye mesafeli durdular, şimdi de sanki birbirlerinden farklı bir moklarmış gibi Akp'ye karşı Cemaat'ten yana oluyorlar.

Bu adamların Tayyip'in sorunu çözmek isteyip de Cemaat'in olayı bozmaya çalıştığını düşünmek için ne kullandıklarını merak ediyorum. Adamları memleketi götürmüşler, bunlar yolsuzluktan önce paralel yapıya vurgu yapıyorlar. KCK davası denen soytarılıkla bunları içeri tıkan sanki tek başına cemaatti ve bunu Akp'ye rağmen yaptı. Tayyip iyi çevresi kötü ya! Akp iyi Cemaat kaka ya!

Süreç, süreç diyorlar. Bunların süreçten ne anladığıni az çok biliyoruz da Tayyip'in ne anladığını bilmiyoruz. Çünkü başbakan her zamanki gibi halkıyla bir şey paylaşmaya gerek duymuyor. Başbakan Diyarbakır'da başka, Batı'da bambaşka konuşuyor. Yıllardır Kürtleri nasıl oyaladıysa adımını belli belirsiz şekilde hafiften ileriye atıp Kürtleri oyalamaya devam ediyor. Şu saatten sonra artık Akp'nin kötünün iyisi olduğunu, öncekilerden evla olduğunu, kendi menfaati için de olsa Kürtler'e bir şeyler vereceğini düşünmek akıllı adamın işi değil.

Öcalan yanlış ata oynadı, bunlar da hala o atın peşinden gidiyorlar.

marcos 11-01-2014 00:25

Mürted dostum PKK sosyalist/Komünist bir harekettir her türden milliyetçiliğe karşıdır.Ermeni Rum milliyetçiliğinede karşıdır Türk Kürt milliyetçiliğinede karşıdır.

PKK aynı zamanda Hoybun dan büyük ders almıştır.Komünist Azeri Nerimanovun iyiliklerini unutmamıştır ve unutmayacaktır.

murted 11-01-2014 00:58

Alıntı:

marcos´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 509865)
Mürted dostum PKK sosyalist/Komünist bir harekettir her türden milliyetçiliğe karşıdır.Ermeni Rum milliyetçiliğinede karşıdır Türk Kürt milliyetçiliğinede karşıdır.

Biz de öyle biliyoruz Marcoscum.

Bu ülkede belki bir Yahudi lobisinin varşığından söz edebilirsin de Ermeni ve Rum lobilerinden bahsedebilmek için kafanın güzel olması lazım. Hadi lobiden bahsettin, bunların devlet yönetiminde etkin olduğunu düşünebilmen kalıcı beyin hasarı ile falan mümkündür herhalde.

Kürt tarafının (aynını Akp'ye muhalif Türkler de yapmaya başladı.) Akp ayrıymış, Cemaat ayrıymış gibi davranması iyice kabak tadı verdi. Bunlar iyice ayrışıp birbirlerini yiyebilirler ama konu Kürtler ve muhalefetteki Türkler olunca aradaki sınır saniyesinde belirsizleşir.

Kürtler, Kürtler özgürleşmeden Türkiye özgürleşemez diyorlardı. Peki Türkiye özgürleşmeden Kürtler özgürleşebilecek mi?

Kürt tarafı da muhalif Türk tarafı da Akp-Cemaat kavgasında zannımca saf tutarak diğerini meşrulaştırmaktan, ömrünü uzatmaktan başka bir şey yapmıyor. Birbirlerine girdikleri şu günlerde Akp ile Cemaat'i aynı kefeye koyup yüklenmenin iyiden iyiye daha yerinde olacağını düşünmeye başlıyorum.

lolepet 11-01-2014 01:36

kürt siyasal hareketinin marksizim ve leninizm ile alakası kalmamıştır. çocuk hikayeleri uydurmayın lütfen..

klasik bir ulus siyaseti olarak değerlendirirsek kendilerince doğru olanı yapıyorlar. bu zamana kadar türkiyedeki iktidarlardan en çok akp ile alışveriş yapabildiler. kafalarındaki çözüme yönelik en olumlu tepkimeyi aldıkları iktidarın şimdi gitmek üzere olması onlarında işine gelmez elbette. gitmeyi bi kenara bırakalım gücünün düşmesi, karizmasının çizilmesini bile istemezler.
ulus siyaseti bunu gerektiriyor.

marcos 11-01-2014 01:40

Mürtedcim Bese HOZAT 20 yıldır aktif devrimci sosyalist yaşamın içindedir iş olsun diye konuşmaz.Kendisi partinin teorik-pratik önder kadrosundandır.Ve söyledikleri yeni söylenmiş ilk defa söylenmiş şeyler değildir.Asıl tuhaf olan BDP-HDP içinde anlamadan bilmeden eleştiri getirenlerdedir.

spartacus 11-01-2014 09:52

Bu yaklaşımın 2 yönü var bana göre.

1.) Kürt milliyetçiliği
2.) Siyasi anlamda Yer edinme, hedef sapıtma, hedef gösterme taktiği.

Bu yaklaşımı onaylamadığım gibi tasvipte etmiyorum.
PKK sosyalist/komünist bir yapı değildir, ulusal kurtuluş mücadeleleri ideolojik olarak içinde farklı sınıf ve toplumsal katmanları dolayısıyla temsilini içerir, bir dönem feodal sınıfların ağırlığı vardı, sonrasında ise burjuva ideolojik ağırlık ön plana çıkmış, program sadece ulusal bir var olma ve kimlik noktasına kadar gerilemiştir.

1990 dan sonra her ne kadar PKK stratejisinde de, programında da sosyal demokrasiye yakınlaşmaya çalıştıysa da bunu bir çok etkenden(Devletin sürekli saldırgan ve operasyonel tutumundan, tabanından, dışlanmanın yarattığı isyan algısı vb) bütünüyle başaramadı. Son yılda ise milliyetçi söylemlere doğru yöneldiği gözlemleniyor. Bu anlamda varlık sorunsalı, milli temsil sorunsalına indirgenmiştir ki, bu elbette kürt halkının hakkıdır, yalnız bu çerçeve sosyalist çerçeve olarak değerlendirilemez.

marcos 11-01-2014 15:22

Alıntı:

spartacus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 509891)
Bu yaklaşımın 2 yönü var bana göre.

1.) Kürt milliyetçiliği
2.) Siyasi anlamda Yer edinme, hedef sapıtma, hedef gösterme taktiği.

Bu yaklaşımı onaylamadığım gibi tasvipte etmiyorum.
PKK sosyalist/komünist bir yapı değildir, ulusal kurtuluş mücadeleleri ideolojik olarak içinde farklı sınıf ve toplumsal katmanları dolayısıyla temsilini içerir, bir dönem feodal sınıfların ağırlığı vardı, sonrasında ise burjuva ideolojik ağırlık ön plana çıkmış, program sadece ulusal bir var olma ve kimlik noktasına kadar gerilemiştir.

1990 dan sonra her ne kadar PKK stratejisinde de, programında da sosyal demokrasiye yakınlaşmaya çalıştıysa da bunu bir çok etkenden(Devletin sürekli saldırgan ve operasyonel tutumundan, tabanından, dışlanmanın yarattığı isyan algısı vb) bütünüyle başaramadı. Son yılda ise milliyetçi söylemlere doğru yöneldiği gözlemleniyor. Bu anlamda varlık sorunsalı, milli temsil sorunsalına indirgenmiştir ki, bu elbette kürt halkının hakkıdır, yalnız bu çerçeve sosyalist çerçeve olarak değerlendirilemez.

Hocam kusura bakmayın PKK hakkında bir şey bilmiyorsunuz.Sosyalizmi komünizmide Leninin Parti taassubu ile karıştırıyorsunuz.

ShahanRum 12-01-2014 15:12

Yıl olmuş 2014, halen daha "PKK Kürt milliyetçisi değil taam mı, bir kere özgürlükçü ve barışçıdır PKK, en iyidir o biriciktir o siz bilemezsiniz, milliyetçilik kötüdür ama Kürt milliyetçiliği yaqıyor qanqi" kafasında insanlar var.

marcos 12-01-2014 18:51

Yahu sosyalizme komünizme karşı olupta sosyalist komünist hareketler hakkında fetva verenleri anlamak çok güç.

Öfkemi nefretmi nedir bunun nedeni.Sizden olmayanların neyden olduklarından sizene.

ShahanRum 13-01-2014 00:29

Sosyalizm veya komünizme karşı olduğum nereden çıktı ki? Velev ki karşıyım, söz hakkım olmaması ne kadar mantıklı? Ateistler de teizm hakkında yorum yapmasın o zaman, ya da ne bileyim, komünistler nazileri eleştirmesin, sol sağa laf çakmasın...

Yahu ortada çok bariz bir gerçek var, bu adamların Güneydoğu'daki konuşmalarına bakınca da ayan beyan görülüyor durum. Hani çok esaslı bir tespit değil ki bu, adamlar Kürt milliyetçisi. Peki olamazlar mı? Herhalde olabilirler, bunda yanlış bir şey yok ki; adamlar Kürt, Kürtçe konuşuyorlar (gerçi burası tartışılabilir), uzun yıllar ezilip baskı altında kaldıkları için cumhuriyetin ilk yıllarındaki Türkçülüğü aratmayan bir reaksiyon gösteriyorlar ve kimse kusura bakmasın ama 2014 senesi için gülünç gelen tezlerle millet bilinci aşılamaya çalışıyorlar, özetle bunlar açık net Kürt milliyetçileri, bir kısmı fazla romantik. Bu ülkede Türk-İslam sentezcilerinden tut da Atsızcı çılgın Türk milliyetçileri olmadı mı? Oldu. E bunların Kürt versiyonları yasak elma mı? Niye Kürtler milliyetçi olamasın? Kürt hareketine, PKK'ya, BDP'ye sempati duyabilirsiniz ama ideolojinize göre kendinizi tatmin etmeyin.

Ha bu kadar milliyetçilik karşıtı insanların, halkların kardeşliği deyip halkları bölenlere destek verenlerin, JİTEM terörüne lanet edip PKK'ya sempati duyanların, asimilasyonu ağzından düşürmeyip Zazacayı kabul etmeyenleri milliyetçi değil de "devrimci" görenlerin içine düştüğü ironi çukuru beni şaşırtmıyor mu? Şaşırtıyor; en nihayetinde BDP dediğiniz Sovyetler'in MHP'sidir, anlayana...

spartacus 13-01-2014 00:38

Alıntı:

marcos´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 509897)
Hocam kusura bakmayın PKK hakkında bir şey bilmiyorsunuz.Sosyalizmi komünizmide Leninin Parti taassubu ile karıştırıyorsunuz.

Sevgili Marcos

Bu benim bilip, bilmemden bağımsızdır ne yazık ki. Lenin ile de alakası yok.

Yada haklısın, bilmediğimiz bir sosyalizm var...

marcos 13-01-2014 00:43

Ortadoğunun kendi koşulları vardır.Bu koşullardan bağımsız kopyalayıcı hareketlerle sonuç alınamaz.Sosyalizm toplulukların taleplerinden bağımsız olamaz.Kürt hareketide bundan muaf değildir.Kürt hareketi milli bir harekettir.Ama PKK sosyalist bir harekettir.

marcos 13-01-2014 00:49

Tartışmalar zaten vardır.

Aydınlatıcı olacaktır.Bu tarz tartışmaları Kürtçü sitelerde bulabilirsiniz.On yıllardır yapılan tartışmalardır.

http://www.ufkumuz.com/bolsevik-devl...ler_m7379.html

Audaz 13-01-2014 00:55

Halkların Kardeşliği buraya kadarmış.Ee tabi Farsi bir halk olan Kürtler Zagros dağlarından gelip diğer müslümanlarla beraber Ermenilerin anayurduna çökmüş o toprakları müstakbel Osmanlı ile birlikte müslümanlaştırmış , 1915'de Türkler , Çerkezler vesaire diğer müslüman halklarla beraber Ermenileri kesmiş...Bu yüzden bu açıklamaya Kürtlerden çok büyük tepki gelmemesi garip karşılanmamalı.

marcos 13-01-2014 00:59

PKK nin ve liderinin düşüncesi açıktır.Özelde Anadolu ve Mezepotamyada Cumhuriyetler Birliği genelde Anadolu-Mezepotamya-Kafkaslar ve Ortadoğuda.

Tabi bu hayaldir.Bunun gerçekleşmesi yada gerçekleşmeye yakın olması için bölge ülkerinde hiç olmazsa liberal bir kültür olmalıdır.Bölge ülkeleri burjuva demokrasisini ayaklar altına aldığı totaliter tarzda ısrar ettiği sürece olmayacaktır.

Bu nedenle rahat olmak gerekir.Sosyalist Kürdistanda Sosyalist Türkiyede hayaldır.Anca Ertuğrul meclis kürsüsünde kendini tatmin eder.

http://www.youtube.com/watch?v=N9cngYWS34k

marcos 13-01-2014 01:04

Hatalı oldu.

https://www.google.com.tr/url?sa=t&r...59026428,d.bGE

marcos 13-01-2014 01:16

Alıntı:

Audaz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510035)
Halkların Kardeşliği buraya kadarmış.Ee tabi Farsi bir halk olan Kürtler Zagros dağlarından gelip diğer müslümanlarla beraber Ermenilerin anayurduna çökmüş o toprakları müstakbel Osmanlı ile birlikte müslümanlaştırmış , 1915'de Türkler , Çerkezler vesaire diğer müslüman halklarla beraber Ermenileri kesmiş...Bu yüzden bu açıklamaya Kürtlerden çok büyük tepki gelmemesi garip karşılanmamalı.

Açıklamaya Kürtlerden büyük tepki geldi.Daha önce de Abdullah ÖCALAN tarafından benzer açıklamalar ara ara yapılmış ona da tepki gelmişti.Ama konumundan dolayı açıktan karşı çıkış yapılamamıştı.

PKK/KCK nın açıklamasında ki MİLLİYETÇİ sıfatı atlanmadan bakılırsa olay anlaşılır.

postalmarx 13-01-2014 01:17

Alıntı:

ShahanRum´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510026)
Sosyalizm veya komünizme karşı olduğum nereden çıktı ki? Velev ki karşıyım, söz hakkım olmaması ne kadar mantıklı? Ateistler de teizm hakkında yorum yapmasın o zaman, ya da ne bileyim, komünistler nazileri eleştirmesin, sol sağa laf çakmasın...

Yahu ortada çok bariz bir gerçek var, bu adamların Güneydoğu'daki konuşmalarına bakınca da ayan beyan görülüyor durum. Hani çok esaslı bir tespit değil ki bu, adamlar Kürt milliyetçisi. Peki olamazlar mı? Herhalde olabilirler, bunda yanlış bir şey yok ki; adamlar Kürt, Kürtçe konuşuyorlar (gerçi burası tartışılabilir), uzun yıllar ezilip baskı altında kaldıkları için cumhuriyetin ilk yıllarındaki Türkçülüğü aratmayan bir reaksiyon gösteriyorlar ve kimse kusura bakmasın ama 2014 senesi için gülünç gelen tezlerle millet bilinci aşılamaya çalışıyorlar, özetle bunlar açık net Kürt milliyetçileri, bir kısmı fazla romantik. Bu ülkede Türk-İslam sentezcilerinden tut da Atsızcı çılgın Türk milliyetçileri olmadı mı? Oldu. E bunların Kürt versiyonları yasak elma mı? Niye Kürtler milliyetçi olamasın? Kürt hareketine, PKK'ya, BDP'ye sempati duyabilirsiniz ama ideolojinize göre kendinizi tatmin etmeyin.

Ha bu kadar milliyetçilik karşıtı insanların, halkların kardeşliği deyip halkları bölenlere destek verenlerin, JİTEM terörüne lanet edip PKK'ya sempati duyanların, asimilasyonu ağzından düşürmeyip Zazacayı kabul etmeyenleri milliyetçi değil de "devrimci" görenlerin içine düştüğü ironi çukuru beni şaşırtmıyor mu? Şaşırtıyor; en nihayetinde BDP dediğiniz Sovyetler'in MHP'sidir, anlayana...

İlk defa Kürtçülüğe karşı makul eleştiriler yapanı gördüm. Teşekkür ediyorum. Genelde insanların %90'ı bu konuda saçmalıyor, hezeyanlardan bahsediyor veya sadece sığ bir Kürt düşmanlığı yapıyor.

Kürt milliyetçiliğinin anakronik olduğu fikrinize katılamıyorum maalesef. Türkiyeci bir insan Kürtlerin "milli bilince" sahip olmasını istemez, doğru. Ama bu demek değildir ki bu konuya uzaktan bakıp adını koyarken gerçekleri konuşmayalım. En azından kendi aramızda. Merak etme, internetin kenar köşesinde edilen bir iki gerçekçi tespit Kürtler'e milli bilinç kazandırmaz. Sadece burada forumdaşlar olarak birbirimizin aklına hakaret etmemiş, saygı göstermiş oluruz.

Kürtlerin 2014 itibariyle milliyetçilik yapmaları komik veya anormal değildir. Zamanında ulus-devletler heryerde kurulurken bunu kuramadılar diye "haklarını kaybettiler" gibi bir kural da olamayacağına göre... Burada işin gerçeğini konuşmak lazım.

Kürtler dört ülkede toplam 33 milyon insandır. Bugün tüm dünyada kendi ulus-devletine sahip olmayan nüfus olarak en büyük etnik gruptur. Norveç bile 4 milyonluk bir ulus-devletken, İsrail 6 milyonluk ulus-devleti için dünyayı yıkarken, Kıbrıs'ın kuzeyinde bir avuç insan için bile ulus-devlet hakkını tüm dünyaya bastıran bir Türkiye varken, kalkıp 33 milyon nüfusluk bir etnik grubun, hem de Saddam'ın elinde kimyasal silahlardan ölen, Türkiye'de kaçakçılığının cezasını F-16'larla paramparça edilerek ödeyen ve sonra da "parası neyse veririz" tavrına maruz kalan bir etnik grubun onur haysiyet ve hayatta kalmak uğruna milliyetçilik ve bağımsızlık peşinde koşması nasıl anormal olabilir? Bir halk ne diye kendi kaderini kendisine kendi "öz" vatandaşları kadar değer vermeyen başka halkların vicdanına bıraksın? Hangi gerizekalı bunu yapar ki?

Gönül ister ki biz Türkiye olarak bir ve beraber kalalım. Ama ben de bir tarafı Kürt olan bir Türkiyeli olarak diyorum ki bu Türkçüleri susturun. Türk bayrağını Türkiye'yi Kürtler'in Kürt olarak kendi bayrağı ve devleti olarak benimsemesine engel olacak şekilde Türkçü olarak tanımlamaya çalışan hasta adamlara engel olun, onları susturun. Çünkü bu tarz bir tavrın Kürt zihninde oluşturduğu sadece şudur: "Madem bu devlet ve bayrak benim değil de orta-asya kökenli bir ırkınmış ve benim olamazmış, o zaman ben de kendi devletimi kendi bayrağımı kurayım da kimsenin ağız kokusunu çekmeyeyim."

Ben kendimdem örnek veriyorum. Yeri geliyor Türkiyeci oluyorum. Yeri geliyor Türkçü tipler yüzünden kendimi "siz" "biz" diye konuşur buluyorum. Yeri geliyor Türk bayrağını sahiplenemiyorum çünkü onu sahiplenen hastalıklı güruh kendi "ırk" tanımlarına göre beni dışlıyor. Halbuki bu ülkeyi herkes kadar ben de seviyorum.

Bu ülkedeki asıl bölücülüğün kaynağını ve mesullerini görmek lazım. Bunlara dur demeden PKK'yı eleştirmek bir yere varmaz. PKK zaten baştan kopmuş gitmiş, Mao'cu köklerden geliyor. Biz aklı başında insanlar olarak aklıselimi aramalıyız.

Şunu bilin ki PKK Türkiyeli Kürtleri temsil etmiyor. O kadar tehdit ve propaganda imkanlarına rağmen Türkiyeli Kürtlerin BDP'ye verdiği oy %40 civarında kalıyor. Kürtler'in %60'ı Türkiyeci demektir bu. Ama bunun değerini bilmek, kırılganlığını anlamak ve bunu kazanmak lazım. Türkçülük, Heparcılık, yok soykırımcı, Atsızcı, genel bir cahilce Kürt düşmanlığı, bu aymaz ayrımcılık ve dışlama bu %60'ı da yavaş yavaş öbür tarafa yaklaştıracak ve Kürt milliyetçiliğini körükleyecektir. Bak kendimden örnek vererek bunu sana samimi olarak söylüyorum. Aklı başında herkes bu aşırıcı Türkçüleri susturmalıdır ve Kürtlere bu bayrağın ve ülkenin onların bayrağı ve ülkesi olduğunu söylemelidir. Tayyip bunu yapıyor işte. O yüzden Diyarbakır'da mitingde yüzbinleri toplayabiliyor. BDP'nin bölgedeki tek rakibi. Bu yüzden Tayyip büyük insan. Bu ülkeyi bölünmekten o kurtaracak. Ondan en çok nefret edenlerin başında da nedense tuzukuru Kürt düşmanları geliyor. Buna iyi dikkat edin.

Türkçü güruha karşı Anadoluculuk öne çıkartılmalıdır. "Türk" denilen insanların aslen Anadolu'nun kâdim halklarının İslamlaşmış ve Türkleşmiş halkları olduğu ve Kürtlerle yakın akraba olduğu vurgulanmalıdır. Zaten gerçek de budur. Türkiye'de kimse Moğol'a benzememektedir. Aynı toprakta yaşayan insanlar farklı dil de konuşsalar genetik olarak yakın akraba olmaları gayet de beklenen bir durumdur. Keza Türkiye'de yaşıyan bir kimsenin tipine bakarak nereli olduğunu bazen tahmin edebilsek bile bazı durumlarda Türk sandığımız bir kişinin Kürt, Kürt sandığımız bir kişinin Türk çıktığına hepimiz şahit oluyoruz. Türk ve Kürt birbirinden farklı ırklar değildir.

Bu yüzden Türkçü bölücülüğe karşı Anadoluculuk öne çıkartılmalıdır. Aklı başında herkes bunu konuşmalıdır. "Ortak paydamız İslam" diyen AK Partinin sunduğu birleştirici öğe fikrinden çok daha sağlam, çok daha doğru ve çok daha faydalı bir fikirdir. Vesselam.

ShahanRum 13-01-2014 01:23

Alıntı:

Audaz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510035)
Ee tabi Farsi bir halk olan Kürtler.

Bu yanlış ama artık dile yerleşmiş bir genelleme. Kürtler Farsi değildir, İrani halklardan biridir. Burada İran'ı ırk olan Aryan olarak değil de en eski coğrafi isimlerden biri olarak düşünmeli. Aynı şekilde Kürt sanılan Zazalar da İrani bir halktır. Farslar da İrani bir halktır, İran'da yaşayan en kalabalık etnik gruptur ve köklü İran tarihinde egemen olan halktır.

marcos 13-01-2014 01:28

Kürt-Ermeni meselesi en iyi tarihten öğrenilir.Milli Türk devletinin kurulduğu yıllarda ortak hareket etmelerine rağmen bazı bölgelerde birbirlerine silah dahi çekmişlerdir.1925-1930 yılları arasında Kürt komitacılar Suriyenin Halep şehrinde Kürtlerle Ermeniler arasında kavgaya son vermek için konferans düzenlemişler iki tarafa antlaşma imzalamışlardır.

marcos 13-01-2014 01:29

Alıntı:

ShahanRum´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510043)
Bu yanlış ama artık dile yerleşmiş bir genelleme. Kürtler Farsi değildir, İrani halklardan biridir. Burada İran'ı ırk olan Aryan olarak değil de en eski coğrafi isimlerden biri olarak düşünmeli. Aynı şekilde Kürt sanılan Zazalar da İrani bir halktır. Farslar da İrani bir halktır, İran'da yaşayan en kalabalık etnik gruptur ve köklü İran tarihinde egemen olan halktır.


+ İMZA

Zazalar Kürt değildir.Kürdi oldukları söylenebilir ama Kürt denemez.Biz Türklerde ki Kırgız halkı gibi.

Audaz 13-01-2014 01:34

Alıntı:

ShahanRum´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510043)
Bu yanlış ama artık dile yerleşmiş bir genelleme. Kürtler Farsi değildir, İrani halklardan biridir. Burada İran'ı ırk olan Aryan olarak değil de en eski coğrafi isimlerden biri olarak düşünmeli. Aynı şekilde Kürt sanılan Zazalar da İrani bir halktır. Farslar da İrani bir halktır, İran'da yaşayan en kalabalık etnik gruptur ve köklü İran tarihinde egemen olan halktır.

İrani yerine yanlışlıkla farsi kullandım.

Audaz 13-01-2014 01:35

Alıntı:

marcos´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510048)
+ İMZA

Zazalar Kürt değildir.Kürdi oldukları söylenebilir ama Kürt denemez.Biz Türklerde ki Kırgız halkı gibi.

Kürdi değil , İranidir Zazalar tıpkı Kürtler gibi.Kültürleri yakındır bildiğim kadarıyla.

marcos 13-01-2014 01:39

Alıntı:

Audaz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510050)
Kürdi değil , İranidir Zazalar tıpkı Kürtler gibi.Kültürleri yakındır bildiğim kadarıyla.

Antropolog olmadığımdan ısrarcı değilim.Hatta şunu söyleyeyim ki Kürtlerin kökeni ırkı soyu umurumda değil.

Beyanata bakarım.Birey kendini ne hissediyorsa odur.

marcos 13-01-2014 02:29

PKK milliyetçi bir hareketse KKP nedir.

KKP Kürdisitan Komünist Partisi 1975 yılında THKO nun Şamda yaptığı toparlanma toplantısı sonucu ortaya çıkan TKEP/L gurubunun kolu olarak kurulmuş 1990 da bağımsız olma kararı almıştır.Necati VARDAR, Sinan ÇİFTYÜREK, Kemal BİLGET gibi tanınan şahsiyetler üye ve yöneticiliğini yapmıştır.Öyle talepleri vardır ki PKK milliyetçi ise KKP faşisttir.

Not olarak yazayım.Şam toplantısını Türkiye istihbaratına ispiyon eden Uğur MUMCU dur.

Bu ülke öyle bir ülkedir ki Uğur MUMCU yu sosyalist Apo' yu milliyetçi sanar.

marcos 13-01-2014 11:31

PKK nin milliyetçi olarak algılanmasında suçun azınsanmayacak bir kısmıda Kürtler içinde kanı sütü bozuk gerzeklerin olmasındandır.

Bu gerzeklerin tamamına yakınıda eğitimlidir.

ShahanRum 13-01-2014 13:09

Alıntı:

sosyalmarx´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 510042)
İlk defa Kürtçülüğe karşı makul eleştiriler yapanı gördüm. Teşekkür ediyorum. Genelde insanların %90'ı bu konuda saçmalıyor, hezeyanlardan bahsediyor veya sadece sığ bir Kürt düşmanlığı yapıyor.

Kürt milliyetçiliğinin anakronik olduğu fikrinize katılamıyorum maalesef. Türkiyeci bir insan Kürtlerin "milli bilince" sahip olmasını istemez, doğru. Ama bu demek değildir ki bu konuya uzaktan bakıp adını koyarken gerçekleri konuşmayalım. En azından kendi aramızda. Merak etme, internetin kenar köşesinde edilen bir iki gerçekçi tespit Kürtler'e milli bilinç kazandırmaz. Sadece burada forumdaşlar olarak birbirimizin aklına hakaret etmemiş, saygı göstermiş oluruz.

Kürtlerin 2014 itibariyle milliyetçilik yapmaları komik veya anormal değildir. Zamanında ulus-devletler heryerde kurulurken bunu kuramadılar diye "haklarını kaybettiler" gibi bir kural da olamayacağına göre... Burada işin gerçeğini konuşmak lazım.

Kürtler dört ülkede toplam 33 milyon insandır. Bugün tüm dünyada kendi ulus-devletine sahip olmayan nüfus olarak en büyük etnik gruptur. Norveç bile 4 milyonluk bir ulus-devletken, İsrail 6 milyonluk ulus-devleti için dünyayı yıkarken, Kıbrıs'ın kuzeyinde bir avuç insan için bile ulus-devlet hakkını tüm dünyaya bastıran bir Türkiye varken, kalkıp 33 milyon nüfusluk bir etnik grubun, hem de Saddam'ın elinde kimyasal silahlardan ölen, Türkiye'de kaçakçılığının cezasını F-16'larla paramparça edilerek ödeyen ve sonra da "parası neyse veririz" tavrına maruz kalan bir etnik grubun onur haysiyet ve hayatta kalmak uğruna milliyetçilik ve bağımsızlık peşinde koşması nasıl anormal olabilir? Bir halk ne diye kendi kaderini kendisine kendi "öz" vatandaşları kadar değer vermeyen başka halkların vicdanına bıraksın? Hangi gerizekalı bunu yapar ki?

Gönül ister ki biz Türkiye olarak bir ve beraber kalalım. Ama ben de bir tarafı Kürt olan bir Türkiyeli olarak diyorum ki bu Türkçüleri susturun. Türk bayrağını Türkiye'yi Kürtler'in Kürt olarak kendi bayrağı ve devleti olarak benimsemesine engel olacak şekilde Türkçü olarak tanımlamaya çalışan hasta adamlara engel olun, onları susturun. Çünkü bu tarz bir tavrın Kürt zihninde oluşturduğu sadece şudur: "Madem bu devlet ve bayrak benim değil de orta-asya kökenli bir ırkınmış ve benim olamazmış, o zaman ben de kendi devletimi kendi bayrağımı kurayım da kimsenin ağız kokusunu çekmeyeyim."

Ben kendimdem örnek veriyorum. Yeri geliyor Türkiyeci oluyorum. Yeri geliyor Türkçü tipler yüzünden kendimi "siz" "biz" diye konuşur buluyorum. Yeri geliyor Türk bayrağını sahiplenemiyorum çünkü onu sahiplenen hastalıklı güruh kendi "ırk" tanımlarına göre beni dışlıyor. Halbuki bu ülkeyi herkes kadar ben de seviyorum.

Bu ülkedeki asıl bölücülüğün kaynağını ve mesullerini görmek lazım. Bunlara dur demeden PKK'yı eleştirmek bir yere varmaz. PKK zaten baştan kopmuş gitmiş, Mao'cu köklerden geliyor. Biz aklı başında insanlar olarak aklıselimi aramalıyız.

Şunu bilin ki PKK Türkiyeli Kürtleri temsil etmiyor. O kadar tehdit ve propaganda imkanlarına rağmen Türkiyeli Kürtlerin BDP'ye verdiği oy %40 civarında kalıyor. Kürtler'in %60'ı Türkiyeci demektir bu. Ama bunun değerini bilmek, kırılganlığını anlamak ve bunu kazanmak lazım. Türkçülük, Heparcılık, yok soykırımcı, Atsızcı, genel bir cahilce Kürt düşmanlığı, bu aymaz ayrımcılık ve dışlama bu %60'ı da yavaş yavaş öbür tarafa yaklaştıracak ve Kürt milliyetçiliğini körükleyecektir. Bak kendimden örnek vererek bunu sana samimi olarak söylüyorum. Aklı başında herkes bu aşırıcı Türkçüleri susturmalıdır ve Kürtlere bu bayrağın ve ülkenin onların bayrağı ve ülkesi olduğunu söylemelidir. Tayyip bunu yapıyor işte. O yüzden Diyarbakır'da mitingde yüzbinleri toplayabiliyor. BDP'nin bölgedeki tek rakibi. Bu yüzden Tayyip büyük insan. Bu ülkeyi bölünmekten o kurtaracak. Ondan en çok nefret edenlerin başında da nedense tuzukuru Kürt düşmanları geliyor. Buna iyi dikkat edin.

Türkçü güruha karşı Anadoluculuk öne çıkartılmalıdır. "Türk" denilen insanların aslen Anadolu'nun kâdim halklarının İslamlaşmış ve Türkleşmiş halkları olduğu ve Kürtlerle yakın akraba olduğu vurgulanmalıdır. Zaten gerçek de budur. Türkiye'de kimse Moğol'a benzememektedir. Aynı toprakta yaşayan insanlar farklı dil de konuşsalar genetik olarak yakın akraba olmaları gayet de beklenen bir durumdur. Keza Türkiye'de yaşıyan bir kimsenin tipine bakarak nereli olduğunu bazen tahmin edebilsek bile bazı durumlarda Türk sandığımız bir kişinin Kürt, Kürt sandığımız bir kişinin Türk çıktığına hepimiz şahit oluyoruz. Türk ve Kürt birbirinden farklı ırklar değildir.

Bu yüzden Türkçü bölücülüğe karşı Anadoluculuk öne çıkartılmalıdır. Aklı başında herkes bunu konuşmalıdır. "Ortak paydamız İslam" diyen AK Partinin sunduğu birleştirici öğe fikrinden çok daha sağlam, çok daha doğru ve çok daha faydalı bir fikirdir. Vesselam.

İlk bir yeni sayfaya taşımış olalım şu mesajı. :) Mesajının büyük kısmına katılıyorum.

Zaten anlaşılmıştır da yine de yanlış anlamaya mahal vermemek adına açayım; kesinlikle Türkçü değilim, bunların zaten ne İslamcı versiyonu mantığa sığıyor ne de Atsızcı versiyonu. Bu devirde bile halen Türk ırkı diye gezenlerin olması tam komedi. Halen daha Kürtler Türktür diye iddia eden internet siteleri falan var, Sümerler Türktür safsatası mı dersin Kürtler devlet kurmamıştır saçmalığı mı... Var da var... Bilgi kirliliği öyle noktada ki, rezalet bir eğitim sisteminin ürünü insanlar ideolojik tarih yorumları yapınca tabiatımızda olan en uç noktalarda fanatikleşme süreci başlıyor. Yahu bilim yapmış araştırmasını, belki kesin konuşulacak kadar veri yok ama bir fikir verecek çalışma var ortada; Anadolu'daki Türkler Avrupalı çıkıyor. Hiçbir gen grubunun birbirine üstünlüğü de yok, benim gördüğüm kadarıyla dünyanın en karışık bölgesiydi Anadolu. Aslında ne kadar mantıklı, tarih boyunca herkesin uğradığı, İran gibi etnik çeşitliliği çok fazla olan bir coğrafya. Irkçı kafatasçı anlayış nereden bakarsan bak sınıfta kalıyor... Yalnız burada şunu belirteyim, Güneydoğu'daki gen dağılımı ile geri kalan bölgeler arasında ciddi fark vardı, bu açıdan Kürtler biraz daha homojen ve Türklerle daha az karışmış bir halk. Ama bu araştırmaların çok büyük nüfusu olan bu ülkeden kaç kişilik örnek gruplarıyla yürütüldüğünü ve ne kadar ciddiye alınması gerektiğini bilmiyorum, sadece fikir vermesi açısından söylüyorum. Zaten böyle genetik yaklaşımla, kafatası ölçüleriyle kimlik belirlemek, geri kalmışlığın, rezilliğin daniskasıdır.

RTE'nin büyük adam olduğuna kesinlikle ama kesinlikle katılmıyorum. Kitap okumayı bilmeyen, "Okuyor musunuz" sorusuna ödevini yapmaktan kaçan liseliler gibi "Özet okuyorum" diyen bir insan. Kürt sorunu konusunda Türkiye'ye üç beş seviye birden atlatması, yani Kürtlerin adam yerine konulması iyi güzel de bunu özgürlükler sevdasından, demokratik açılıp saçılma sevdasından yaptığını hiç sanmıyorum. Öyle olsa teröre bulaşmamış Alevileri de ciddiye alırdı, Hristiyan azınlığa daha hassas olurdu, gerçekten demokratik olurdu, AKP tipi ileri demokrasi değil tabii. :) Partisinin politik stratejisine göre hareket ediyor. Şimdi geldik başka bir noktaya, AKP'nin bu kadar partici politikalarıyla (dış politikaya hiç girmiyorum) Türkiye iyi bir duruma mı geldi? Kürtlere özgürlüklerinin verilmesi (sıkıyönetimin kalkması, Kürtçenin serbestliği, Kürtçe devlet kanalı, sırf Kürt diye ailesinin yanında polis dayağı yiyen vatandaş olmaması, devlet bakanının gazetecilere Kürtçe cevap vermesi vs.) için PKK'ya teslim olmak şart mıydı? Terör örgütünün kuruluşunun kutlanması mı normal? Yakalandığında söyledikleri düşünülünce bugün direktifler yağdıracak hale getirilmiş, bu millete çok büyük acılar yaşatmış terörist başı Apo'nun durumu ne olacak? Bu kirli adamın hayatını özgürlüklerle mücadeleye adamış, barışı getiren insan olarak kamuoyuna lanse edilmesi normal mi? Uğur Mumcu boşuna mı öldü? Diyelim ki bütün bunlar normal ve AKP'nin politikaları çok yerinde, öyleyse bu azalmayan Kürt nefreti nedir, karşıtlıklardan beslenen milliyetçilik ne olacak, Türk milliyetçiliğinin güçlenmeyeceği, artık değişmesi gereken Türkçü düşüncenin kuvvetlenip fanatikleşmeyeceği ne malum? AKP barış getirmedi, savaşa ara verdi, bu benim umutsuz gördüğüm geleceğe dair basit bir yorumum, inşallah yanılırım.

Kürtlerin nüfusu hakkında da haber siteleri harici pek bir fikrim yok ama bildiğim kadarıyla Kürtçüler hem Zazaları hem de Lurları Kürt olarak görüyor, Türkiye'deki sayımlarda öyle en azından. Gerçi zaten nüfusun çok olması pek de önemli değil, Hakkari'nin nüfusu 1 milyon değil de 10 bin olsa ne yazar, orada Türk yaşamadıkça... Aynı şekilde önceden de değindiğim "devlet kurma" safsatası da ciddiye alınmamalı, hadi de ki kurmamış -ki Kürt devletleri var- şimdi niye kuramasın, bu nasıl saçma bir düşüncedir anlamak mümkün değil...

Benim milli bilinçle bir sorunum yok, çünkü ben artık sorunsuz bir şekilde birlikte yaşamayı mümkün görmüyorum, böyle oldu bittiyle veya baskıyla da bir yere kadar... Bana komik gelen durum, Kürtçülerin bu yoldaki ilerleyişinin bir zamanların Türkçülerinden bir farkının olmayışı, gerçi neticede aynı toprakların insanları. :) 2014 senesinde bunun böyle olması ise ekstra komik, halbuki Türkiye gerçeklerinden ders alıp bilimsel anlamda ciddiye alınacak tezlerle tarihlerini ve dillerini savunmalılar. Zaten bugüne kadar her şeye duygusal yaklaşıldı, biraz da faydacı bakıp ülke için iyisini hesaplamalı. Bu yüzden tarafların anlaşıp ayrılması iki taraf için de en iyisidir. Bu benim ucu biraz hayalciliğe dokunan fazla iyimser düşüncem tabii, istenirse biraz daha ayrıntılandırabilirim. Ben de "bu vatan hepimizin, bu topraklarda yaşayan halkların kaderi ortaktır, ya birlikte var oluruz ya da ayrılıp güçten düşeriz" diye düşünüyorum ama savaşarak birlikte olmaktansa birbirini yemeden yan yana durmak daha iyidir ayarına geldim.

Bölünmenin kaynakları tek değil ki, JİTEM'le terör estirip zengin olan komutanlar, işkencelerle baskılarla düzen oturtmaya çalışan devlet otoritesi çok mu masum? Tabii ki değil. Ama bu ülkede sadece Kürtler mi işkenceye uğradı? Milliyetçiliğinden dolayı (Kürt Aleviler) Kürt hareketine destek verenler bir tarafa, Alevi kesim niye insan yakarak, bomba patlatarak ses duyurmadı? Bunları da geçelim, SSCB gibi Türkiye'den daha çok baskı kurmuş bir ülkede dahi Türkçülerin özgürlük hareketi kanlı değil. Bu yüzden Van depreminde yapılan yardımda bile hissettiğiniz bölünmüşlüğün en büyük sorumlusu PKK'dır, hiç de öyle özgürlükçü barışçı kardeşlik için uğraş veren bir örgüt değildir, uluslararası konjonktüre göre kılıf değiştiren başarılı ve halen daha ayakta olan terör örgütüdür. Fakirin Kürdünü Türkünü çıkaran bir örgüttür. Ekonomik tabanda siyaset yapmayıp, fakirin sesini duyurmak için politika üretmeyip ülkesine küsmüş solcuların destek verdiği yahut sempati duyduğu etnik milliyetçi Kürt hareketinin silahlı gerillalarıdır, kimine göre milli ordudur. Meclis ayağının iki lafından biri bize güzel gelen söylemler olması da RTE'nin Alevi olması kadar samimidir.

Türkiye'nin en rahatsız edici sorunlarından biri siyasi-dini tarafların partizanlığı, her konuda olduğu gibi bu konuda da fanatik tarafçılık kitleleri kontrol ediyor. Bu yüzden de mağduriyetler hiç bitmiyor, gerçekten de bu ülkede mağdur olmayan, cumhuriyet tarihine bakınca ezilmemiş tek bir grup yok. Gel de bir Türkçüyle Kürtçüyü ortak noktada buluştur... Gel de bir AKP'liyle CHP'liyi ortak noktada buluştur...

Son bir not olarak; en son paragraftaki görüşün hemen aynısını Halil İnalcık'dan da okumuştum, aklı başında her insanın birleşeceği ortak çözümdür zaten.

marcos 13-01-2014 21:04

ShaHAnRum

Pkk aslında Ermenidir Apo' nun ismi Agop tur bakın bunlarda Ermeni düşmanıdır bunlar israilin oyunudur yok yok bunlar anti-semitiktir komünsttir Stalincidir yok olmadı milliyetçidir.Yav bu adamın anası Türk değilmi karısı Türk değilmi derin devletin adamıdır.Feodaldır yok Stalincidir yok olmadı Zerdüşt bunlar yahu bebek katili a adama bak ölen askerler için özür diledi hain la bu.Devlet kurmaktan vazgeçtik diyor alçağa bak alçağa Kürdistanı kuracakmış bölücü hain.İslamcı bunlar aslında yok olmadı Süryani aslında vesaire vesaire vesaire......

EDİ BESE LO

ShahanRum 13-01-2014 21:18

Tamam kardeş, sen de haklısın.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 01:23 .