Kuranda çelişkili ve yürürlükten kaldıran ayet var mıdır ?
 

http://www.youtube.com/watch?v=_uVyrZzLnns#t=1643

Evet videoda sorulan soru bu arkadaşlar.

Ayet bulamayacağımızı yine kurandan örnek vererek açıklamaya başlıyor.

"Hâlâ Kur'an'ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah'tan başkası tarafından (indirilmiş) olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı." (Nisa Suresi, 4/82)

sonra devam edip yürürlükten kaldırma olayına geliyor.

"Biz herhangi bir âyetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturur (ya da ertelersek), yerine daha hayırlısını veya mislini getiririz. Allah'ın gücünün her şeye hakkıyla yettiğini bilmez misin?"

Ve her şeyi bilen bir tanrıysa neden ilk önce daha hayırlı olan ayeti vermiyor da yürürlükten kaldırmaya çalışıyor orası da ayrı konu tabiki.


"Biz herhangi bir âyetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturur (ya da ertelersek), yerine daha hayırlısını veya mislini getiririz. Allah'ın gücünün her şeye hakkıyla yettiğini bilmez misin?"

Ayetini bu insan önceki kitaplar kastedildiği anlamını çıkarıyor. Yani İncil ve Tevrat. Allah onların yerine daha hayırlı olanı Kuranı göndermiş.

"Kadınlarınızdan fuhuş (zina) yapanlara karşı içinizden dört şahit getirin. Eğer onlar şahitlik ederlerse, o kadınları ölüm alıp götürünceye veya Allah onlar hakkında bir yol açıncaya kadar kendilerini evlerde tutun (dışarı çıkarmayın)." Nisa 15

"Zina eden kadın ve zina eden erkekten her birine yüzer değnek vurun. Allah'a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah'ın dini(nin koymuş olduğu hükmü uygulama) konusunda onlara acıyacağınız tutmasın. Mü'minlerden bir topluluk da onların cezalandırılmasına şahit olsun."
Nur 2

Soru olarak da bu geliyor çelişme var mı diye. Adam burada Allah onlar hakkında bir yol açıncaya kadar kendilerini evlerde tutun dediği için bir çelişme yok diyor yani Allah yol açmış oluyor nur 2 ile.Şimdi Allah düşünmüş taşınmış karar vermiş mi oluyor? Böyle bir tanrı tasviri ne kadar doğrudur? Sonrada alkol örneğini veriyor. Aşamalı olarak yasaklanmasını. Ama açıklamıyor neden aşamalı yasaklanıyor. Önce yasaklanmazken Tanrı sonradan fikir mi değiştiriyor.

Adam burada Allah onlar hakkinda bir yol açincaya kadar kendilerini evlerde tutun dedigi için bir çelisme yok diyor yani Allah yol açmis oluyor nur 2 ile.

Video benim bilgisayarimda açilmiyor. O yüzden olsa gerek, ne dediginizi anlamadim. Lütfen açiklar misiniz. 4:15'teki sevicilik ile 24:2'deki zina arasinda ne gibi bi bag kurdunuz ki bu iki ayet arasinda çeliski var diyorsunuz?

Bi de Nûr 2'nin bu çevirisine göre Allah zina yapanlarin her birine gûya degnek vurun diyormus.

Oysa Allah sözünü Arapça metinde söylüyor. Orda degnek yok. Allah'in dedigi celde. O ise agaçtan yapilan DEGNEK degil deriden yapilan KAMÇI olabilir. Çünkü celde "cild"den yapilan bi sey. Cild = deri.

Arti, Allah vurun da demiyor. Onun dedigi feclidû. Yani? Infaz, mahkumun cildi ile SINIRLI kalacak. Eger "celdeleme"nin etkisi derinin altina ulasirsa haddi asmis olur.

Bu gerçegi göz önüne alan Mevdudi, Hayrettin Karaman gibi yorumcular çok ilginç ve komik önerilerde bulunuyorlar. Gerektiginde konusuruz, Allah isterse.

*

Allah'in içkiyi asamali olarak yasakladigi iddiasi ise Allah'a iftiradir. Allah içkiyi 5:90'i vahyederek bir çirpida yasaklamistir. Yani 5:90'nin indirilisi ne kadar vakit aldiysa içkinin yasaklanmasi ancak o kadar vakit almistir.

Içkiyle ilgili öteki ayetlerde ise içkinin yarar ve zaralarindan söz ediliyor, ki her zaman geçerlidir. Mâide 90 ile ve bir birleriyle niçin çelisip te iptal edilsinler?

Nur 2 ile yol açıyor da nisa 16 dan sonra 10 sure geçiyor,Nur suresinin 2. ayeti yazılana kadar.Zaman olarak bilemiyorum ,yani 1 Yılmı ? 3 Yılmı fakat bu arada zina yapılırsa ne olacak.Nur 2 nin gelmesi mi beklenecek, olanlamı yetinilecek.

Ha değnek vurmuşun ha kamçı ne farkeder.
Mahkumun cildi ile sınırlı kalacaksa ,hafif bir ceza ise ,mümünlerden bir toplulukta cezalara şahit olsun ,acıması tutmasın yazmış ,bu nasıl anlaşılacak.Acıma gerektirecek kadar cezai infaz sergileniyor,daha ne olsun.

Kuran kendi içersinde tutarsızlıklarla dop dolu insan yazması kitaptır.
Muhammedin günlük siyasi çıkarlarını ,gereksinimlerini karşılamak amacıyla yazılmıştır.
Bundan dolayı farklı zamanlara ve ihtiyaçlara yönelik cevap verme üslubuyla donatılmış

Kitapta biz bir ayetin hükmünü kaldırırken ,ondan daha hayırlısını getiririz safsatası da bundandır. Muhammedin zamana göre değişen çıkarlarına , daha da uygun olanı ortaya koyabilmek adına yazılmıştır.

Söylediklerinin bir birini tutmaması ,tavsiyelerinin bire bir uyuşmaması bu tutum ve davaranış bozukluluğuna itmiştir kendisini.

Kuranda hükmünün kaldırılmış olduğu ayetlerin bulunduğu ,yerine daha iyilerinin getirildiği ayetlerin olduğunu yazar.

Fakat bunların yani kaldırılanların hangi ayetler olduğu , yerine getirilenlerin hangileri olduğu açıkca belirtilmez.
Hangileri olduğunu anlayabilmek için baştan sona dikkatli okumak gerekiyor.
Muhammedin değişen şartlara göre ayarlamalar yaptığı aşağıda yazılanlardan da anlaşılmaktadır.
Nisa 15:
Kadınlarınızdan fuhuş (zina) yapanlara karşı içinizden dört şahit getirin. Eğer onlar şahitlik ederlerse, o kadınları ölüm alıp götürünceye veya Allah onlar hakkında bir yol açıncaya kadar kendilerini evlerde tutun (dışarı çıkarmayın).
Nisa 16 :

Sizlerden fuhuş (zina) yapanların her ikisini de incitip kınayın. Eğer onlar tövbe edip ıslah olurlarsa, onları incitip kınamaktan vazgeçin. Çünkü Allah, tövbeleri çok kabul edendir, çok merhamet edendir.
On sure sonra
Nur: 2

Zina eden kadın ve zina eden erkekten her birine yüzer değnek vurun. Allah’a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah’ın dini(nin koymuş olduğu hükmü uygulama) konusunda onlara acıyacağınız tutmasın. Mü’minlerden bir topluluk da onların cezalandırılmasına şahit olsun.
Önce , zina yaptığı dört şahitle sabit olursa ,ölene kadar hapsedin ,yada Allah haklarında bir yol açana kadar ,( nedir o yol belli değil, bir yol açılırsa o yolun Allah tarafından açılıp açılmadığını kim onaylıyacak o da belli değil ) evde bekletin.
Ne yapılması gerekeceğini tam bilemeyen tanrı profili.

Daha sonra nisa 16'da bundan vaz geçip ,incitip kınayın, azarlayın ,tövbe edip zinadan dönerlerse bir daha yapmazlarsa onları af edin artık kınamaktan vaz geçin diyor.
Bir öncesinde öldüresiye hapis verirken ,bundan vaz geçiyor.

Nur 2'de bu yazılanlardan tekrar vaz geçip ,yani evde hapiste tutmaktan ,kınamaktan vaz geçip ,Allaha ve din gününe inanıyorsanız sopayla dövün başkalarıda bu cezaya şahit olsun , acımayın ha diye de tembihliyor.

İnsanların yapması gerekenler ,davranışları sorumlu olduğu konular,emirler çok daha önce ön görülüp sabit olarak yazılmamışmıydı?.Bu yazılanlar Levh-i Mahvuzda çok daha önceleri yazılmamışmıydı acaba.Yazıldı ise duruma göre ayarlama yapmak kimin haddine

Enfal 65'de kendine inananları savaşa sürükleyebilmek ,kandırmak için sizin inanlarınızdan 20 kişi onların 200 kişisine bedel onların sizden kalabalık olduğuna bakıp korkmayın diyerek insanları kandırır. Yalanları ortaya çıkınca ,yenilince enfal 66'da geçenleri yazdırıp durumu kurtarmayı düşünür.

Enfal 66: Mealin ,meali : Evet size iyi gaz verdim ama yemedi, adamlar galip geldi
fakat bunun sebebi sizdeki biraz gevşeklik. Keşke savaştan önce bilebilseydim de telef olmasaydınız.
Kuran da yazılan.
Enfal 65: Ey Peygamber! Mü’minleri savaşa teşvik et. Eğer içinizde sabırlı yirmi kişi bulunursa, iki yüz kişiye galip gelirler. Eğer içinizde (sabırlı) yüz kişi bulunursa, inkâr edenlerden bin kişiye galip gelirler. Çünkü onlar anlamayan bir kavimdir.
Enfal 66:Şimdi ise, Allah yükünüzü hafifletti ve sizde muhakkak bir zaaf olduğunu bildi. Eğer içinizde sabırlı yüz kişi olursa iki yüz kişiye galip gelirler. Eğer içinizde (sabırlı) bin kişi olursa, Allah’ın izniyle iki bin kişiye galip gelirler. Allah, sabredenlerle beraberdir.
Enfal 65 enfal 66 ile yürürlükten kalldırılıyor.
Nisa 15'i , 16 ile ,Nisa 16'yı Nur 2 ile değiştiriyor.

Bunlardan ayrı , sünnetle vacip, tevatür sünnetle vacip olanlar var.
Sünnetle vacip olan aşure orucu ,bakara 185'de ,ramazan orucuyla değiştiriyor.

Tevatür sünnet olan, namazı kılarken kıbleyi mescidi aksa kabul etmeyi bırakıp bakara 144 ile nesh etmiştir,değiştirmiştir.
Yahudi cemaatinin ,Muhammed namaz kılarken bizim kıblemizi kullanıyor ,mescidi aksa yönüne dönüyor dininin kıblesi yok diye alay konusu olunca bunu çare olarak görüyor.
Mescidi aksaya yöneldiği sıralarda Kabe sağlam olarak duruyor halbuki.

Evet dediğiniz gibi bir ayetin hükmünü kaldırırsak , unutturursak diyor.
Ayetler deriye yada herhangi bir cisme yazılmıyormu ?, unutulsa ne olur.
Yazılanlar okuyunca hatırlanmayacakmı ? .

Kuranı nüzul sebebi ve sırası ile anlama (anlamama) ısrarından vazgeçin.

rivayetler ile; kesin olmayan bilgi ile kuran anlaşılmaz.

kuran; kuran ile anlaşılır.

Kuranda hiç bir ayet diğer bir ayeti ortadan kaldırmamıştır. Aşama aşama getirilen bir hüküm de olmamıştır. bunların tamamının kaynağı rivayetler.

Kuran iner iken bir de "elçi" vardı. O elçi kuranın nazil olduğu süreçte elbette en doğrusunu yapmıştır. İnsanlara yol göstermiştir.

Ancak şu anda o dönemde neler olup bitiiğine dair elimizde sadece rivayetler var. 200 sene sonra oluşmaya başlayan rivayetler.

Kuranın neresinde " sizden öncekiler ne yapmışsa onu araştırın öğrenin de siz de aynısını yapın" yazar?

Bilakis " atalarınıza körü körüne uymayın, düşünün, akledin, tedebbür edin, tefekkür edin" yazar.


---

zina meselesi ile ilgili temel hükümler nur suresi 2-3-4-5'te verilmiştir.


Nisa 15 'de "fuhuş" yapan kadınlardan bahsediyor. orada "zina" durumundan bahsedilmiyor. (Fuhuş toplumsal bir sağlık tehlikesi taşır. )

O yüzden nur 2-3-4-5 ile nisa 15'i kıyaslamak doğru değildir.

İniş sırası önemsiz mi? O zaman ona uygun kitap yazsın tarihsel süreçleri içinde barındırmasın barındırıyorsa, oraya sevgili ilkokul mezunu tanrınız set çekip desin ki, (diyemedi diyemedi dili dönmedi o yüzden sizin diliniz kıvırıyor göbek bile atıyor ey imanlı ama hayali dil tanrısına imanlı kardeşim)

Bu kısımlar sadece bu dönemdeki arapları ve peygamberimin biricik tanrısı için vereceği savaşı ilgilendirir. Nops ama ne bilsin sevgili tanrı ilerde bu araplar tüm dünyaya bu dini yaymak için kelle alacaklar...


Belli ki, bu iki ayet arasında zaman farkı var. Arka arkaya söylenmesi fazlası ile abes, zaman aralıklı söylenmesi ise tanrıyı cüce yapıyor. Nereden bakarsanız bakın dile ve insan tepkilerine gebe gariban dil tanrısı açığa çıkıyor.

Anlamayan hangi kavim, Bizim komşu Muhittin abi'nin kabilesi..


Hadis kullananların ne gibi dayanakları olabilir?


1)Allah'a ve resulüne itaat edin. Sizden emir sahibi olanlara itaat edin. Allah ve resulü bir hüküm verirse, imanlının yapmaktan başka yolu yoktur gibi sözler dizgesi.

2) Kuran gerçektende, o dönemin araplarına yönelik bir kaynaktır, ötesine değil. Bu durumda gökten yazıtsal olarak inmeyen ve koşullara göre hareket eden bir kaynağın uygulamalarını en iyi o dönemdeki insanlar yapar. Aynı şekilde bir ayetin içeriğini en iyi o dönemin insanı yansıtabilir.

3) Uygulamalar. Mesela namaz nasıl kılınır? İbadet şekilleri nasıldır?

4) Kuranda belirtilen hükmün özel durumlarda sıkıntı yaratması. Anlamsal yetersizlikleri. (mesela 2 erkek bulamazsanız 1 erkek ve 2 kadın derken 1 erkek şart mıdır? Mesela kısas hükmü sözel olarak köleye köle derken sizden köle öldürüldüyse gidip onlardan köle öldürün müdür gibi)

5) Çıkarsal mekanizma, farklılık duygusu, hükümleri genişletme isteği ile iktidarı sağlamlaştırma v.s.



İyi de kurandan destek bulamazlarsa neye yarar değil mi?




Hüküm verilmesini istediğiniz de Allah'a ve peygamberine bırakacaksınız. Lakin Allah'a doğrudan soramıyorsunuz, o içinizdekini bilemiyor gidip Muhammed'e soruyorsunuz o da icap ederse yönetici sıfatında karar veriyor icap ederse, araya tanrısını sokup günler sonra yine dilinden ama bu sefer tanrıdan cevap yazıyor.

Buna karşın yine aynı kurandan sadece kuran yeter ve peygamber sadece sözleri ileten bir elçidir üzerinden nice ayet getirilir.

Kuranın total bir yaklaşımı yoktur. Sözlerin söylediği zaman dilimleri ve etki grupları farklıdır. Bu aşamada uzun soluklu aralıklar ile dilinden sayılı satırlar döken tanrı adına, parçalı gruplara seslenirken tekrar ayetlere sarılmak farklı tarzda dil dökmek, koşula gebe kalıp dilde yaşamak kaçınılmaz oluyor.

İsteseniz de istemeseniz de, ilkel kabile büyücüsüne götürülen sorunlar karşısında, büyücü çözümlerinin nasıl büyücünün kendi inisiyatifi değil de, ruhlar dünyasından geldiğini dillendiyorsa, Muhammed'de bu özelliği kendisine adıyor. Messenger rolünü üstlenirken, tanrı mesajcının nefesine ömrüne, zamanına, şansına muhtaç.

Bu,yürürlükten kaldirilmis ayet hikayesine kafam birtürlü basmiyor,Fetvaci fetva verirken ayetlerin hepsinden faydalanmiyormu? ayetlerin yetmediyi yerde hadisleride kullanmiyormu? bu durumda yürürlükden kaldirilmis ayet nasil oluyor?,hos sohbetler.

Siz bu savunmayla anca mümin kardeşlerinizi avutursunuz.Yazdıklarınızın neresi tutarlı bilemiyorum.
Siz hiç zina yapanların ırza saygılı imisler GIBI davranarak inananları aldatanı,

o ırz düsmanlarının gerçek yüzlerinin halka gösterilmesi esnasında ,

misvakla mı vuralım, diş fırçasıyla mı vuralım , çalı süpürgesiyle mi vuralım ,yada buna benzer hafiften okşayacak nesneyle mi vuralım diye soranı gördünüz mü yada duydunuz mu.

Şeriatla yönetilen Arabistan veya Afganistan da böyle bir manzarayla karşılaşılsa cezayı alanı bırakırlar , cezayı uygulayanı döverler.Kuran ayetiyle dalga geçiyor diye.

Cezayı yumuşatma çabalarınız güzelde ,uygulama alanı bulacağını zannetmiyorum.
Koltuk altı gözükmeyecek şekilde elinin ayarını iyi dengeleyen infaz memuruna denk gelmekte işin cabası.
Maksat teşhir etmekse,utandırmak sa, meydanda direğe bağlayıp boynuna da bu kişiler zina suçu işlemişlerdir , Allahın ayetlerini hiçe saymışlardır diye yazı asılsa yetmez mi ,eşi dostu görecek nasılsa.
Maksat teşhirse , dayak nesi oluyor.

Bu, yürürlükten kaldirilmis ayet...

Yürülükten kaldirilmis diye bir sey yok.
Inananlar için
Nûr 2
ebediyen yürürlükte.

Siz
yürürlükten kaldirilmis dediniz diye
ayetler yürürlükten kalkmaz.
Biraz ciddiyet lütfen.

Fetvaci fetva verirken ayetlerin hepsinden (baska ayetlerden, HA) faydalanmiyormu?

Nûr 2 açik ve nettir.
Kendi basina yeter.

...ayetlerin yetmediyi yerde hadisleride kullanmiyor mu?

Ayakkabi boyasi satan dükkancinin
müsterilerine
"Ayakkabi boyamiz kalmadi ama nefis helvamiz var; helva verelim mi emesi gibi bi tavir bu?

Ayetler ilahîdir,
hadisler beserî.

Hadislere ayet muamelesi yapmak
şirktir.

Arkadaşlar Yaratıcıya İnanmamak Sizin Özgürlüğünüzdür Saygı duyuyorum Ancak "İnsan" lık Gereği Olan SAYGI yı da Elden Bırakmayalım.Tartışıyorsak Saygılı Bir Şekilde Tartışalım.Sözüm Allah a (yani İnandığımız Yaratıcıya) "İniş sırası önemsiz mi? O zaman ona uygun kitap yazsın tarihsel süreçleri içinde barındırmasın barındırıyorsa, oraya sevgili ilkokul mezunu tanrınız set çekip desin ki, (diyemedi diyemedi dili dönmedi o yüzden sizin diliniz kıvırıyor göbek bile atıyor ey imanlı ama hayali dil tanrısına imanlı kardeşim)"...Diye Hakaret Eden MRDRAGON Adlı Kullanıcıyadır..Bu Ortama Bir İnanan Olarak Sizlere Saygı Duyarak Ve Anlamaya Çalışarak Katıldım..Kritize Etmeyi Severim..Düşünebilmek İnsan Olmanın Temelidir..Bu Doğrultuda İyi Sohbetler Diliyorum..

Tşk ederim ama sözüm size değildir. İnandığınız tanrı herşeye kadir olan değil midir?

İnandığınız tanrı, beni sonsuz cehennem azabında yakacak olan, sadizmde hayat bulan değil midir?

Ben de soruyorum inandığınız tanrının benim inancıma saygısı var mı?

Yani, benim size saygım var ama beni sürekli tehdit eden, yaşam koşullarımı hiçe sayan, azapçı tanrınıza özel bir yaklaşımım neden olsun ki?

Kaldı ki, ben diyelim tanrıya yönelik ironi yapıyorum. Siz tanrınıza yeterince güvenmiyor musunuz? Hamdi abi değil ki o kendi hakkı yerde kalsın. Dilediği anda dilediğini yapabilecek bir güç tasarlayıp bunu dillendirmek aslında garip olandır.

Kuran'ın lanetlediği, hakaretler yağdırdığı imansız insanlardan biri olarak, sürekli elde bir kitap dururken, ve o kitabın içeriğini doğrudan tanrının sözleri diye aktaranlar varken, kitap yerine kendi düşüncelerini konuşturdukları anda tanrıya gönderme yaptığım bir gerçektir.

Aynı şekilde, kuran, hani putlara da yaklaşmıyor mu? çağırın o hiçbir şeye gücü yetmeyen putları da bir eylem göstersinler üzerinden hayat bulmuyor mu? Ben de zihinlerinizde yaşattığınız hayali puta gönderme yapıyorum. Tanrınıza güvenin. Bence bunları dert etmeyin. Dert ettiğiniz zaman bilinçaltınızda aslında tanrının yokluğuna giden yolun anahtarını farkında olmadan da veriyorsunuz..

Sayın Genesis, ne güzel yazmışınız. Düşünebilmek İnsan Olmanın Temelidir, diye.
Düşünmeden önce bende inanırlardandım.Ağlayarak dinlediğim arapça kuranın içini bilmediğim içinde düşünmezdim. Dinler ve sadece sevap umardım.

Bizler kuranda yazılanların insan üfürmesi olduğunu anlayana kadar çok zaman geçti.
Öyle kolay da olmuyor.Kuranı anlayabilmen için islam tarihini okuyacaksın,islam öncesi arap tarihini okuyacaksın,kuranı yazılış sırasına ve indi denilen sıraya göre defalarca okuyacaksın,en az 20 farklı kişinin çevirisini yani mealini okuyacaksın,bunların aynı zamanda tefsirlisini okuyacaksın , sureleri baştan sona kadar okuyacaksın ,tekrar sondan başa okuyacaksın içinde geçen konuları ezberler durumuna geleceksin ,ezoterik batıni dinler doktrinini okuyacaksın ,
islam öncesi arap tarihini, ve islam tarihini tekrar okuyacaksın ve bunları en az 10 Yıl okuyacaksın. Bütün bunlardan sonra bir şeyler filizlenmeye başlıyor, sayın genesis.

O zaman yazılanlarla ,yaşananları ayırt etmeye , sorgulamaya başlıyorsunuz.Bir kere okumayla zaten hiç bir şey anlayamazsınız, hemde hiç bir şey.Bilgi sahibi olmadığınız için ayetlere takla attıranlara mahkum olursunuz.

O zaman da karşınıza, aynı insanlar gibi insanlarla didişen , tuzak kuran, tehdit eden hakaret eden,kaderi dayatan, iyide kötülükte benden deyip sonrasında iyilik benden kötülük senden diye lafı çeviren ,insani kaygılar taşıyan ,sonsuz acılar içinde sonsuza kadar yakmakla korkutan Allahınızla, karşılaşırsınız.

savaş sonrası ganimete ortak olmaya kalkan (dünyevi malla mülkle ne işi varsa) kendisinin bol bol anılmasını arzu eden, emirlerini harfiyen sorgusuz yerine getirene yardım edeceğine yemin eden Allah adında tanrı ile karşılaşıyorsunuz.

İki hafta önce Afganistanda taliban üyelerinin yerleşim yeri olan köyde toprak kayması oldu ,bütün köy olduğu gibi yerin 25 Metre altına gömüldüler,çoluk çocuk.
Hataları , toprak kayması olabileceğini öngöremedikleri , teknolojiden bi haber olan bu insanların bilgisizliği oldu.1922 yılında Japonyada depremde otuz bin kişi öldü ,bilgi ve kazandıkları teknoloji sayesinde bu gün ufak tefek yaralanmalarla atlatıyorlar.
Kader , gelişmemiş ülke insanlarına daha acımasız mı davranıyor, hemde bu insanlar sabah akşam Allahı zikretdikleri halde.

Kader Japonların bilgi birikimine diş geçiremiyor mu.
Hem kadere inanırız derler hemde eşşeği sağlam kazığa bağla haa derler.Onlara göre insan yapması sağlam kazık ,kadere etki edebiliyor, kaderin bir kazıklık işi var onlara göre.
Kadere inanırlar ,geçmişte başına gelen kötü olaylara Allahın taktiri ilahisi, kaderi böyle yazılmış ,kaderden kaçılmaz derler,
Söz konusu geçmiş değilde gelecek olunca kendilerince kader olan hakikati bir tarafa fırlatıp, hemen duaya sarılırlar.Allahtan kendileri için kaderini iyi yazmasını dilerler.
Allahın kendileri için uygun gördüğü kaderi beğenmez ,iradesine ortak olmaya kalkarlar
Din insanların insani duygularını sömürür.İstediğin kadar kötülük yap ,çevrene hayatı zindan et ,sonradan bir tövbe duası iş tamam,günahlardan sıyrıl.

Dinde nalına da vurmak vardır mıhına da , neresi sana uyarsa.

Bak , kimse kimsenin mealini beğenmez,o manada değilde şu manada söylenmiş diye farklı anlamlar yüklerler.
Ne manaya geldiği kesin olarak bir türlü tam algılanamayan Allahın emirleri , çık işin içinden çıkabilirsen.
Korkmadan okuyun sayın genesis, herkes öyle okusun asla ve asla yazılanlara uyan bir yaratıcı olamayacağını anlayacaksınız.

efendim ayetler indirildiğinde!! bu ayetleri kuran hafızlarına ezberlettirirmiş islam peygamberi..

bu ayetleri ezberleyen hafızlardan biri bir ayeti hatırlayamaz. hemen kalkar başka bir hafız arkadaşına gider ve derki falanca ayeti hatırlayamadım sen bana okuda tekrar ezberleyeyim. ne varki o hafızda bu ayeti hatırlayamıyordur.. hemen kalkıp peygambere giderler.
derlerki allahın resulu falanca ayeti unuttuk hatırlayamıyoruz sen bize okuda tekrar ezberleyeli...

ne varki peygamberde hatırlamıyordur :) napsın işin içinden nasıl çıksın???

Biz herhangi bir âyetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturur (ya da ertelersek), yerine daha hayırlısını veya mislini getiririz. Allah'ın gücünün her şeye hakkıyla yettiğini bilmez misin?

işte böyle

Hafızlara ezberletmek çok güzel yöntem.İnsan aklına güvenen Allah :bounce:

arkadaşım Amacım Burada İnsanlara Dini Telkin Etmek Değil Böylede Bir Çabam Yok.Sadece Bu Sayfada Değil Farklı Farklı İnanışlara Sahip İnsanlarlada İletişim İçindeyim.Herkes İstediğine İnanır Yahut İnanmaz.İnanmayan Birine Allah ı Kabul Et Diyecek Arıza Bir Misyonumda Yok.(İNANMAMA ÖZGÜRLÜĞÜ DİYE BİRŞEY VAR DİNDE)Yanlızca İşte 10 Yıl Okuyacaksın Kuran,Hadis,Fıkıh,Meal,Tefsir Vs. Diyen Arkadaşım Bu Hükmü Yakın Ve Uzak Tarihteki Ahmaklara Bakarak Söylüyorsun.Din Tekel Kurma Alanı Değildir.Din Sorgulanmasını İsteyen Bir Olgudur.Seni Tehdit eden Bir Allah Olduğunu Ve Ona Karşı Neden Güvensiz Olduğumu Soruyorsun?BÖYLE BİRŞEY SÖYLEMEDİMKİ.Bu Benim Bireysel Ve Duygusal Yaklaşımım.Kendi değerime Hakaret Etmen.Bu İlla Allah Konusu Olması Gerekmez.Tuttuğum Takım,İdeolojik Görüşüm Vs. Bunlarada Alaycı Yahut Hakaret Vari Yaklaşsan Aynı Şeyi Söylerim.Korunmakla Ne Alakası Var?Yoksa Seni "İMAN" a Getirme Gibi Bir Çabam Yok Yahut Diğer Arkadaşları.Ben Bir İnsanım Ve Yaşadığım Dünyayı,Çevreyi,Sosyal Yaşamı Topluluğu Sorgular Gözlemler Sonuç Çıkarmaya Çalışırım.derdim Bu?Yoksa Ne İnancımdan Yana Şüphem Var,Nede İnancı Dayatmadan Yana!Senin Azab Göreceğin Olayını Yazmışsın Seni Bağlar.
Şu Yazın Bile sayfalarca Yoruma Açık;
"""Söz konusu geçmiş değilde gelecek olunca kendilerince kader olan hakikati bir tarafa fırlatıp, hemen duaya sarılırlar.Allahtan kendileri için kaderini iyi yazmasını dilerler.
Allahın kendileri için uygun gördüğü kaderi beğenmez ,iradesine ortak olmaya kalkarlar
Din insanların insani duygularını sömürür.İstediğin kadar kötülük yap ,çevrene hayatı zindan et ,sonradan bir tövbe duası iş tamam,günahlardan sıyrıl."""
Tabii Sizlerin İşleride Zor Çünki Kendini İnançlı Atfedenlerin Ruhbanlıkta Sınıf Ve Sınır Tanımamaları İşi Bizim Gibi Sorgulayan Müslümanların Açısından Ne kadar Zorlaştırıyorsa,Siz İnanmayanlar İçin Bir O Kadar eğlenceli Kılıyor...

Deprem Yahut,Bilimsel Olaylara Gelince..Düşünki Telgrafı,Radyo yu gavur İcadı Gören Haramdır Diyen Milyonlarca Amip Seviyesinde Alim?Şeyh?Şıh Çıkmıştır Bu İnançlı Toplumda.Kaldıki Bu Diğer İnanışlardada farklı farklı vücut bulmuştur.Kuranın Anlaşılmamasının Asli Nedenlerinden Biri Tamda Budur.DİN TEKELİ!

Hava Durumunu Şeyh e danışan,Hadisleri Ayet Yerine Koyan,El Ayak Bilmem Nerelerini Öpen Bir Topluluğu Kuran ı Ve Mesajı Temsil Olarak Algılayarak Yola Çıkman Sence Haklı Sebepler İçerebilir Tabii...Ancak Ben İslamda Kusur Aramama Rağmen Bulamadım..Çok Denedim Bulamadım!Yorum üstünden bir kaç ayette sonuç çıkaran Ateist arkadaşlarımla diyalektiğe girdim tatmin olamadım..Asla saplantılıda Değilim..Ancak İslam Kusursuzdur Bunu fakettim..Windows Xp yi Benim Kullanamamam Microsoftun Suçu değil..Benim Algı Geleneksel Ve Genetik Becerimle Bağdaşır Ve En Önemlisi EĞİTİMİMLE.....

Düşünki Bir Toplum Yokolmaya Yahut Esir Olmaya Mahkum Olmak Üzere(Kurtuluş Savaşı Dönemi Örneği) Sözde İslam la Yönetilen SARAY İMPARATORLUĞUNUN BAŞI ŞEYHÜLİSLAM SAYILMASINDAN SEBEP O FETVA ÇIKARMADAN KARŞI BİR DURUŞ SERGİLEMEYEN MİLLET?İslama Bakarsan (ki Hangi Din Yahut İnsan Temeline bakarsan) Kabul Edilemeyecek Bir Durumdur..İstilaya Prangaya Özgürlüğünün Ve Devletinin Elden Gitmesine Ses Çıkarmamak!...İşte İslamı Algılama Asırlardır Böyle Bir Durum İçindedir Bilmiyorum Hislerimi Anlatabildimmi..Biraz Karışmış Olabilir.Yaklaşık 6 saattir Hadisleri Ayet Önüne Koymaya Meyleden Cübbeli Vs. Sahtekarları Baz Alan Bir Toplulukla Münakaşadan Sonra Stres Ve Bu Kadar mı Olurun Etkiside Olabilir..

Nerdeyse bütün ateistlerin bi zaafi var, bol bol niyet okuyorlar.

Örnegin
"Senin niyetin siddet içeren islam yasalarini yumusatmak."

Cevap vermeyi denedim. Dedim ki

Öyle bi niyetim yok;
o yasalari Kuran'dan okudugumda
evrensel hukukla uyum içinde buluyorum
ve bunu anlatmaya çalisiyorum.

Hiç bi sey degismedi. Derhal baska bir niyetimi okudular. Anladim ki cevap vermek bosunadir. Çünkü arkasi bi türlü gelmiyor. Görüs alip vermek yok, iletisim yok.

Bi de agizlari çok bozuk. Örnegin mrdragon benim akil hastasi oldugumu söyledi. Bu yaptigini basina kakmadim kardesimizin. The Great Gatsby'de okudugum bi baba ögüdü geldi aklima:

Canin bir kimseyi elestirmek istediginde hatirla ki sana taninmis olan imkanlar herkese taninmamis olabilir.

Yine magdurlari oynuyorsunuz; bikmadiniz gitti.

Kuran ayetleri doğrudan inançsızları tehdit ediyor ve inancı özgür bırakmıyor. Bu aşamda kuran içinde imansıza yönelik dünyevi tehditler olmasaydı (Ahiretsel olanlar hikaye olarak algılandığından umrumda değildir) oturup yazmazdık değil mi ama?

Arapların çoğu akın akın, islamı cihadı başlattığında sence neye istinaden yapıyorlardı? Gelecekten senin ruhun ile irtibata geçebilselerdi keşke değil mi ama.

Suudiler namaza gitmeyenlere ne yapıyorlar mesela? O onları bağlar efendim. Hayır işte o zihniyet yeşerdikçe beni de bağlıyor.

Kendi değerinin ana dayanağı benim yaşam alanıma kast ediyor. Futbol takımın etmediği için sıkıntı yok. Başımın üstünde yeri var.

Oysa bu kitaptan bu ayetleri okuyarak Allah Allah sesleri ile kelle alanlar var.

Ben şimdi bir kitap yazsam ve desem ki, tüm petilovska sporlular falakaya yatırılmalıdır. Bana inanan herkes sözlerimi koşulsuz yerine getirmeli diye.

Yazdığım esere petilovskalılar saygı mı duyacaklar? Sizinkisi o hesap, yoksa içinizdeki hayali inancınızdan banane,

Beni bağlayan inancınızdaki ana karaktere adanan kitabın öğretileridir.

Takkiye yapan, elçisi güçsüz konumdayken, putperestlere bile hoşgörü ile yaklaşan ve dünyevi olarak karışmayan! tanrının kitap içindeki devrimini gördükten sonra, güçlenen arapların dünyayı islam tanrısı adına kana buladıkları tarihe koca harfler ile işlendikten sonra, neye saygı duyacağım?

O kitaba rağmen senin gibi düşünen kişinin varlığına saygı duyarım da bu kitabın öğretilerini bağlamıyor. İmansıza yaptırımlarını hakaretlerini de hoşgörmemizi sağlamıyor...

Takım ve ideolojilerin kendilerini koruma misyonu yoktur. Onlar tanrı değiller dilediklerini benim üzerimde yapma yetileri yoktur.

Bu göndermenin temel dayanağı budur. Nasıl yani?

Küçük bir ada düşün, ada da hamdi abi diye biri yaşasın. Her koşulda hamdi abi dilediğini yapabilen herşeyden haberi olan ve istediği anda dilediğini kendi adına söz söylediği takdirde pataklayan konumunda dursun.

Şimdi ben Hamdi abinin varlığından eminsem ve dilediklerini yapabileceğinden, sen yanıma gelip iki kere hamdi abiye sallasan, sana kızmam acırım. (Hamdi abi asırlar boyunca bir şey yapamayınca tabi dillere vuruyor o ayrı.)

Kaldı ki su 3 günlük dünyada 2 kelime etmişim bunun karşılığında, irinler içirilecek, kaynar sular ile iç organları parçalanacak, başına zebaniler dikilecek, zakkumlar yedirilecek sonsuza kadar ateşlerde yakılacak olan benim inancın temelinde değil mi ama? Belki bu manzara karşısında cennette huriler eşliğinde meyve bahçelerinde keyif çatacağın günlere odaklanıp en güzel gölgeliği en güzel yakutları kapmayı düşleyebilirsin buna odaklanacağın yerde. (tamamen kuran vaadlerini ve ceza sistemini yazdık bu bile sende dalga konusu olarak algılanabilir)

Sevgili Hasan Akçay;

Orada akıl hastası olduğunuzu dillendirmedim lakin bu şekilde bir algıya neden olduysam ki, gidip okudum ve gerçektende kelimeleri doğru kullanmamışım ve sizde böyle bir algı oluşmuş bu benim suçumdur özür dilerim. (bakın tanrıya buradan da gönderme yapabilirim sonuçta ben algınıza seslenmeyi başaramadım kendimi eleştirdim çünkü hata yapan o sözleri tam da hedefe yönelik kullanamayan benim.)

Neden yukarıdakini bu şekilde verdim biliyor musunuz? Hani benim size karşı o anda yazdığım cümle budur.

Yarım saat boyunca sizin yaptığınızı yapabilirim. Bakın saplantı ile düşünebilme yetinizin önüne bir perde inmiş kısmına odaklanın diyerek akıl sağlığını pasifize edebilirim. Bu yine de benim hatalı olduğum gerçeğini değiştirmez.

Açarsınız bu cümleyi doğrudan dinleyiciye okursunuz, insanların tepkilerini ölçersiniz, ne anlatmak istediğim ile bunu ne derece başarabildiğimi masaya yatırırsınız.

Oysa şunu söylesem, din adına tanrısal saplantınız, o keskin zekanızın önüne öyle bir engel koymuş ki, çoğu yerde düşünceden uzak, mantıksallıktan tamamen kopuk duygusal yorumlara bürünüyorsunuz.

biri çıkıp daha netini de söyler. Biraz uğraşırsam 100 kişiden 99'u ne demek istediğimi daha net algılar. (işte tanrısa varsaydığınız kaynağa yaptığım en büyük eleştirinin de altında bu gerçek yatar modernistlere karşı....)


Son cümlenize gelince, canım dini eleştirmek istiyor diyelim; Bunu Muhammed döneminde yapsam küfür olurdu tevbe etmeye imana gelmeye davet edilirdim olmazsa kellem alınırdı. Bu uzun yıllar boyunca islami kültürde böyle işledi. (hani kuranda küfür ve ilgili ayetleri göz önüne alabilirsiniz tanrının yokluğu üzerine söylenen her söz sapkınlık ve küfürdür.)

Oysa siz, imansızlar hakkında dilediğinizi söyleyebilirsiniz. Siz söylemeseniz dahi, inanç içinde sarıldığınız kitap söyler.

Gelelim yurdumuza; Dinsizlerin yazı yazıp fikir beyan edebilecekleri kaç platform biliyorsunuz?

Çoğuna saldırılar düzenlendi, kapattırıldı. Hatta sözleri söyleyenleri yakalayıp linç edecek inanca sahip insanlarda yaşıyor memlekette.

Aynı zamanda devlet tekelinde de, bu tarz dine karşı söylemler gösterenlere ciddi yaptırımlar uygulanacak. Bunların öncül örneklerini görüyorsunuz.

Site tabanında bu minik özgürlük alanında eleştiri mayetinde söylüyorsanız şayet. Bana karşı herhangi birinin söylediği hiçbir söz benim tarafımdan şikayet unsuru olarak görülmüyor.

Ciddi olarak yakın dönemde, birinin kendi ideolojisi içindeki dayanağına dokunan tek bir söz söylememe karşın, aslında benim yanımda mantıksal hiçbir dayanağı olmayan ve tamamen hatalı yaklaşımları altında sarf ettiği sözlerine dahi reaksiyon göstermedim.

Herkesin kendine ait bir bilinci ve bakış açısı vardır. Bu aşamada muhtemelen mrdragon'u hiçte hoş olmayacak düşüncelerde tanımlayan nice okuyucu da vardır. İnsanlar düşüncelerinde özgürdürler Hasan Akçay;

Önemli olan düşüncelerin karşıdaki bireylere zarar verecek eylemlere yol açmamasıdır. Kuran'ı eleştirmemin tek dayanağı da budur. Bir zamanlar kuran eleştirisi fazlası ile önemsediğim bir durum değildi çünkü, memlekette bu denli radikal hareketlere imza atacak insanlar yoktu.

Oysa gün geçtikçe, dayatılan din açığa çıkıyor ve özgürlükler yaşam hakları elden gidecek. Sokakta rahatlıkla fikirlerinizi paylaşabiliyorsanız, kendi düşüncelerinizle ne kadar çok hayat bulabiliyorsanız yaşam alanlarında, o kadar sorunsuz bir insanlığı yaşarsınız.

Buradaki insanların büyük bir çoğunluğu, bireysel özgürlüğe yelken açmış kişiler.

Unutmayın, bizler gündelik hayatlarında kendilerini müslüman diye adlandıran nice türk ile dostluk içindeyiz. Ben şahsen arkadaşlık sıfatında modernist hareket edenleri tercih ediyorum elbette.

Bir zamanlar Atatürk'ün başlattığı devlet tekelinde oluşturulan sanal din, bazı gerçekleri gizlerken, bu şekilde insanlara yaşam alanları tanısa da, alttan alta inanç felsefelerini(bol hadis, sünnet ve gelenekçi yanları ile beraber) özellikle eğitimden uzak ücra köşelerde açığa çıkartan hacı-hoca takımları cirit attı bu memlekette.

Onların bu eylemlerinin meyvelerini günümüzde gözlemleyebilirsiniz. Bence gerçekten insanlığı düşünüyorsanız, önce kendi inanç felsefenizi bu şekildeki müslümanlara kabul ettirmeye çalışın.

Ben şahsımca sizin yaklaşım tarzınızın en ufak mantıksal dayanağı olmadığını dillendirdim. Çoğu ayeti hiçe sayıp, çoğunun içeriğini bilinçli ya da bilinçsiz katlettiğinizi dillendirdim. Muhtemelen, bu hadisçi-sünnetçi zihniyet sizi şirk ile suçlayacak ama reformize etmeniz gereken imansızlar değil, mevcut dininize inandığını sananan kişilerdir....

Mrdragon,Kişilerin Ve Toplumların Algısı Halihazırda Ortada duran Bir Gerçeği Değiştirmez.Allah Allah Diye Kelle Almaları gayet normaldir..Normal dir Neden Biliyormusun Bugünki Alim,Hadisçi Ve Genel Manada İslam Dünyasının Uleması(ki ne işe yararlar hala bilmiyorum) Kerbela Ve Sıffın Savaşlarından Bahsedilmemesini Sıklıkla Tavsiye Ederler..Çünki Orada İki Müslüman Toplum Birbirini Katletmiştir.birbirlerine Kuran Ayetleri Okuyarak?Ve Sıradan İnsanlar değillerdir..Vahiy Dönemine Birebir şahit Olmuş Ve Peygamberin En Yakınlarındaki İnsanlardır..Gel görki O Savaşlardaki Suçlu Yine Fitne yayan (yahudi,münafıklar,Şeytan vs.) lardır...Neden?Ben Bunu Sorgularım...Okuduğum Kuranda Böyle Bir Durum un Zuhur Etmesi İçin Bir Olanak Yok!Bak Verdiğim Örnek Şimdiki Zamanda Değil Hurafecilerin Uydurmasıda değil Yani Kesinlikle Yaşanmış.Şimdi Suç Ayetlerde Ve Allah ın gösterdiği Yaşam tarzındamı,Yoksa İnsanları Psişik Algılarındamı...Bu Tip Örnekleri Günümüzde Çokça Verebiliriz...Kullanıcısının Kötü Olmasından Dolayı Uçağa Binmezlik Yapmam..Tabii Bu Kendi Görüşüm Arkadaşım Yoksa Bu Olayda Sen Uçağın Zaten varlığına İnanmıyorsun..buradaki amacım net olarak kafa karışıklığına sebebiyet veren yazılarına bir nebze becerebilirsem yorum getirmek

Öyle, kuran tabanında bir müslüman bir müslümanı! anlaşmazlıktan dolayı öldüremez.(kısas hükmünde ödürebilir mesela) Bunda sorun yok. Münafık sınıfına koyarsa bir ihtimal hadis ile de desteklenir ama münafıklara karşı dünyevi öldürme hükmü kuran tabanında tartışılır. Kafir yerine koyarsa, ya da şirkçi sınıfına sıkıntı değil.

Bu arada, sanırım o kutucuk içindeki ayetleri görmek istemediniz.

Onlar bildiğiniz kuran ayetleridir. Yani kitabın içinde o satırlar durduğu sürece, bu kitap nice insanda inançsızı öldürme eylemini açığa çıkartacaktır.

Hatta özellikle, tevbe 5'te duran;

Bu bağışlanma kıstası üzerinden nice imanlı, Ahmet hoca'yı dinlemeden doğrudan ayete bakarak rahatlıkla şu yorumu yapabilir.

Namaz kılmak, zekat vermek kriterleri söylendiğine göre, namaz kılmayıp zekat vermezlerse müslüman sayılmazlar. O halde öldürülmeliler.

İşte gününüzde, suriyede cihada çıkan insanların temel dayanakları bu tevbe suresindedir.

Özellikle tevbe 111 ile tanrı ile cennet karşılığında yaptıkları antlaşmadan sevindiklerini, cennet ve ganimet hayali ile yanıp tutuştuklarını görmeyebilirsiniz de, bu ayetleri doğrudan kurandan okuyorlar. (hacı sakibi şükri mahmudi hazretlerinin üfürmelerinden değil.)

Kısacası azizim, bahsedilen kerbela olayı için kuran ayetlerinden fazla dayanak bulamayabiliriz de, cihadcı müslümanların, islam dışında var olan inançlara savaşımının total 2 nedenini, tevbe 5 ve tevbe 29'da bulabiliriz.

Kaldı ki, kitap ehline dahi bir savaş sınırı bu ayetler sayesinde çizilmiştir. Bağışlanma sınırları ise, tevbe, namaz ve zekat değildir. Cizye vermeleri yeterli. Vermekten uzak dururlarsa savaş devam eder ki, zaten tarih bunu desteklemiştir.

Uygulama bazında aslında sadece, Allah'a inanmayan toplumların, semavi dinlerle bağıntısı olmadığından, cizye hükmüne tabi tutulup tutulmadığı tartışılmıştır.

Yani tevbe 5 hükmü sadece o dönemin arap müşriklerini mi kapsar yoksa evrensel olarak yeryüzündeki tüm müşrikleri mi? Tevbe 29 ile Tevbe 5 farklı bir alanda genelleştirilmiş mi? işte bunlar tartışılır.

Kuran yazarı her kimse, üzgünüm ama bu sorunlu ayetleri oraya eklemiş. Eklediği içindir ki, sizin hayali tanrınız değil de kitapta yazan ayetler insanlara farklı yollar çizmiş.

Kimisi vicdanında tanrının bu heyezanlarını kabul etmeyip ayetleri görmezden gelip, erken dönem güçsüzken söylenen sözler dizgesine tutulmuş, kimisi islamın güçlenişine şahit olup bu ayetlerin gerekliliğini sonuna kadar kendince getirmiş.

Hangi açıdan bakarsanız bakın, sizin hümanist yanınız ile benimsediğiniz seçimlere rağmen, kuran yukarıdaki ayetleri içinde barındırıyor. Silemediğiniz sürece de, insanlık bu ayetlerin eşliğinde gücü ile orantılı olarak dalgalanmaya devam edecek.

Yeri gelecek laiklik altında, modern din öğretileri ile sessizce duracak, yeri gelecek zaman içinde güçlenip karşıt görüşleri küfürden sayıp ceza ve yaptırımlara ayetler ile dayanak hazırlayacak....

Buna müsade eden bir kitap sizin savunma alanınızda ise benim sonuna kadar eleştiri alanıma giriyor.

Yoksa necla abla hitlere bakıp gözlerine vurulup bazı sözlerini benimseyerek onu melekte ilan edebilir değil mi? (burada sadece necla ablaya bakış açım değişir, hitlere değil. Neclayı severim sayarım da hitleri değil.)

Hali ile sizin hayallerinizdeki tanrı ile benim kuran ayetlerinden okuduğum tanrı örtüşmüyor. Sevgilerimle...

Eger apacik olan kitaptan degisik manalar cikarilabilyor, kitabin sozde yazarinin iddiasinin aksine, herkesin anlayabilecegi bir dil degil ise, suc kitapta, hatta yazarindadir. Yazari allahtir diyorsaniz, o zaman da yalanci veya sahtekardir demeniz gerekir.
Tanriniz hem herseyi bastan bilecek, hem de bu gunku islamin insanlari nereye goturebilecegini bilmeyerek yine yarim bir kitap yollamis olacak. Iman gucu sizlere hakim olmasa, tek apacik seyin, butun dinlerin insan uydurmasi oldugu, tanrilari da insanlarin yaratip yeni modelleri cikinca yok ettigi gercegi oldugunu gorebileceksiniz.

Mrdragon Ben Bir Kuran Tefsiricisi Degilim,Arapcada Bilmem..Hadislerden Yola Cikilirak Karsima Getirilen Bir Seye Itibar Etmem En Iyisine Suphe Ile Bakarim.Ayetlerden Ve Tovbe Ayetlerinden Bahsetmissin,Yazxdigin Ayetleri Tabiki Okudum Ve Buna Deginmemem Yapacagim Yorumlarin Senin Inanc Anlayisina Gore Zaten Gereksiz Olarak Algilanacak Olmasidir.Yani Hangi Olay Vuku Buldu da Bu Ayet Indi Ona Bakmak Lazim.Hirsizlik Insanlik Tarihinde Hic Yasanmamis Olsaydi Hirsizligin Suc Tesekkul Edilemeyecegi icin Kanunlarda Hirsizlikla Ilgili Bir Madde Zaten Olmazdi.Kuran yasamin Her Alanina Hukmeden Bir Kitap Olduguna Gore (en azindan bana gore) Cereyan Eden Olaya Bakmak Lazim.Ayrica Gozumden Kacmismidir Bilmem Ama Bir Saldiri,Yasamsal Ve Toplumsal Tehdit Olmadan Peygamber Doneminde Yapilmis Bir Savas Biliyormusun Muslumanlarin baslattigi?Mekke nin Fethi de dahil Olmak Uzere?Bana Kaldiki Bugunun Insanlarini baz Alarak Islamla Bagdastirarak Yorum Getirmeni Reel Bulmuyorum.Kaldiki Bilimsel Caliosmalarda da Bilimin Ongordugu Her Turlu Kesiftede Donemsel Ve duygusal Tum Calisma Icat Vs Olgularda Bilimin Ongordugu Canlilarin Ve Evrenin Varolus Teorilerinde Bunlar Had Safhada Mevcuttur(Bkz Celal Hosgor A.Bayindir Tartismasi Kuran Din Bilim).

Daha Bu Gece dahi diger Ulkelerdeki Musluman Oldugunu Iddia Edenleri Bilmem Ama Turkiye de Insanlar Kandil Diyerek Ayin asamasinda yer almak icin hayatlarinda maksimum cuma namazi haricinde gitmedikleri camilere akin ettiler!bu Islam in Yetersizliginden Degildir Kapasite Ve Algilanis Egitim Ve bilimsel Bakislarinin Etkisidir..Emevi Devleti Gibi devletler tarihsel Donem Boyunce devamli zuhur etmis Kendi Cikar Ve Hirslari adina bunlari had safhada kullanmislardir(bu devlet bazinda degil,bireysel,toplumsal bazda da gecerlidir).Neyi Degistirir...Kuduz Asisini Insanoglunun Kesfetmesi Onlarca Asir Surmusse Bunda Bilimin Yetersizligimi Insanoglunun Donaniminin eksikligimi etkendi?

Enteresan bir yaklaşım, hangi aşamada olaya yaklaşayım şimdi, bahsettiğin olay ve vuku kısmı doğrudan hadis olacakta....

Müslümanların başlattığı savaş derken? Hangi rivayete göre söyleyim? yani Mekke'den kurana göre tek çıkartılan Hz. Muhammed'dir. O da çıkartılmamıştır, kendisine yönelik bir ele geçirme operasyonu düşüncesi üzerine kaçmıştır.

Kurana göre de, aslında Muhammed'i yakalamaya gelen ekip vardır ama niyetlerini kuran tam çözemeyip olasılık denklemi sunmuş.. Esir etmek, yargılamak, öldürmek veyalara sarmış.

Buna karşın, geride kalan müminleri mekke'den çıkartan ve çıkmayanları münafık diye belleyen, hatta münafıkları kafirlerden sayıp ölüm ile tehdit eden, hatta cehennem azabı ile korkutan da kurandır.

Bu aşamada, medine döneminde, ilk yapılan savaş müslümanların savunma savaşı değildir.

Kuran da da geçtiği gibi, imanlı kardeşlerin Mekke kervanını basma ve ganimet elde etme çabaları sonucu çıkmıştır ki, müşrikler o kervanı korumak adına bölgeye gelmişler. Bu aşamada tanrı beklenenden daha fazlasını armağan olarak sevimli müslüman kullarına vermiş duruma gelmiştir.

Burada tüm hadissel tarihsel islamcıların savunması kervan baskınına dayanak olsun diye mekke'de bırakıpta gittikleri malların talan edilmesi olayıdır. Böyle bir hadissel destek kullanırlar. Oysa kuran, hicrete zorlayan kaynaktır. Hicret etmeyenleri azap ile korkutandır. Daha da ötesi, hicret edenlere tanrının yeryüzünde bereket vaadi vardır. (demek ki, imanları yeterli değilmiş..)

Bilemiyorum bugünün insanlarını getirmek ne derece sağlıklı değil mi? Tarih boyunca milyarlarca insanı getirsek?

Hatta hani o sahabe kardeşlerin kuran algısı ile (çünkü o dönemdeki sevgili sahabe kardeşlerin hadis algısı yoktu. Hadisler çok sonraları üretildi.) yaptıklarını getirsek,

Hani tevbe suresinin ayetleri ile savaş açtığı dünya üzerindeki ülkeleri sıraya dizsek, afrika fethinden, sasanilere, bizanslılara, hatta ispanyaya kadar uzanan ellerinde kılıçlı akınlarını yazsak ne dersiniz? Bakın bunlar da bilinen tarih bilgileridir.

Mekke'nin fethi de müşriklerin herhangi bir saldırısı sonucu oluşmadı kuran tabanına göre. Zaten bu fetih aşamasında müşriklerden direnen de olmadı. Askeri güçleri yoktu ki, dirensinler. Adamların en azılı komutanları o hadissel tarihinize göre bu fetihten sonra müslüman oldu.

Aynı şekilde, kuran tabanında; müşriklerin bir baskınını, bilemiyorum. Açın okuyun görürseniz bize de bildirin.

Bilinen tarihe göre hendek kuşatmasını ele alabilirsiniz ki, bu kuşatma bir savaşa dönüşmese de hemen arkasından hadislere göre müslümanlar beni kureyzalıları katletmişler.

Oysa, ahzab suresinde, hadissel vukulardan biri olan beni kureyza kabilesinin kale baskını, esir edilmesi ve bir kısmının öldürülmesi mevcuttur.

Yine kurana göre, bu yahudi kardeşlerin nice toprağı ve ganimeti müjde olarak bu cihadcı sahabelere bildirilmiştir.

Zaten dikkat ederseniz, 13 yıllık diye rivayet edilen mekke döneminde, müşrik kardeşler herhangi bir savaş içine girmemişler sürekli kuran tabanına göre delil isteyip, Muhammed'e o bir mecnun, öyleyse bize bir mucize göster, doğru sözlü isen hadi bizleri helak et gibi tepkiler göstermişler ki hepsi kuranda mevcuttur.

Hatta sevgili kurana göre, bu hicretsel yaklaşımdan sonra müminlere özel bir tembih verilmiştir. Tanrının ayetlerini alaya alanlar ile onlar başka söze dalana kadar birlikte oturmayın, yoksa onlar gibi olursunuz.

Ya da nisa suresinde hicret etmeyenlere münafık gözü ile bakarken, onlar diler ki sizde onlar gibi olasınız.

Herneyse, yine rivayetsel savaş verilerinize göre, aslında müşrikler ile müslümanlar arasında ciddi bir savaşta olmamış. (toplasanız 3 ana savaş için 200'e yakın kişi ölüyor ki iki tarafın toplamı budur.)

Hatta Uhud savaşında bu sevimli müşrik kardeşler, dağılan müslümanlar üzerine gitmeden, Bedir'in intikamı alınmıştır diyorlar sadece ama hadissel yaklaşımlarınıza göre yine Müslümanlar mekke kervanlarını vurmaya devam ediyor. Ne de olsa islam dinine has ganimet alma yetkisi müslümanlara verilmiş. Diğer semavilerde böyle bir durum yoktur.

İlk olarak tanrıya adanan bu ganimetler, gözü dönmüş cihadcı araplarınız için 5'te 1 ile yetinen tanrı ve 5'te 4 ile cihadcı kardeş paylaşımına bürünmüştür o kitabınıza göre....

Kısacası azizim, ayetler yukarıda, olayları mı merak ettiniz? Açın hadissel rivayetleri okuyun. Yok hayır ben hadislere karşıyım kuran evrenseldir herşeye çözümdür diyorsanız, işte o zaman o ayetlerin hükmünü evrensel kabul edip cihadcılara şapka çıkarmanız gerekir.

Lakin bunu yapıyorlar, siz kıvırmak istesenizde istemesenizde, şimdide yapacaklar ilerde okuduklarında da leyla modunda cennet, huri hayali, tanrı katında daha üstün olma vaadi ve hali ile tanrı ile yaptıklarını düşündükleri anlaşma karşılığında yeter ki güçlensinler, çekinmeden savaşa girecekler...

Hangi olay vuku buldu da bu ayet indi ona bakmak lazim (Genesis82)

Su Tevbe 5...
Hangi olay vuku buldu da indi bu ayet?

Cevap
müsriklere seslenen Tevbe 1 ve 2'de:

Kendileriyle andlasma yaptiginiz müsriklere uyaridir:
Yeryüzünde 4 ay dolasin.


Dikkat. Sözü edilen 4 ay
o yilin "haram aylar"idir -eşhurul hurum.
Yani eger Mekke 630'da fethedildiyse
630'un haram aylari.

16 Haziran ile 11 Ekim arasindaki süre.


O sürede kim dolasacak özgürce?
MUSRIKLER.

Sonra ne olacak?
SAVAS
yeniden baslayacak.

Yani sözü edilen o andlasma
Lozan misillu süresiz degil
Mudanya misillu süreli bi andlasmadir.

Bu demektir ki
savas hali ateskes esnasinda

HUKUKEN sürüyor. Iki taraf ta bastan kabul etmisler ki o 4 haram ay çikinca
FIILEN de desürecek.

Müsrikler napacak?

Inananlari bulduklari yerde öldürecekler, (çünkü savas bu; savasta baska ne yapilir?)
inananlari yakalayip hapsedecekler ve
her gözetleme yerinde oturup inanlari gözetleyecekler.

Peki,
inananlar ne yapacak?

Haram aylar çıkınca
bu müsrikleri bulduğunuz yerde öldürün,
yakalayıp hapsedin onlari ve
her gözetleme yerine oturup gözetleyin.

Tarihin o belli vaktindeki o belli savasi göz ardi etme lüksümüz var mi ki inananlar müsrikleri durduk yerde öldürür, yakalayip hapsederler, her gözetleme yerinde onlari gözetlerler diye çikarimlar yapabilelim?

Hani AKIL?

Inanalar kisa yoldan dogru cennete, inanan biri icin, allahina kavusmaktan daha degerli ne olabilir ki? Savasmamak bu sureyi (tanriya kavusma ) uzatir, HANI AKIL?

Ayetin
devamina gelince:

Eger tövbe ederler, namazi kılıp zekâti da verirlerse kendilerini serbest birakin.

Serbes birakin.
Yani
rahat birakin.

Neden tövbe etmeleri gerekiyor müsriklerin?

Çünkü
inananlar sirf "Rabbimiz Allah!" dedikleri için
savasi müsrikler baslatmis, inananlarin emîrini evinden yurdundan sürmüsler. Bkz 9:40, 47:13.

Müsriklerin
inananlarin "Rabbimiz Allah!" demesini
savas nedeni saymamasi gerekiyor.

Müsriklerin o yaptiklari yanlis idi;
yanlistan dönüp dogruya yönelmeleri
gerekiyor.

TÖVBE
dogruya yönelmek
demek.

Savas ne zamana kadar sürecek?

Inananlar açisindan
müsrikler tövbe edip inananlarin inanç özgürlügünü taniyana kadar,

tipki nasil

müsrikler açisindan
inananlar "Rabbimiz Allah!" demeyi birakincaya kadar
sürecekse.

O bir din savasi idi. Iyi ki günümüzde yapilmiyor. Yapilsaydi yine sonuç elde dilene kadar sürerdi.

Örnegin
Haçli Seferleri simdi yapilsa
ya Müslümanlar Hristiyan olana kadar
ya da Hristiyanlar müslüman olana kadar
sürer.

Sayın Hasan Akçay;

Sizinle anlaşabilmemiz mümkün değil, resmen ayeti katlediyorsunuz.

Yahu sadece tevbe et mi diyor?

Bir yahudi tevbe edince mesela doğrudan zekat verip namaz mı kılıyor?

Gözünüzün önünde duranı dahi inkar edecek derecede müslümanlıktan çıkmışsınız ve şirk içindesiniz.

O yüzden zaten bu sevimli araplar cihad yaparken sizi takmazlar, aksine bunu dillendirseniz ilk sizin kellenizi ayeti gözünüzün içine soka soka alırlar.


Ayet sana herhangi bir yerinde, efendim rahat dur adam gibi otur, elini ayağını çek kendi işine bak demiyor. Tevbe et, namaz kıl ve olmazsa olmaz zekat ver...



Bu ayete dikkat edin, savaşırlarsa denilmiyor, dininize dil uzatırlarsa, antlaşmalı olsalarda savaşacaksınız sadece dil uzatanlar ile. Yani ortada inanılmaz derecede ayetlerden kopup hayaller dünyasında yüzen size gidecek yol kuranda yoktur.

Bu arada;

Efendim müşrikler müslümanları çıkartmışlar hikayesini kuran'dan dinleyin;


Hicretin ilk dönemi antlaşmalı kavimlere size örnek sunar saygıları ile kuran yazarı...

Bu aşamada aslında münafık kavramı da gözününüzün önünde dursun. Dikkat edin bu kardeşlerin tek dilekleri onlar gibi olmanız, hicret etmezlerse münafık olacak sevimli kardeşler..

Sizde onlardan ne bir dost edineceksiniz ne de yardımcı, hicret edinceye kadar durum budur. Gerçi o tartışmaların sonucunda gelişen hicretsel döngüye bağlı olaylar ayetlerde açığa çıkıyor. Hemen altındaki ayet o tartışmaların ciddi bir meyvesi oluyor ki, aşağıdaki hicrete zorlayan tanrı modunda da bunu gözlemleyeceksiniz.


Yukarı daki ayete dikkat eyleyin ey müslüman olamayan ayet inkar edici kardeşimiz.

Seni diyor orada sizleri demiyor, aynı zamanda tanrı zanda bulunuyor. Tutuklayacaklar mı? Öldürecekler mi? Çıkartacaklar mı? Tuzak kuranların hayırlısı tanrıya sevgiler sunun.

Muhammed'i bulamadıklarında mesela Hz. Ali'ye mi saldırdı o esnada bu müşrik kardeşler? Hayır, peki Muhammed göç edince müslümanları da kovdular mı? Yine size kuran cevap verecek. (hadissel yaklaşım Hz. Ali olayı, hicretin tarihsel süreci adına da bakabilirsiniz.)


İyi okuyun ayetleri, bakın Muhammed'in hicretinin hemen sonrasında, müslümanlara kuran yazarının seslenişi yukarıdadır.

Sahi kim çıkartıyor bu imanlı kardeşleri yurtlarından? Kitabınıza göre Allah, çıkmayanları cehennemlik ilan ediyor, münafık sınıfından sayıyor, ölüm ile tehdit edebiliyor aynı zamanda, geride kalan hiçbir gücü olmayanlara dahi söz söylerken, UMULUR Kİ, Allah onları affeder diyerek onlara dahi ara gazı veriyor.

Kes vatandaş ayetleri, sende kes, biç kimler biçmedi ki, tanrının gıkı çıkmıyor ne de olsa, herbiriniz ayrı birer dil tanrısı üretin durun.



Haram aylarda araplarda savaş kültürü yoktur azizim. Haram aylar şu anda günümüzde kullanılan bir durum da değildir. Bu kültürü çiğneyen de Muhammed'dir. Tarih içinde araplardan da bu kültürü çiğneyen kabileler olmuş kınanmıştır. (islam tarihsel yaklaşımı bu, Muhammed'in çiğnemesi ise kuransal ayet destekli, çünkü tanrı yolunda savaşmak, ve müşriklerin yaptıklarına karşı gelmek bu adetten daha önemlidir yazara göre...)

Mekke feth edildiğinde zaten ortada savunma yapan mekkeli dahi yoktu. Neyin savaşını yapacak bu Mekke'li kardeşler?

İki tarafta nerede baştan kabul etmiş? Adamların yurdunu basıyor ele geçiriyorsun. En azılı komutanları müslüman oluyor.

Hangi mekke'li sizinle savaşacak? Hani, hudeybiye antlaşması gibi bir durum olsa tamam dersiniz. Araya Mekke fethi girdiği anda olay Mekke'li müşrikler adına bitmiştir.

Mekke'liler şehirlerini kuzu kuzu teslim etmişler ama;

efendim müslümanları gözetleyecek yakalayacak tuzak kuracak ve öldürecekler hmm.

Şimdi, müşrikler adına bulunduğunuz zan için ayet getirseniz diyorum?

Nerede mekkeli müşrik kardeşlerin tuzak kurup yakalayıp gözetleyip öldürdükleri geçiyor bu sevimli tevbe suresinde?

Zaten ayet sizinle savaşanları demiyor, aksine antlaşmalı oldukları kavimlere dahi ultimatom veriyor. Hali ile, ayet tüm müşrikleri kapsıyor.

Süreç olarak antlaşması olmayan herkese 4 aylık periyot tanımış oluyor. Antlaşması olanlara ise, sadece antlaşma zamanına kadar imkan sunuyor.


Demek ki, başkaları ile de antlaşma yapılmış ve ayetler onlarınkini pasifize edecek dilsel siyasete bürünüyor. Kuran yazarı zanda bulunarak yine arapların bir başka antlaşma geleneğini yıkma yolunu seçiyor.

Yukarıdaki tanrı siyasetini göremeyecek kadar körelen gözlerinize bloke olan zihninize elbette söz geçiremeyiz, lakin okuyucu olanlar, inanç ve vicdan çatışmasının insan zihnindeki etkilerini gayet net sayenizde gözlemleyecekler...

Yahu sadece tevbe et mi diyor?

"Sadece tevbe et diyor" iddiasini
öne süren yok.

Baskasinin adina konusamam ama
benim söyledigim sudur:

O bir din savasi idi. Iyi ki günümüzde yapilmiyor. Yapilsaydi yine sonuç elde dilene kadar sürerdi.

Örnegin
Haçli Seferleri simdi yapilsa
ya Müslümanlar Hristiyan olana kadar
ya da Hristiyanlar müslüman olana kadar
sürer.

Rica etsem
kendi zanlarinizi
bana
yamamasaniz?

9.12 - Eger antlasmalarindan sonra yeminlerini bozup dininize dil uzatırlarsa, küfrün elebaslariyla savasin. Çünkü onlar yeminlerine riayet etmeyen kimselerdir. Umulur ki, vazgeçerler.

Bu ayete dikkat edin, savasirlarsa denilmiyor...

SAVASIRLASA bal gibi deniliyor.
Ayetlere bakin, yeminleri ne imis:

1.Dört ay taraflar birbirine ates etmeyecek (ayet 2)
2.Taraflardan birine baska birileri saldirirsa o saldirgana öteki taraf arka çikmayacak (ayet 4).

Böyle yemin etmisler. Yeminlerini bozarlarsa (in nekesû eymânehum) iste madde 1'i çigneyip size ates ederlerse ve/ya da size saldiran baska birilirine madde 2'yi çigneyip arka çikarlarsa demek...

Elbet
"eger sizinle savasirlarsa"dir
bu.

*

Muhtevalarindan koparip istismar ettiginiz öteki ayetlere deginmemin lüzumu var mi, deger mi bilemiyorum.

O kadar fütursuzca konu disina çikiyorsunuz ki.
Sizde
müzakere disiplinine dair sorumluluk duygusu
zerrece yok.

Kompozisyon ögretmeniniz
konu disina çikiyorsunuz diye
notunuzu kirmaz miydi sizin?

Mrdragon Iste Dananın Kuyrugunun Koptugu Yer Burası Sen Benı Hala Hadıslere Yonelmeye Zorluyorsun Kı Ben Kabul Etmedıgımı Soyledıgım Halde.Efendim Bedir savaşı fantazi imiş?yani bugün bile birilerinin malını gasp etseler ve gasp edilen malını almak için karşılık verse bunda bırak din i ahlaksız hiçbir durum bulamazsın.kaldıki bana normal bir müslümandan farklı olarak hümanist diye hitap eden sen tartışmayı bir adım önde götürebilmek için beni saçmalıklarla dolu hadis kulvarına sokmak istiyorsun.bulamazsın arkadaşım ayetlerde çelişki bulamazsın.öncelikle ayetleri anlamada sebep sonuç ilişkisi gözeteceksin.ne yapalım yani peygambere ilk seslenildiği zaman ortada kuran yoktu"ikra bismi rabbike alak" diye seslenildi neyi okuyacak?ben Beton gibi suratıma çalınan ayetlere itibar etmeyeceğim ama sen denizden çıkıp sürüngen olup sonra homo bilmem ne olarak ve devam eden süreçte bu canlının insan oldugunu kabul edeceksin.EĞER GERÇEKTEN REALİST OLSAYDIN ŞÜPHECİ OLSAYDIN EVRİM TEORİSİNİ DE REDDEDERDİN ÇELİŞKİNİN DANİSKASI BURADA BULUNMAKTA.ayrıca bana eğer samimi isen hicret etmeyenleri tehdit eden bir ayet göster?hicret gücü yetenler içindi.kaldıki hicret edemeyen çok insan kalmıştı "hudeybiye anlaşmasına" kadar mekke de.yani islam tarihi ile ilgili bilgin varsa konuşalım yok hadisçilerin aptallıklarından konuşacaksak ben bulunduğum muhitte yeteri kadar o amiplerle uğraşıyorum.ayrıca mekke de savaşan zaten yoktu demek o dönemdeki olaylardan gerçekten yoksunsun demek.kusura bakma ama böyle eksik bir bilgi ile seninle kritize edecek zaman ayırmayı ben boşa bulurum.BANA AYETLERLE GEL ARKADAŞIM.SANA İNAN DEMİYORUM.AMA SEN BANA İNANMA DİYORSUN?BEN DE BUNA MUKABİL KENDİ KAFAMIZCA HER ÇELİŞKİ DİYE ADLANDIRDIĞIMIZ OLAYA YOK DİYE BAKIYORSAK İSTERSEN OLAYI SİZİN YARATILIŞÇILARIN KAYNAKLARIYLA ELE ALARAK ÇELİŞKİNİN DANİSKALARINI ORTAYA KOYALIM.SONRADA EN FAZLA ÇELİŞKİ OLANA İNANMAYANLIM.KABULMUSÜN?

Siz Musluman Olup Sonra Ateist Olan Turan Dursun a Siginmis Olarak Onun Ogretilerinden(ki su unlu duvara su serpttim sacmaligidir) Yola Cikarak Bir Iddia da iseniz Ben Size Bircok Bilimadami Ismi Yazabilirim Kendi Bransindaki Calismalarini Yuruturken Allah Ile Tanismasini Ve Hatta Hristyan Yahut Yahudi Vs. degil daha sonrada diyecegi gibi "asla celiski bulunamaz" sozunun devaminda ISLAM i secmistir..Moris Bocaille....Onuda Arastirin

Ben mi ayetleri bağlamlarından koparıyorum. Bunu yapan, kesen biçen katleden, kuran tanrısının üzerinde uzun eşek oynayan, tanrının dilini kopartan, sonrada bülbül gibi hayallerinizi sunan sizlersiniz.

Bakın ben kendi fikrimi söyelyim, bana göre 13 yaşındaki öğrencilerim sizi görse, hocam neyin nafasında bu arkadaş, nasıl bir mantıksızlık içinde yitip gitmiş derler iddiaya girebilirim.

Yok ama bunu algılamanız çok zor elbette.

Bu arada tonla ayet verdik efendim bal gibi diyormuş yok artık :d

4 ay taraflar birbirine ateş etmiyecek kısmı kadar absürd bir yaklaşım olamaz. Hadi tüm ritüelleriniz ile bildiğiniz her türlü abidik gubidik eylemleri gerçekleştirinde tanrınız evladım Hasan kardeşim çok düşünmekten iyice aklınız karışmış sizin yerinize ben iki kelam edeyim desin diyeceğim de, imkansız işte ne yapalım.

Ayet, tek yönlü işliyor,

O bir din savaşı da değildi. Basbayağı kabile savaşıydı. Din savaşı olsaydı, arabistanda tonla duran araplar ve bedeviler toplanır çoktan savaşırlardı. Lakin biz size, önceden var olan hicret kapsamında antlaşmalı kabileler ile iligli ayeti de verdik ama yediniz sanırım ayeti. Afiyet olsun.

Oysa 23 yılda 3 tane anlık kısa vadeli sizce savaş olmuştur. Kaldı ki bunlardan biri kuşatmadır. Kuşatmadan sonra yine aynı ordu toplanıp savaşmamıştır. Varsayımlarınız mantık dışı ve tamamen sakat.

Sizin üfürdüğünüz gibi üfüren başka bir müslüman kardeşte yaşamamış sayın Akçay, bu sadece size özel absürdlükte işleyen bir karşılıklı savaş politikası.

Dikkat edin, ayet tüm müşrikleri tevbe et, zekat ver namaz kıl kapsamına almış. (sadece antlaşma sürecinde olanları antlaşma süreleri boyunca belli bir süre devre dışı bırakmış ama sonrasında dilsel manevra ile onların da antlaşmalarını pasifize etmiş. Zaten bu yetkiyi başka bir ayette, önceden vermişti de...)

Bu arada,

Savaşların ana dayanağı önemlidir siz zihniyetinizi belli ettiniz. Herkes müslüman olana kadar savaş demek, zaten ideolojik anlamda tüm insanlığa savaş açmak demektir. Ben bir dinsiz olarak herkes dinsiz olsun diye savaş vermem.

Herkes adam olsun diye savaş veririm anlayana, sizin bilinçaltınız bu denli karanlıksa, ayetleri neden vicdanen kıvırırsınız o da ayrı bir muamma....

Hadissel yaklaşım içine giren sizdiniz. Hala da giriyorsunuz. Bende özellikle sordum neye göre cevap vereyim? Kuran ayetleri ile mi, hadissel islam tarihi ile mi? Yani o bahsettiğiniz islam tarihinin tamamı hadistir zaten. Şaka gibisiniz gerçekten, sonra memleketin hali neden böyle diyemiyorum. Görüyorum....

Birilerinin malını gasp etseler derken, hani kuranın neresinde yazıyor? Arayın getirin kim kimin malını gasp etmiş görelim.

Yok hayır hicret ile ilgili ayetleri sen getir diyorsan zaten getirmiştim de, okumak gibi bir adetiniz yok, muhtemelen kuranı da okumamışsınızdır. Ama sizin için bir kere daha gelsin istek parçalar... Gelince göreceksiniz ki, sevgili tanrı hicrete zorlayan ve hicrete çıkmayanları iki yönlü tehdit edendir. Aynı zamanda hicret edenlere bolluk vaad edendir.

Atlamadan ayetleri okumayı deneyin.

Tuzakçı tanrı, zanlar içinde yüzen tanrı, doğrudan Muhammed'in hicret nedenini buna bağlamış ama sadece Muhammed'in dikkat! Tabi bu aşamada neden geldiklerini belirleyemese de, ayetten diğer müslümanlara birşey yapmak istemedikleri sonucuna rahat ulaşırsınız. Yok ulaşamayız derseniz ayetleri okumaya devam...

Dikkat edin oradan çıkartılan Muhammed'dir. Peki, oradan çıkmaktan isteksiz olanlara neler söylenecek göreceğiz. Acaba kim kimi oradan çıkartmış?


İsteksiz olanlara gönderme, Nisa suresinde hicret sonrasındadır. İki gruba ayrılıp tartışmaları da orada geçmiştir ki, geleceğiz. Kim kimi nerden neden çıkartıyor onlarında cevabı o surede gizli...

Ne istedik ne bulduk modu değil mi? Bir kervan basacağız dedik güçsüz silahsız, ama mekkeliler ile cihadsal ilkel kabile çatışmasına giriştik.

(islam tarihinden mi girelim işe diyeceğim de, yok girmeyelim siz sazan gibi kavram karmaşası içinde atlarsınız zaten...)

Sebep sonuç ilişkisini nereden öğreneceksin? Totonuzdan element mi uyduracaksınız? Adamlar hadisleri zaten sebep sonuç ilişkisi nedeni ile üfürmüşler. Hayır güler misin? Ağlar mısın? Cehalet sarmış dört bir yanımızı, insanlar kendi üfürmelerinde boğulup duruyorlar. Söyledikleri ile sürekli çelişirken dahi, bunu göremeyecek kadar körelmiş vaziyette, imanın zararlarını durmadan kanıtlıyorlar.

Bence tanrı olsaydı, önce bu tip imanlıları yaratırken ne düşündüğünü oturup 3 kere sorgulaması gerekirdi.





Neyi mi okuyacak? Önünde kitap olmadığına göre, kuran dizgesine göre, tanrısal bildirileri insanlara okuyacak.

Bu arada kuran bütünsel olarak tüm kitap değildir. Kuran, kitaplaştırılmadan da, ilk ayetlerinden itibaren de iman bekler. Ayetleri duyanlara bekle kitap tamamlansın demez, ödülde vaad eder, ceza da...

Hali ile, kuran denildiği anda sadece doğrudan tamamlanmış, paketlenmiş bir kitap algısına büründüğünüz anda, kurandaki ayetleri ve işleyişini çiğnemiş olursunuz.

Kuran bazında, Muhammed mesajcıdır. Sesli mesaj okuma sisteminden farkı yok. Hali ile ona ileteni okuyan konumundadır. Şayet mevcut kuran üzerinden okuma eylemini gerçekleştiren sizseniz de, tanrının ilmini size bildirildiği kadar okumaktır işiniz. Bu aşamada, kitabın ana dayanağı budur.


Evrim teorisini reddedseydim, bu teoriden yola çıkarak, genetik anlamdaki yenilikleri, biyolojik anlamda üretilen herşeyi hiçe saymam gerekirdi. Oysa insanlık bu teori ile ciddi anlamda çığır açabilmiştir. Hani sürekli değişim gösteren, koşullara göre farklılaşan virüsler önünüzde dururken, sizin bunu algılayacak derecede potansiyeliniz yoksa, ben aslında orada düşsel evrimin size hiç uğramadığını tartışabilirim sadece... Evrimsel süreçlerin incelenmesi ile daha dayanaklı canlılar ortama adapte olma süreçlerinin önü açıldı.

Oysa eskiden hoca efendilerin nefesi, kuran ayetleri eşliğinde dualar ile uçmayı bekleyen mürid kardeşler senfoni orkestrası iş başında olurdu.

Yok ama boşverin ben iki dua ile genetik yapıyı dahi değiştiririm, üfürükçülerin kralıyım derseniz bende derim ki, tüm müslüman kardeşleri toplasanızda çatlasanız da patlasanızda bildiğiniz tüm dinsel ritüelleri yerine getirseniz de, tanrının kutsal mekanını önünde bunları yapsanızda, bırakın bunları bir çakıl taşını 1 milim dahi yerinden oynatamazsınız derim. (artık standart oldu bu sözüm de ben de sıkıldım ama illaki söyletiyor sevgili müslüman kardeşler..)

Gerçi hoş, dünyasal yaşantılara takılma, ahirete oyna kozunu diyen kuran, rabbine kulluk et kurban kes denklemini verdiği halde, müslümanların bilimde hayat bulmalarını beklemek komik olurdu tabiki..


Ve geldik hicret zorlaması ayetlerimize sonunda....

Bakın yukarıda hani o isteksiz olupta geride duranlara münafık deniliyor. Hicret edenlerde onlar hakkında tartışmakta.. Üstteki ayetin bağlamlısı budur.




Sizinle savaşan ile nasıl dost olup, yardımcı seçecekseniz artık....

Şimdi burada ciddi anlamda bu kadar göze batacak derecede radikal bir karar almak elbette hicret edenler arasında o tartışmanın büyümesine neden olur değil mi?



Bu aşamada çizilen çizgiler önemlidir. İlk madde geride kalacaklarsa, anlaşmalı bir topluma sığınmış olmalarıdır.

İkinci aşama, tamamen tarafsız durma eylemi altında müslümanlara müracaat edenlerdir.

Burada yine kritik bir nokta ile, hani tevbe suresine kadar geçerli olan eylem devam etmiş. Az sayıda olmanın zaruriyeti altında, barışçıl ve savaştan uzak duranlara elbetteki, karışmamayı tercih eden bir profil çizilmiş lakin, sadece münafıkları mı yoksa total münafık müşrikleri mi kapsıyor ve hicret zorunluluğunu gösteren ayetler devam edecek mi görelim.


Yukarıdaki ayet aslında onların sadece münafık kapsamında olanlar olmadığını netleştirir ama olsun.

Cihad mal ve can denklemi yukarıda verildikten sonra dikkat edilecek ayetlere geleceğiz.


Bakın, hicret etmemenin nedeni olarak, zayıf ve güçsüz kimseler olmak gösterildiği anda, sevgili melekler ne demekte? Yeryüzü geniştir hicret etseydiniz. Etmediniz CEHENNEMLİKSİNİZ Nokta..

Yok bana yetmez diyorsanız.

Güçsüz durumda olanlara af içeren ayeti verir ve geriye kalan herkesin hicret etmesini isteyenin kuran tabanında tanrınız olduğunu gösterdikten sonra....

Umulur ki.... ile o geride kalan güçsüzlere dahi göz dağı veren ve onları da bir şekilde hicret etmeye yanaştıran sevgili hayali tanrıya selam çakarız.



Ayete dikkat, tanrının vaadi net. Efendim geride mallar bırakmışlar? Hani nerede kuranda adamlar evden bile çıkmak istememişler. Tanrı zorla çıkartmış ve çıkartırken de, yeryüzünde gidicek çok yer var refah,bollukta yanında cabası.

Vaad ortada azizim, vaadi yerine getiremeyince kervan mı basmak gerekiyormuş bunu mu anladık? Efendim yağma talan komiklik şakalar....

Tek yönlü hadislerin oluşturduğu islam tarihi ile tabi kafanız karışır değil mi ama. Bahane üreten tek kaynak ne diyebilir işte neden kuran diyememiş? Haydi getirin bakalım ayeti.



Yine komik bir yaklaşıma bürünmüşüz. İslam tarihinin ana dayanağı nedir? Siyer kitaplarında toplanan rivayetler yani hadislerdir. Yahu nedir bu insanların sürekli kendi iç düşüncleri ile kendilerini asma eylemleri. Karar verin sizde canım diye yine yeniden ekleyelim... Belli mi olur kalp ile düşünme eyleminden vazgeçerler.






Hicret olana kadar Mekke döneminde savaş yoktu. Açın kuran'ı okuyun getirin. Bekliyoruz. Muhammed'in hicreti ile birlikte geride kalan müslümanlara karşı da savaş olsaydı zaten oradan tek müslüman canlı çıkamazdı. Oysa o dönemde de olmadı.

(bunun nedenleri çok, akraba bağı, kabile bağı, mekkenin doğal eman bölgesi olması, geride kalanların eski yaşantılarına döneceği düşüncesi v.s. sayılabilir ve üzerinde tartışılabilir.)

Ama yok siz bana Mekke dönemi bırakın bir savaşı, bir gece baskını getirin yeterli.

Mesela müşrik kardeşler, müslümanları evlerinden indirsin, esir alsın v.s. Arayın da bulun bakalım kuranda... Müşrikleri kalelerinden indirenleri esir alanları ve öldürenleri bulursunuz ama. Bknz Ahzab suresi )

İslam tarihi derseniz ben size gazveleri de, suikastleri de getiririm ama unutmayın onların hepsinin dayanağı hadistir. Arada islam tarihi gibi garip göndermeleriniz oluyor da gülümsedik yeniden...



Lakin kuran size durmadan sözel olarak eleştirilerden ve beklentilerden bahseder. Yani bir delil getirsin, bir mucize göstersin, o bir şairdir, o bir büyülüdür o bir mecnundur, eskilerin masallarını okur gibi müşrik tepkilerini verir. Mekke dönemi ayetleri bu şekilde işler. Açın okuyun da gelin.

Son cümleler içler acısı, bizim yaratılışçılar derken? hangi biz? hangi yaratılışçılar? Mrdragon ne düşünür? Siz kinder süpriz yumurtadan mı çıktınız kuzum?

Ben sana söyleyim, bir tanrı varsa, onu dile hapseden kitap yazarı yapan, sürekli batırtan, yarattığı evreni bilmeden akıldan uzak hikayelerde boğan sizlersiniz. Yani azizim, tanrıyı cüceleştirme sanatının ismi islam ve kurandır. Herhangi bir tanrı varsa da, sizin abidik, gubidik akıl dışı dilinize muhtaç değildir. Yok ama gariban tanrım benim sen sus dilin yok varlığın yok ben hayallerimi kusayım demekten vazgeçmiyorsunuz. Bilinçaltınızda onun yokluğunun varlığı! isyanlarda...

Bu arada ben inan ya da inanma demiyorum. Ben sadece kuran üzerinden edindiğim bilgileri paylaşırım. Temel olarakta birine git kuran oku derim.

İmanlı olana da, bence kuran ortada dururken susman gerekir, sonuç itibari ile inancın dahilinde kuran tanrısal sözler bütünü ise, tanrı o kitapta zaten söylediğini söylemiştir. Ondan daha iyi söyleyeceğini, ondan daha iyi anlatacağını düşünüyorsan zaten şirktesindir derim ama bunu da anlamazlar...

4.89 - Arzu ettiler ki kendilerinin küfre saptıkları gibi siz de sapasınız da beraber olasınız. Bu sebeple, onlarAllah yolunda hicret edinceye kadar içlerinden dost edinmeyin. Eğer bundan yüz çevirirlerse, onları yakalayın ve bulduğunuz yerde öldürün. Onlardan ne bir dost edinin, ne de bir yardımcı....Bu Ayetten Cikarimin Bu Ise Zaten Seninle Fantezi Yarisi yapacak degilim..Aklinca (ki niyeti belli olan akil) ayet yazmissin 4:88 i yazmiyorum bile :) birkere tanimlamanda arizan var arkadas ikide bir bir tanri varsa varsa deyip duruyorrsun yahu yorma kendini sen zaten inanmiyorsun.ayrica Tanri senin dedigin gibi"varsa bence soyle,varsa bence boyle" olsaydi o tanri ya zaten ben inanmazdim...bak ciddi soyluyorum bu konuda pir lerinizi iyi takip edin cunki bu verdiginiz ornekler sacmaligin daniskasi...ayet apacik "arzu ettilerki kendilerinin kufre saptiklari gibi" diye devam ediyor kelimedeki seslenisin kime oldugu ve seslenilenlere kimi ornek gosterdigi ortada iken yaptigin yorum gercekten mantigin acisindan hayal kirikligi oldu benim icin.
Ikra Ayetini Bile Kendi Harika Zeka n ile Cozmussun! birde birsey biliyormus gibi tefsir etrmissin..neyi okuyacak vahyi diye zaten kuran toplanmamisti vs.. hadi yaaaa? cikip insanlara sadece "Yaratan Rabbinin adıyla oku!,O, insanı bir alekadan (embriyodan) yarattı. diyecek ve senin atalarin bile embriyoyu kac asir sonra kesfedecek ama bir siz bileceksiniz :)
ayrica ben hadisten bir ornek vermemisken hadis konusuna ben nasil seni cektim bilemiyorum...ayrica bu ateistlerin niyet okuyuculuk gibi kapasiteleride oldugunu bilmiyordum?benim okumadigimi anlayabilen bir kehanetin de oldu..
hicret olayinda 4.98 - Ancak gerçekten zayıf ve güçsüz olan , çaresiz kalan ve hicret etmeye yol bulamayan erkekler, kadınlar ve çocuklar başkadır...verdigin ayeti okuyup anlayamadiysan (o keskin zekan ile) daha ne yapmali bilmem..hicret edinilmesini istemeside gayet dogal degilmi?neresine takildin onuda anlamadim?

ARKADAS YAZDIKLARIMI OKUYAMIYORMUSUN MEKKE DONEMI DEMEDIM MEKKENIN FETHIDE DAHIL DEDIM? NASIL CAMBAZLIK YAPAYIMA ALISMIS MANTIGINIZ NORMAL BIRSEYI DAHI ARIZALI GORME KAPASITESINDEN VAZGECMIYOR :) BENIM YAZIMI CEVIREREK BANA HADI GETIRIN AYETI IRONISI YAPMAK GERCEKTEN GULUNC.

BENDE TEKRAR YAZAYIM BELKI ANLAMAYA PROGRAMLANMAMIS TESADUFSEL VAROLUSUN URUNU MANTIGINIZLA BUNU ANALIZ EDEBILIRSIN..."ayrıca bana eğer samimi isen hicret etmeyenleri tehdit eden bir ayet göster?hicret gücü yetenler içindi.kaldıki hicret edemeyen çok insan kalmıştı "hudeybiye anlaşmasına" kadar mekke de.yani islam tarihi ile ilgili bilgin varsa konuşalım yok hadisçilerin aptallıklarından konuşacaksak ben bulunduğum muhitte yeteri kadar o amiplerle uğraşıyorum."HICRET GUCU YETENLER ICINDI#HICRET GUCU YETENLER ICINDI#AYETTEN TAM AKSINI BULABILIYORSAN HEMEN ATEIST OLUYORUM SU AN