Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Halife AbdülMelik Hz Muhammed miydi? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=35744)

Deep 21-09-2014 22:06

Halife AbdülMelik Hz Muhammed miydi?
 
Yok artık diyeceksiniz!

Yazı İngilizce,birileri Türkçe ye çevirip paylaşsa ilginç olur.

Buyrun yazının linki:

themuslimissue.wordpress.com/2012/09/02/was-caliph-abd-al-malik-the-real-creator-and-the-prophet-of-the-quran-a-historical-perspective/

dindarateist 21-09-2014 23:10

Deep kardeş,

Sağdan soldan arakladığın yazılarla bu işler olmaz. Madem yazı İngilizce, sen neden tercüme etmiyorsun? Yok, İngilizce bilmiyorsan yazıda ne yazıldığını nasıl anladın? Bırak bu işleri, devlet su işleri....

upuaut 21-09-2014 23:38

Deep, İslam Tarihi'nde çok ilginç bir noktaya parmak basmış! Çünkü Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı (bkz; M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'ya) onun Halifeliği döneminde gerçekleşmiştir. Bundan önce, Arabistan'da şimdiki Kuran'dan ayetlerinden bir parça görmeniz mümkün değildir.

Bilindiği gibi, Kuran ilk kez Hz. Osman'ın halifeliği döneminde toplanmaya başlanmıştı. Bu, İslamcılar'ın iddiasıdır. Çünkü buna ilişkin elde herhangi bir kanıt yoktur.

Şimdi, Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı Emevi Halifesi Abdülmelik'in halifeliğinde, M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'da olmuştur. Kuran'ın kitap haline gelmesi ise 705-715 yıllarında hüküm bir sonraki Emevi Halifesi olan Velid I döneminde olur.

İşte bunların dışında Kuran hakkında elimizde herhangi bir bulgu yoktur. Kimse masal anlatmasın, lütfen!

Yine Abdülmelik'in M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'dan öğreniyoruz ki, Cuma namazı 2 rekat olup, farz rekatlardır.

Bunlar İslamiyet'in kökenlerine ilişkin ilk ciddi bulgulardır.

Deep 22-09-2014 21:43

Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 525798)
Deep, İslam Tarihi'nde çok ilginç bir noktaya parmak basmış! Çünkü Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı (bkz; M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'ya) onun Halifeliği döneminde gerçekleşmiştir. Bundan önce, Arabistan'da şimdiki Kuran'dan ayetlerinden bir parça görmeniz mümkün değildir.

Bilindiği gibi, Kuran ilk kez Hz. Osman'ın halifeliği döneminde toplanmaya başlanmıştı. Bu, İslamcılar'ın iddiasıdır. Çünkü buna ilişkin elde herhangi bir kanıt yoktur.

Şimdi, Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı Emevi Halifesi Abdülmelik'in halifeliğinde, M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'da olmuştur. Kuran'ın kitap haline gelmesi ise 705-715 yıllarında hüküm bir sonraki Emevi Halifesi olan Velid I döneminde olur.

İşte bunların dışında Kuran hakkında elimizde herhangi bir bulgu yoktur. Kimse masal anlatmasın, lütfen!

Yine Abdülmelik'in M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'dan öğreniyoruz ki, Cuma namazı 2 rekat olup, farz rekatlardır.

Bunlar İslamiyet'in kökenlerine ilişkin ilk ciddi bulgulardır.

İlginç noktalar var ki İslam tarihinde önemli tarihlerin Bizans için de önemli tarihler olması.Acaba Bizans Sasani ile savaşırken bu savaşta(soyut olarak) Araplar da mı vardı?

İslam tarihi acaba İslam ın değil de Arapların Bizans a karşı tarihleri olabilir mi?

Vs vs.Şu Muaviye ve Yezid acaba Bizans a bağlı olabilir mi?Ordusunda romalı lejyonlarla bir bu iki halife nasıl Mekke yi Medine yi basıp Müslüman kadınların ırzına geçilmesine,Kabe nin yıkılmasına izin verebilir?

İslam da iç savaşın başladığı yıllarda Bizans da neler olmuştur?

Bu ve bunun gibi sorulara cevap vermek lazım.

Dialect Emevilerin inşa ettiği bir haçlı yapıdan bahaetmişti.Kubbetüs Sahara idi herhalde.Bu yapıda nerede haç vardır?

Cevap verirseniz sevinirim.

Thelogical Facts 23-09-2014 00:07

Yalan olduğunu düşünmüyorum aslındaçMuhammed yaşamıştır bence çünkü bazı detay bilgiler var o ana göre o anki savaşa,hadiseye göre ayet iniyor.Peygamber bu olayları yaşamasa o anda o ayet inmeyecek o savaşa girilmese o savaş hakkında ayet inmeyecek.Bunların nedenleri de var bence yaşadı ama yanılıyor olabilirim.

Deep 15-02-2015 22:00

Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 525798)
Deep, İslam Tarihi'nde çok ilginç bir noktaya parmak basmış! Çünkü Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı (bkz; M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'ya) onun Halifeliği döneminde gerçekleşmiştir. Bundan önce, Arabistan'da şimdiki Kuran'dan ayetlerinden bir parça görmeniz mümkün değildir.

Bilindiği gibi, Kuran ilk kez Hz. Osman'ın halifeliği döneminde toplanmaya başlanmıştı. Bu, İslamcılar'ın iddiasıdır. Çünkü buna ilişkin elde herhangi bir kanıt yoktur.

Şimdi, Kuran ayetlerinin ilk kez yazımı Emevi Halifesi Abdülmelik'in halifeliğinde, M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'da olmuştur. Kuran'ın kitap haline gelmesi ise 705-715 yıllarında hüküm bir sonraki Emevi Halifesi olan Velid I döneminde olur.

İşte bunların dışında Kuran hakkında elimizde herhangi bir bulgu yoktur. Kimse masal anlatmasın, lütfen!

Yine Abdülmelik'in M.S. 691'de yaptırdığı Kubbetüs Sahra'dan öğreniyoruz ki, Cuma namazı 2 rekat olup, farz rekatlardır.

Bunlar İslamiyet'in kökenlerine ilişkin ilk ciddi bulgulardır.

Biraz daha bilgi verebilir misiniz?Bu Kubbetus Saharadaki yazıt İslam manifestosu mu acaba?

Hasan Akçay 16-02-2015 06:14

Sanaa Kuran'i gösteriyor ki ayetler ve sûreler degistirilmis, yeniden formule edilip düzenlenmistir- The Sana Quran show that verses and chapters had been changed, reformulated and rearranged.

Dr Puin
Kendisiyle yapilan bi söyleside
"Kuran metinlerinde söylem farklari var ama bunlar anlami etkileyecek boyutta degil" diyerek
bu iddiayi çürütüyor.


Kuran... çok çok sonralari gelistirilmistir; önceki zeminin üzerine yazilmis olan metinlerde farkli anlamlara gelen 30'u askin lehçe bulunmasi bunu gösterir- So the Quran was... developed much much later hence the overlaying of texts in different dialects with over 30 different meaning.

Elmalarla armutlari toplayip "Şu kadar armut eder" misillu bi iddia bu. Çünkü önceki zemine yazilmis olan metinler Kuran degil.

Kuran olsalardi da farketmezdi çünkü
anlami etkileyen hiç bi degisime ugramamislar.

Kanit?

Sanaa'da bulunan metinlerinde ne varsa
öteki metinlerde o var.

Bizim iddiamiz daha ileri gider. Biz öne sürüyoruz ki gerçekte Abdel Malik ve Muhammed bir ve ayni kisidir- Our claim go even further and claim that Abd al Malik and Muhammad is actually one and the same person.

Iddia eden
dilin kemigi yok
ama iddianiz gûya bilimselmis
GiBi YAPMAYIN.

Deep 16-02-2015 19:16

Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539395)
Sanaa Kuran'i gösteriyor ki ayetler ve sûreler degistirilmis, yeniden formule edilip düzenlenmistir- The Sana Quran show that verses and chapters had been changed, reformulated and rearranged.

Dr Puin
Kendisiyle yapilan bi söyleside
"Kuran metinlerinde söylem farklari var ama bunlar anlami etkileyecek boyutta degil" diyerek
bu iddiayi çürütüyor.


Kuran... çok çok sonralari gelistirilmistir; önceki zeminin üzerine yazilmis olan metinlerde farkli anlamlara gelen 30'u askin lehçe bulunmasi bunu gösterir- So the Quran was... developed much much later hence the overlaying of texts in different dialects with over 30 different meaning.

Elmalarla armutlari toplayip "Şu kadar armut eder" misillu bi iddia bu. Çünkü önceki zemine yazilmis olan metinler Kuran degil.

Kuran olsalardi da farketmezdi çünkü
anlami etkileyen hiç bi degisime ugramamislar.

Kanit?

Sanaa'da bulunan metinlerinde ne varsa
öteki metinlerde o var.

Bizim iddiamiz daha ileri gider. Biz öne sürüyoruz ki gerçekte Abdel Malik ve Muhammed bir ve ayni kisidir- Our claim go even further and claim that Abd al Malik and Muhammad is actually one and the same person.

Iddia eden
dilin kemigi yok
ama iddianiz gûya bilimselmis
GiBi YAPMAYIN.

Bu eski bir paylasamimim.O zamanki zihin durumu iste.
İyi Günler!

upuaut 16-02-2015 21:31

Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539395)
Sanaa Kuran'i gösteriyor ki ayetler ve sûreler degistirilmis, yeniden formule edilip düzenlenmistir- The Sana Quran show that verses and chapters had been changed, reformulated and rearranged.

Dr Puin
Kendisiyle yapilan bi söyleside
"Kuran metinlerinde söylem farklari var ama bunlar anlami etkileyecek boyutta degil" diyerek
bu iddiayi çürütüyor.


Kuran... çok çok sonralari gelistirilmistir; önceki zeminin üzerine yazilmis olan metinlerde farkli anlamlara gelen 30'u askin lehçe bulunmasi bunu gösterir- So the Quran was... developed much much later hence the overlaying of texts in different dialects with over 30 different meaning.

Elmalarla armutlari toplayip "Şu kadar armut eder" misillu bi iddia bu. Çünkü önceki zemine yazilmis olan metinler Kuran degil.

Kuran olsalardi da farketmezdi çünkü
anlami etkileyen hiç bi degisime ugramamislar.

Kanit?

Sanaa'da bulunan metinlerinde ne varsa
öteki

Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539395)
metinlerde o var.

Bizim iddiamiz daha ileri gider. Biz öne sürüyoruz ki gerçekte Abdel Malik ve Muhammed bir ve ayni kisidir- Our claim go even further and claim that Abd al Malik and Muhammad is actually one and the same person.

Iddia eden
dilin kemigi yok
ama iddianiz gûya bilimselmis
GiBi YAPMAYIN.

Hasan kardeşim, Sana'a Kuranı ile ilgili bir çalışmayı Diyanet İşlerimiz de yapmış ve 10 yıllık süren araştırma sonuçlarını açıklamıştı (Bkz. Kur'an'ı Kerim'in değişmediği ispatlandı - Hürriyet Gündem).

Eski Diyanet İşleri Başkanı Dr. Tayyar Altıkulaç (ki kendisi eski Kuran araştırmalarında bulunmuş bir kişidir) başkanlığında yürütülen 10 yıllık çalışması sonucunda orijinal 4 Mushaf ile günümüz Kuran'ı Kerim'ini kelime kelime ve harf harf kontrol ettiğini ve aralarında hiçbir fark olmadığını ve yakında Sana mushafını da yayınlayacaklarını söyleyerek Müslümanlar için çok önemli bir sonuç elde ettiklerini bildirdi.

Fakat gerçek bu değildir. Çünkü Dr. Gerd Puin'in eşi Elizabeth Puin'in Sana Kuranı hakkında yayınladığı bir makalede metnin altındakiler ile üstündekilerin aynı olmadığı sonucu çıkmıştı (Bkz. Sana'a kodeksleri - Turan Dursun Sitesi Forumları).

Onun bu incelemesinden küçük bir kesiti "Sana Palimpsesti’nde Okkalı Tokat Gibi Bulgular" mesajlarımda görebilirsiniz. Bu kesitten bile anlaşıldığına göre, surelerin yerleri değiştirilmiş, Tayyar Altıkulaç hocamızın iddia ettiğinin aksine ayetlerde kelime değişim işlemleri (ekleme-çıkarma) yapılmış ve ayetlerin yerleri değiştirilmiştir. Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

Bu sonuçlar ise Sana Kuranı ile günümüz Kuranı'nın aynı olmadığını gösterir.

Şimdi Kuran'ın büyük bölümünü kapsayan şu konuya bakalım.

Kuran'daki Kıssalar Hakkında

Geçmişte yaşanan tarihi bir olay Kuran'a bir kıssa olarak alınırken, bir edebi metinde olmazsa olmaz olan;

1. Yer,
2. Zaman,
3. Kişiler

çıkarılır ve tıpkı net bir resmin flu hale getirilmesindeki gibi mozaikleme işlemi yapılır. Bu, kıssanın bir masallaştırma operasyonudur. Ki Kuran'da bu duruma çokça değinilir ve kıssaların bir masal olmadığı söylenir.

Örneğin, En'am suresindeki şu ayetlere bir bakalım!

Alıntı:

25- Onların içinde seni dinleyenler vardır, biz onların kalplerini, Kur'an'ı anlamalarına engel oluşturacak biçimde, perdeledik, kulaklarını da sağırlaştırdık. Bu yüzden her türlü mucizeyi görseler bile ona inanmazlar. Nitekim bu kâfirler tartışmak için yanına geldiklerinde sana "Bu Kur'an, eskilerin masallarından başka bir şey değildir" derler.

26- Hem başkalarını Kur'an'dan uzak tutuyorlar, hem de kendileri ondan uzak duruyorlar. Böylece aslında kendilerini mahvediyorlar, ama bunun farkında değildirler.

27- Cehennemin başında durdurulduklarında onların "Ah ne olaydı, dünyaya geri gönderilsek de bir daha Rabbimizin ayetlerini yalanlamasak ve müminlerden olsak " dediklerini keşki görseydin!

28- Hayır, sadece daha önce içlerinde sakladıklarının akıbeti önlerinde belirdi (diye böyle hayıflanıyorlar. Yoksa) eğer dünyaya geri gönderilseler yine sakındırıldıkları yola dönerler. Onlar gerçekten yalancıdırlar.
Burada kim yalancı: kıssaları masallaştıranlar mı yoksa bu kıssaları dinleyip tatmin olmayanlar mı?

Siz, SÜMER döneminde yazıldığı sanılan GILGAMIŞ DESTANI'nı okusanız bile yukarıdaki 3 maddenin mevcut olduğunu görürsünüz.

Sözkonusu bu destanda şunlar mevcuttur:

1. Yer: UR (URUK),
2. Zaman: M.Ö. 2300'ler,
3. Kişiler: Başkahraman Gılgamış ve ona ölümsüzlük yolculuğunda eşlik eden gemici Ur-Şanabi ve yarı insan-yarı Tanrı Utnapiştim, Sümer Tanrıları EA vs.

Olay budur yani!

Hasan Akçay 17-02-2015 03:49

Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539431)
... surelerin yerleri değiştirilmiş, Tayyar Altıkulaç hocamızın iddia ettiğinin aksine ayetlerde kelime değişim işlemleri (ekleme-çıkarma) yapılmış ve ayetlerin yerleri değiştirilmiştir. Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

surelerin yerleri değiştirilmiş

Sana'a el yazmalarina özgü bi sey
degil ki bu.

Surelerin yerleri hep degisir, degistirilir.
Örnegin inis sirasina göre.

Vahyedilen, surelerin yerleri degil
vahyedilen "zilkr"dir, anlam.

Anlam degismis mi?

ayetlerin yerleri
değiştirilmiştir

Bi daha:

Vahyedilen ayetlerin yerleri degil,
vahyedilen: anlam.

Birazcik dilbiliminden anlayan
herkes şunu bilir:

Anlami etkilemeyen ses degisimi
önemli degildir.

Örnegin
yilin 1/12'i anlaminda AY
Güney Arabistan'da "werh"dir,
kuzeyde yerh.

Ne fark eder?

Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler
Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

Mevcut olmasi şart midur?

Eksiktir "Sana'a Kuran'i.
Her halde o yüzden çuvallara doldurulup
"tavan arasi"na atilmis.

Olamaz mi?

Yani
kanit diye öne sürdügümüz seylere
özen gösterelim biraz.

Kanit aklin ihtiyacidir;
akla,
aklin ihtiyacina saygimiz olsun.

sertanyaril 17-02-2015 11:37

Alıntı:

Thelogical Facts´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 525848)
Yalan olduğunu düşünmüyorum aslındaçMuhammed yaşamıştır bence çünkü bazı detay bilgiler var o ana göre o anki savaşa,hadiseye göre ayet iniyor.Peygamber bu olayları yaşamasa o anda o ayet inmeyecek o savaşa girilmese o savaş hakkında ayet inmeyecek.Bunların nedenleri de var bence yaşadı ama yanılıyor olabilirim.

Aynısını Zeus, Medusa, Titanlar, Helios, Posiedon, Perseus için de söyleyebiliriz. Eğer bir şeyin gerçek olması onun hikayesinin detayının çokluğu ise bu eski yunan dinindeki karakterlerin de yaşadığını rahatlıkla söyleyebiliriz, onlarca cilt kitabı doldurabilecek kadar öyküleri var. Zira bunlara inanan insanlar da 3000 yıl önce sizin gibi düşünmüşlerdir. Bu kadar detaylı öykü boş yere yazılmaz demişlerdir.

Ama işin ilginç yanı siz de bu peygamberi görmediniz, onlar da tanrıları görmemişti.

Ondan tek farkı bu peygamberlerin insan oldukları için öykünün daha inandırıcı gelmesi. Zira insanı herkes görüyor ama tanrıları gören yok. Bilmem anlatabildim mi?

sertanyaril 17-02-2015 11:38

Bundan 2 asır sonra da bizim Yunanlılar için söylediklerimizi o insanlar bizim için söyleyeceklerdir.

upuaut 17-02-2015 19:10

Bu konudaki değerli fikriniz nedir Hasan kardeşim?
 
Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539454)
surelerin yerleri değiştirilmiş

Sana'a el yazmalarina özgü bi sey
degil ki bu.

Surelerin yerleri hep degisir, degistirilir.
Örnegin inis sirasina göre.

Vahyedilen, surelerin yerleri degil
vahyedilen "zilkr"dir, anlam.

Anlam degismis mi?

ayetlerin yerleri
değiştirilmiştir

Bi daha:

Vahyedilen ayetlerin yerleri degil,
vahyedilen: anlam.

Birazcik dilbiliminden anlayan
herkes şunu bilir:

Anlami etkilemeyen ses degisimi
önemli degildir.

Örnegin
yilin 1/12'i anlaminda AY
Güney Arabistan'da "werh"dir,
kuzeyde yerh.

Ne fark eder?

Yani günümüz Kuran-ı Kerimi'nde gördüğümüz sureler
Sana Kuranı'nda tam olarak mevcut değildir.

Mevcut olmasi şart midur?

Eksiktir "Sana'a Kuran'i.
Her halde o yüzden çuvallara doldurulup
"tavan arasi"na atilmis.

Olamaz mi?

Yani
kanit diye öne sürdügümüz seylere
özen gösterelim biraz.

Kanit aklin ihtiyacidir;
akla,
aklin ihtiyacina saygimiz olsun.



Şimdi diğer arkadaşlarımızın da burada ne olup bittiğini anlaması için Sana Kuranı'ndaki şu örneğe bir bakalım.


Burada 477. sayfanın başındaki örnekte;

StT: Standart Kahire metnini, yani günümüz Kuranı'nı,
6b: Sana Kuranı'ndaki üstteki metni,
6a: Sana Kuranı'ndaki alttaki silinmiş metni

ve renkler ise beyazdan maviye doğru metindeki ölümcül değişiklikleri gösteriyor. Bu nedenle metinlerden ilk ikisi (StT ile 6b) aynı iken 6a'da farklıdır. Diğer kelimeler her üç metinde aynıdır.

Sözkonusu 6'daki bu değişiklik Emeviler'in kullandığı Arapça ile Kureyş lehçesi arasındaki farktan geliyor olabilir. Yani Emevi halifesi Velid I (705-715) emrinde KURAN'ı Arapça'daki lehçe farkı nedeniyle anlayabilecekleri şekle dönüştürürken ya da kendi lehçelerinde kötü bir şekle çevrilen metni (ki bu, daha kuvvetli bir olasılıktır) düzgün bir şekle dönüştürürken bu tür değişiklikler olmuş olmalıdır.

Oysa Eski Diyanet İşleri Başkanı Dr. Tayyar Altıkulaç (ki kendisi eski Kuran araştırmalarında bulunmuş bir kişidir) başkanlığında Sana Kuranı üzerinde yürütülen 10 yıllık çalışma sonucunda Sana Kuranı ile günümüz Kuran'ı Kerim'ini (Kahire Metni, 1924) kelime kelime ve harf harf kontrol ettiklerini ve aralarında hiçbir fark olmadığını ve yakında Sana mushafını da yayınlayacaklarını söyleyerek Müslümanlar için çok önemli bir sonuç elde ettiklerini bildirmişti (Bkz. Kur'an'ı Kerim'in değişmediği ispatlandı - Hürriyet Gündem).

Bu konudaki değerli fikriniz nedir Hasan kardeşim?


Hasan Akçay 18-02-2015 10:05

Bütün ayet degil ayet parçalari bunlar.

Siz biliyor musunuz
hangi surenin kaçinci ayeti?

Eger bilseydik
ayetin bütününe bakardik
ve anlam degisiyor mu
daha net görürdük.

Simdilik şunu söyleyebilirim:

6b'deki bi küfrihim ile
6a'daki bi zulmihim
anlam açisindan aynidir.

küfrihim: onlarin (gerçegi) örtmesi
zulmihim: onlarin hatasi

Yani
hata = örtme

Ayni sey.

Hasan Akçay 18-02-2015 11:29

Antik yazilarda
örnegin
"zalike"nin Z ve K harfleri arasinda
fark yok.

Taşkent mushafinda
Hac 10'daki zalike kelimesine
bakar misiniz.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._2_-_Kufic.jpg

Alttan 4. satir: الآخرة ذلك هو ا, el âhireh zalike huve e...

Buradan
bir sürü farklı kıraatler
çikiyor.

Dr Puin'in sözünü ettigi de bu.

Ama Kuran'in degistigi anlamina
gelmez bu.

Kuran vahyedildigi sekliyle ayni kalmistir.

Degisen yazidir ve onun kıraatidir
ki yazip okuyanlarin sorunudur.

upuaut 18-02-2015 11:45

Kuran'ı Kerim'in değiştiği tek bir örnekle bile ispatlanabilir!!!
 
Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539536)
Bütün ayet degil ayet parçalari bunlar.

Siz biliyor musunuz
hangi surenin kaçinci ayeti?

Eger bilseydik
ayetin bütününe bakardik
ve anlam degisiyor mu
daha net görürdük.

Simdilik şunu söyleyebilirim:

6b'deki bi küfrihim ile
6a'daki bi zulmihim
anlam açisindan aynidir.

küfrihim: onlarin (gerçegi) örtmesi
zulmihim: onlarin hatasi

Yani
hata = örtme

Ayni sey.

Hasan, hani makaraya alınan sure var ya, işte senin merak ettiğin bu suredeki şu ayettir:

Bakara 88:

وَقَالُوا قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَقَلِيلًا مَا يُؤْمِنُونَ

Burada kırmızı renkle gösterdiğim kelime StT ve 6b'de mevcuttur ama 6a'da mevcut değildir.

Şimdi bakalım, StT, 6b, 6a'da ne gibi değişiklikler olmuş:

Önce standart metinle ile onunla aynı olan üstteki metin şu anlama geliyor:

StT ve 6b (Diyanet Meali: 2.88) "Kalplerimiz muhafazalıdır" dediler. Öyle değil. İnkârları sebebiyle Allah onları lânetlemiştir. Bu yüzden pek az iman ederler.

Fakat 6a'ya geçildiğinde karşımıza şöyle bir anlam çıkıyor:

6a: Hataları üzerine Allah onları lanetlemiştir. Bu yüzden pek az iman ederler.

Burada her ikisindeki kırmızı renkle gösterdiğim yerde kelime değişikliği var demektir ve anlamca böyledirler.

Çok ilginçtir; kırmızı renkle değişen kelimenin anlamı Tebyinül Kuran'da ise şu şekilde ele alınır:

88 Ve onlar, “Bizim kalplerimiz kılıflıdır/hiçbir şey işlemez” dediler. Aksine; Allah, gerçeği bilerek reddetmelerinden dolayı onları dışlamış/ rahmetinden mahrum bırakmıştır. Bundan dolayı pek azı iman eder!

Peki o zaman, Sana metninde yer alan bu örnekteki alttaki metin 6a ve üstteki metin 6b'yi gösterirken bu ayette ne gibi bir lüzum üzerine değiştirilmeye gerek görüldü?

Bu sorunun yanıtı yukarıdaki açıklamalarda açıkça görülür ve 6a'da "Hataları üzerine Allah onları lanetlemiştir" denirken 6b ve standart metinde ise "İnkârları sebebiyle Allah onları lânetlemiştir" şekline dönüştürülerek Allah'ın gerçekte kimleri lanetlediğine dair kesin bir açıklama getiriliyor. Aksi halde, ortada Müslüman kalmaz!

Görüldüğü üzere, Sana metnindeki bu hata Kureyş lehçesinden kaynaklanan bir hata değildir; bir önceki mesajımda söylediğim gibi kötü bir şekilde düzenlenen bu ayetin düzeltilmesinden ibarettir.

Peki ben bir önceki mesajımda ne demiştim?

Alıntı:

Sözkonusu 6'daki bu değişiklik Emeviler'in kullandığı Arapça ile Kureyş lehçesi arasındaki farktan geliyor olabilir. Yani Emevi halifesi Velid I (705-715) emrinde KURAN'ı Arapça'daki lehçe farkı nedeniyle anlayabilecekleri şekle dönüştürürken ya da kendi lehçelerinde kötü bir şekle çevrilen metni (ki bu, daha kuvvetli bir olasılıktır) düzgün bir şekle dönüştürürken bu tür değişiklikler olmuş olmalıdır.


Bir de Ebu Süfyan'ın "Biz şimdi 360 küsur Tanrıyı bırakıp tek bir Allah'a mı tapacağız?, ÇAĞRI filminden bir alıntı" dediği gibi Kuran'da tek bir harfi bile değişmemiştir? demiyorlar mı, işte bu, insanın sinirlerini zıplatır (Bkz. Kur'an'ı Kerim'in değişmediği ispatlandı - Hürriyet Gündem).

upuaut 18-02-2015 12:07

Bizi makaraya almayın, lütfen!!!
 
Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539539)
Antik yazilarda
örnegin
"zalike"nin Z ve K harfleri arasinda
fark yok.

Taşkent mushafinda
Hac 10'daki zalike kelimesine
bakar misiniz.

Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539539)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._2_-_Kufic.jpg

Alttan 4. satir: الآخرة ذلك هو ا, el âhireh zalike huve e...

Buradan
bir sürü farklı kıraatler
çikiyor.

Dr Puin'in sözünü ettigi de bu.

Ama Kuran'in degistigi anlamina
gelmez bu.

Kuran vahyedildigi sekliyle ayni kalmistir.

Degisen yazidir ve onun kıraatidir
ki yazip okuyanlarin sorunudur.

Hasan kardeş, yeme bizi! O örneği #16 mesajımda çözümledik. Yani ortada kıraatten ya da başka bir aforizmadan kaynaklanan hata yok. Bu, düpedüz insanları kandırmaktan başka bir şey değil!

Çünkü Sana mushafındaki alttaki metin olan 6a'daki "Aleyha zulmihim (Hataları üzerine)" ifadesinin üstteki metin olan 6b ile StT'de "biküfrihim (küfürleri nedeniyle)" ifadesine dönüştürülmesi, açıkça Müslümanları keklemekten başka bir şey değildir. Yani bu yapılan şey, insanları kandırmaktır.

Bu yüzden ne Puin (ki Sana Kuranı'ndaki araştırmaları nedeniyle (!) yüklü miktardan para aldığı anlaşılıyor), ne de bir başkası hiç kıvırtmasın lütfen! Yani bizi makaraya almayın!!!

upuaut 18-02-2015 13:17

"zulmihim" ile ilgili ayetler.
 
Hasan kardeş, 6a'nın girişindeki "Aleyha zulmihim (zulümleri üzerine)" ifadesi Kuran'da 3 farklı ayette geçer.

Bu ayetler şunlardır (ki bu ayetlerde "zulmihim (zulümler)" kelimesini kırmızı renkle gösterdim ve her ayetin 3 farklı şeklini sundum):

4 - Nisa suresi 153. ayet (Genel: 4 - İniş: 92 - Alfbetik: 82)

يَسْپَلُكَ اَهْلُ الْكِتَابِ اَنْ تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَاَلُوا مُوسٰى اَكْبَرَ مِنْ ذٰلِكَ فَقَالُوا اَرِنَا اللّٰهَ جَهْرَةً فَاَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَنْ ذٰلِكَ وَاٰتَيْنَا مُوسٰى سُلْطَانًا مُبٖينًا

Kuranı Kerim Türkçe okunuş :
4.153 - Yes'eluke ehlul kitâbi en tunezzile aleyhim kitâbem mines semâi fegad seelû mûsâ ekbera min zâlike fegâlû erinallâhe cehraten feehazethumus sâıgatu bizulmihim, summettehazul ıcle mim bağdi mâ câethumul beyyinâtu feafevnâ an zâlik, ve âteynâ mûsâ sultânem mubînâ.

Diyanet Meali :
4.153 - Kitap ehli, senden kendilerine gökten bir kitap indirmeni istiyorlar. (Buna şaşma!) Mûsâ'dan, bundan daha büyüğünü istemişler ve "Allah'ı bize açıkça göster" demişlerdi. Böylece zulümleri sebebiyle onları yıldırım çarptı. Sonra kendilerine apaçık deliller gelmesinin ardından (tuttular) buzağıyı tanrı edindiler. Biz bunu da affettik ve Mûsâ'ya apaçık bir güç ve yetki verdik.

13 - Rad suresi 6. ayet (Genel: 13 - İniş: 96 - Alfbetik: 85

وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمُ الْمَثُلَاتُ وَاِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِلنَّاسِ عَلٰى ظُلْمِهِمْ وَاِنَّ رَبَّكَ لَشَدٖيدُ الْعِقَابِ

Kuranı Kerim Türkçe okunuş :
13.6 - Ve yestağcilûneke bis seyyieti gablel haseneti ve gad halet min gablihimul mesulât, ve inne rabbeke lezû mağfiratil linnâsi alâ zulmihim ve inne rabbeke leşedîdul ıgâb.

Diyanet Meali :
13.6 - Bir de senden, iyilikten önce kötülüğün acele gelmesini istiyorlar. Oysa onlardan önce ibret alınacak birçok azap gelip geçmiştir. Şüphesiz Rabbin, insanların zulümlerine rağmen bağışlama sahibidir. Bununla beraber Rabbinin azabı pek şiddetlidir.

16 - Nahl suresi 61. ayet (Genel: 16 - İniş: 70 - Alfbetik: 75)

وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللّٰهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِمْ مَا تَرَكَ عَلَيْهَا مِنْ دَابَّةٍ وَلٰكِنْ يُؤَخِّرُهُمْ اِلٰى اَجَلٍ مُسَمًّى فَاِذَا جَاءَ اَجَلُهُمْ لَا يَسْتَاْخِرُونَ سَاعَةً وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ

Kuranı Kerim Türkçe okunuş :
16.61 - Ve lev yuâhızullâhun nâse bizulmihim mâ terake aleyhâ min dâbbetiv ve lâkiy yuehhıruhum ilâ ecelim musemmâ, feizâ câe eceluhum lâ yesteé'hırûne sâatev ve lâ yestagdimûn.

Diyanet Meali :
16.61 - Eğer Allah, insanları zulümleri yüzünden hemen cezalandırsaydı, yeryüzünde hiçbir canlı bırakmazdı. Fakat onları belirli bir süreye kadar erteler. Ecelleri geldiği zaman ise ne bir an geri kalabilirler, ne de öne geçebilirler.

Peki ne gerek görüldü ki, 6a'da "aleyha zülmihim (zulümleri üzerine)" ifadesi şimdiki Kuran ile aynı olan 6b'de "bikufrihim (küfürleri sebebiyle)" şekline dönüştürüldü?

İkinci sorum; bunlar aynı anlama gelir mi? Kaldı ki sen, #14 ve #15. mesajlarında aynı anlamda olduklarını söylemiştin!

Eğer aynı iseler, o zaman şunların da aynı anlamda olduklarını kabul etmemiz gerekir:

1. Cenâze namazı kıldıran İmam Efendi: "Allah bunları yapanları ıslah etsin!"

2. AB Bakanı'ndan Özgecan tepkisi: "Benim kızım olsa elime silah alır cezasını kendim verirdim" - Türkiye Haberleri

3. Nihat Doğan: "Siz de mini eteği giyip soyunup laik sistemin ahlaksızlaştırdığı sapıklar tarafından tacize uğrayınca da bas bas bağırmayacaksın!"

4. Ahmet Çakar: "Kadın istemezse tecavüze uğramaz!"

5. Havuzcu bir kadın yazar: “Tacizinizi anlatıp kahraman mı olacaksınız!”

Hasan Akçay 19-02-2015 03:55

Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539553)
Peki ne gerek görüldü ki, 6a'da "aleyha zülmihim (zulümleri üzerine)" ifadesi şimdiki Kuran ile aynı olan 6b'de "bikufrihim (küfürleri sebebiyle)" şekline dönüştürüldü?

İkinci sorum; bunlar aynı anlama gelir mi? Kaldı ki sen, #14 ve #15. mesajlarında aynı anlamda olduklarını söylemiştin!

AYNI anlamda olduklarını söylemiştin!

Evet
"aleyha zulmihim"deki zulüm
"hata"dir, yanlistir

ama basit bir yanlis degil

insanlarin
ahret gerçegini örtmek (= kufr) suretiyle,
"kendilerine yanlis yapmalari"dir,
zalemû enfusehum

yani ŞiRK
(14:45, 4:64, 3:135...)

Kufr = zulüm = ŞiRK:

ŞiRK elbet büyük zulümdür
innez şirke le zulmun azîm

O yüzden

6a'daki küfr ve
6b'deki zulüm

anlamca AYNI.

upuaut 19-02-2015 06:00

Miras ayetlerinde de hatalı bir ifade var!!!
 
Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539733)
AYNI anlamda olduklarını söylemiştin!

Evet
"aleyha zulmihim"deki zulüm
"hata"dir, yanlistir

ama basit bir yanlis degil

insanlarin
ahret gerçegini örtmek (= kufr) suretiyle,
"kendilerine yanlis yapmalari"dir,
zalemû enfusehum

yani ŞiRK
(14:45, 4:64, 3:135...)

Kufr = zulüm = ŞiRK:

ŞiRK elbet büyük zulümdür
innez şirke le zulmun azîm

O yüzden

6a'daki küfr ve
6b'deki zulüm

anlamca AYNI.

Tamam tamam! Bakara suresinde 88. ayetinin civarına bakılınca her şey daha da netleşiyor.

Örneğin, ben şöyle bir kesme yaptım:

Diyanet Meali:

2.78 -
Bunların bir de ümmî takımı vardır; Kitab'ı (Tevrat'ı) bilmezler. Onların bütün bildikleri bir sürü kuruntulardır. Onlar sadece zanda bulunurlar.

2.79 -
Vay o kimselere ki, elleriyle Kitab'ı yazarlar, sonra da onu az bir karşılığa değişmek için, "Bu, Allah'ın katındandır" derler. Vay ellerinin yazdıklarından ötürü onların hâline! Vay kazandıklarından dolayı onların hâline!

2.80 -
Bir de dediler ki: "Bize ateş, sayılı birkaç günden başka asla dokunmayacaktır." Sen onlara de ki: "Siz bunun için Allah'tan söz mü aldınız? -Eğer böyle ise, Allah verdiği sözden dönmez-. Yoksa siz Allah'a karşı bilemeyeceğiniz şeyleri mi söylüyorsunuz?"

2.81 - Evet, kötülük işleyip suçu benliğini kaplamış (ve böylece şirke düşmüş) olan kimseler var ya, işte onlar cehennemliklerdir. Onlar orada ebedî kalacaklardır.

2.82 - İman edip salih ameller işleyenler ise cennetliklerdir. Onlar orada ebedî kalacaklardır.

2.83 - Hani, biz İsrailoğulları'ndan, "Allah'tan başkasına ibadet etmeyeceksiniz, anne babaya, yakınlara, yetimlere, yoksullara iyilik edeceksiniz, herkese güzel sözler söyleyeceksiniz, namazı kılacaksınız, zekâtı vereceksiniz" diye söz almıştık. Sonra pek azınız hariç, yüz çevirerek sözünüzden döndünüz.

2.84 - Hani, "Birbirinizin kanını dökmeyeceksiniz, birbirinizi yurtlarınızdan çıkarmayacaksınız" diye de sizden kesin söz almıştık. Sonra bunu böylece kabul etmiştiniz. Kendiniz de buna hâlâ şahitlik etmektesiniz.

2.85 - Ama siz, birbirinizi öldüren, içinizden bir kesime karşı kötülük ve zulümde yardımlaşarak; size haram olduğu hâlde onları yurtlarından çıkaran, size esir olarak geldiklerinde ise, fidye verip kendilerini kurtaran kimselersiniz. Yoksa siz Kitab'ın (Tevrat'ın) bir kısmına inanıp, bir kısmını inkâr mı ediyorsunuz? Artık sizden bunu yapanın cezası, dünya hayatında rezil olmaktan başka bir şey değildir. Kıyamet gününde ise onlar azabın en şiddetlisine uğratılırlar. Çünkü Allah, yaptıklarınızdan habersiz değildir.

2.86 - Onlar, ahireti verip dünya hayatını satın alan kimselerdir. Artık bunlardan azap hiç hafifletilmez. Onlara yardım da edilmez.

2.87 - Andolsun, Mûsâ'ya Kitab'ı (Tevrat'ı) verdik. Ondan sonra ard arda peygamberler gönderdik. Meryem oğlu İsa'ya mucizeler verdik. Onu Ruhu'l-Kudüs (Cebrail) ile destekledik. Size herhangi bir peygamber, hoşunuza gitmeyen bir şey getirdikçe, kibirlenip (onların) bir kısmını yalanlayıp bir kısmını da öldürmediniz mi?

2.88 - "Kalplerimiz muhafazalıdır" dediler. Öyle değil. İnkârları sebebiyle (zulümleri üzerine, SANA KURANI) Allah onları lânetlemiştir. Bu yüzden pek az iman ederler.

2.89 - Kendilerine ellerindekini (Tevrat'ı) tasdik eden bir kitap (Kur'an) gelince onu inkâr ettiler. Oysa, daha önce (bu kitabı getirecek peygamber ile) inkârcılara (Arap müşriklerine) karşı yardım istiyorlardı. (Tevrat'tan) tanıyıp bildikleri (bu peygamber) kendilerine gelince ise onu inkâr ettiler. Allah'ın lâneti inkârcıların üzerine olsun.

2.90 - Karşılığında nefislerini sattıkları şeyi kıskançlıkları sebebiyle Allah'ın, kullarından dilediğine lütfuyla indirdiği vahyi inkâr etmeleri ne kötüdür! Bu yüzden gazap üstüne gazaba uğradılar. İnkâr edenlere alçaltıcı bir azap vardır.

2.91 - Onlara, "Allah'ın indirdiğine (Kur'an'a) iman edin" denilince, "Biz sadece bize indirilene (Tevrat'a) inanırız" deyip, ondan sonra geleni (Kur'an'ı) inkâr ederler. Hâlbuki o, ellerinde bulunanı (Tevrat'ı) tasdik eden hak bir kitaptır. De ki: "Eğer inanan kimseler idiyseniz, daha önce niçin Allah'ın peygamberlerini öldürüyordunuz?"

2.92 - Andolsun, Mûsâ size açık mucizeler getirmişti de, arkasından sizler nefislerinize zulüm ederek buzağıyı ilâh edinmiştiniz.

2.93 - Hani, Tûr'u tepenize dikerek sizden söz almıştık, "Size verdiğimiz Kitab'a sımsıkı sarılın; ona kulak verin" demiştik. Onlar, "Dinledik, karşı geldik" demişlerdi. İnkârları yüzünden buzağı sevgisi onların kalplerine sindirilmişti. Onlara de ki: (Tevrat'a beslediğinizi iddia ettiğiniz) imanınızın size emrettiği şey ne kötüdür, eğer inanan kimselerseniz!

2.94 - De ki: "Eğer (iddia ettiğiniz gibi) Allah katındaki ahiret yurdu (cennet) diğer insanlar için değil de, yalnız sizinse ve doğru söyleyenler iseniz haydi ölümü temenni edin!"

2.95 - Fakat kendi elleriyle önceden yaptıkları işler yüzünden ölümü hiçbir zaman temenni edemezler. Allah, o zalimleri hakkıyla bilendir.


Burada 88. ayette SANA KURANI'nda geçen "Zulümleri üzerine" ifadesi, Yahudiler'in Allah'ı bırakıp bir buzağıyı Tanrı olarak kabul etmeleri ve yaşadıkları tüm sıkıntıların kendi ellerinden geldiği yerine geçer.

Fakat bir kitabın orijinaliyle oynamak ne kadar doğrudur? Yani ortada Kureyş'ten kalma orijinal bir kitap olduğu iddia ediliyor ve bu, zamanla sadeleştiriliyor ve varsa, hataları düzeltiliyor.

İşte SANA KURANI'nın bize anlattığı tek gerçek budur. Bu durumda hiç kimse elimizdeki KURAN'ın tek bir harfinin (ki buna kelimeler de dahildir) değişmediğini iddia edemez!

Bilirsiniz, inanırlar aklını teslim ederler ama inanmayanlar aklını teslim etmezler ve devamlı surette sorgularlar. İnanırlar ile inanmayanlar arasındaki en bariz fark budur. Bu yüzden devamlı bir sorgulama, arayış içindeyizdir.

SANA KURANI'ndaki Miras Ayetleri

Çok ilginçtir, Hasan kardeş! SANA KURANI'na epey kafa yormuş ve araştırmalar yapmış birisi olarak, miras ayetlerinin SANA KURANI'nda günümüz Kuranı'ndaki gibi mevcut olup olmadığını araştırmıştım ve bu örnekte "b" maddesiyle gösterilen üstteki metinlerde aynen yer aldığını görmüştüm. Sonra diğer eski Kuranlar'a da baktım; onlarda da aynı idi.

Bilirsiniz, Harezmi 820'de (ki miras ayetlerinden bu yana geçen süre, 820-625=195 yıl idi) miras ayetlerinden hareketle bir eser yazmıştı ama o da işin içinden çıkamamıştı. İşin ilginç yanı, o bu eserini matematiksel çalışmalarıyla birlikte bir kitapta topladı ve dönemin Abbasi Halifesi El Memun'a sundu (ki Halife El Memun 820'de Büyük Piramit'te karşı konulamaz merakı nedeniyle adamlarıyla birlikte bilimsel çalışmalar yapıyordu).

Harezmi, eski Yunan, Hint ve Mısır uygarlıklarına ait kaynaklarını araştırarak matematiksel çalışmaları ile Kuran'dan da miras ayetleriyle birlikte kendi zamanına kadar gelen tüm Arap kaynaklarını tarayarak "Feraiz Hasabı" adlı çalışmasını birleştirerek "El- Kitab'ul Muhtasar fi'l Hesab'il Cebri ve'l Mukabele" adlı bir kitap yazdı. Kitabın girişinde Allah ve Resülü'nden büyük bir saygıyla anarken Halife El Memun'undan da büyük bir övgüyle söz etmiştir. Çünkü Harezmi bu kitabı Halife El Memun'a takdim etmişti.

Peki bu adamlar miras ayetlerini okur ve alıştırmalar yaparken burada ele aldığımız StT-6b-6a örneğindeki gibi neden ifade hatalarını düzeltmeye çalışmadılar? Üstelik bu, Halife El Memun için hiç de zor bir şey değildi!

Çünkü miras ayetlerinde de StT-6b-6a örneğindeki gibi hatalı bir ifade mevcuttur. Eğer fırsat olursa miras ayetlerindeki hatalı ifadenin ne olduğunu tartışabiliriz!

Hasan Akçay 19-02-2015 13:04

Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539738)
Fakat bir kitabın orijinaliyle oynamak ne kadar doğrudur?

Bence haklisiniz,
hiç dogru degil.

Ama
hani diyorlar ya hep,
insanin fitratinda var
diye.

Insanin fitratinda var haddini aşmak.

En iyisi önlem almak.
Iste Allah onu yapmis.

"Kuran'da çeliski olmaz!"
demis.

Mihenk taşi bu. Ayetleri bu ölçüte vuracaksiniz. Çeliskili görürseniz "Insan müdahalesi var buraya" diyecek ve müdahaleyi gidereceksiniz.

Örnegin Nisa 3'teki "nkh"yi (kadinlarin ikiseri ve üçeri ve dörderiyle) evlenin anlamina gelsin diye inkihu okunacak sekilde harekelemisler.

Oysa Allah o ayette kadinlar dahil bütün inananlara sesleniyor. Kadinlar kadinlarla evlenmez. O halde o harekeleme yanlis tercihtir.

Dogru kıraat
"enkihu"dur.

Enkihu: evlendirin.

Deep 19-02-2015 20:53

Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539752)
Bence haklisiniz,
hiç dogru degil.

Ama
hani diyorlar ya hep,
insanin fitratinda var
diye.

Insanin fitratinda var haddini aşmak.

En iyisi önlem almak.
Iste Allah onu yapmis.

"Kuran'da çeliski olmaz!"
demis.

Mihenk taşi bu. Ayetleri bu ölçüte vuracaksiniz. Çeliskili görürseniz "Insan müdahalesi var buraya" diyecek ve müdahaleyi gidereceksiniz.

Örnegin Nisa 3'teki "nkh"yi (kadinlarin ikiseri ve üçeri ve dörderiyle) evlenin anlamina gelsin diye inkihu okunacak sekilde harekelemisler.

Oysa Allah o ayette kadinlar dahil bütün inananlara sesleniyor. Kadinlar kadinlarla evlenmez. O halde o harekeleme yanlis tercihtir.

Dogru kıraat
"enkihu"dur.

Enkihu: evlendirin.

Kuran in bir harfi bile değişmemiş olabilir,ama bu büyük bir sorun doğurur.Dil canlı bir varlıktır,kelimelerin anlam evreni genişler,daralır yani yazıya geçirilmiş birseyin asla ve asla anlamsal sabitliligi yoktur,mümkün de degildir. Hatta önünüze bir cümle koyup iki kişiye o cümleden ne anladigina dair bir mini deney yapın,ayni dili konuşan bu iki birey bile o cümleden çeşitli anlamlar çıkaracaktır.Bu sadece ve sadece bir cümle için örnekti.Biz burda nesih denen olgunun var olduğu,Arap yarimadasinda Mekke de 6 yy da vuku bulan bazı politik,askeri vakialarin ayetlerine yansıdığı(ki bu konularda geleneksel anlatımların ne kadar güvenilir olduğu da bilinmiyor) bir kitaptan bahsediyoruz.Bu kitaptan anlam cikarmasi, bu kitabi yorumlamak,kitabin verdiği hükümleri anlamaya ve bunlardan da yeni hükümler çıkarmaya çalışmak düşüncenin celiskili,öznel,kusurlu yapısı itibariyle doğru sonuç vermez,daha doğrusu sonuçtan bahsedemeyiz.Çünkü öznelliğin,yorumun,dusuncenin olduğu yerde herkesin uygulayabileceği,ayni şeyi anlayabileceği bir sonuç olmaz.Dolayısıyla tek bir din de olmaz.Mezhepler bu gerçeğin sonucudur,amaç bu yorumları sabitlemektir,avamin yaşayacağı tek bir din üretmektir.8.yy a gelindiğinde değişen dünya ve şartlar mecburen bu dünyaya karşı Kuran ile hadis ile cevap verme gereğini doğurmuştur.

İsin içine tarih girdiğinde kendinizi labirentte ve bir ucurumda bulursunuz.Kuran in belki bir harfi bile değişmemiş olabilir,ama bundan yüzlerce yıl önce de Kuran in bugünkü gibi anlaşıldığından,yaşandığından nasıl emin olabilirsiniz?Emin olamazsınız,çünkü diğer iki din gibi İslam in da kendi özünden gelen değerler olsa da değişim,dünyanın değişimi de İslam i her aşamada yeniden üretir,İslam in da bir sabitliligi yoktur haliyle.Sadece inanılması değil yaşanması da gereken bir din için bu çok gariptir.

İsin kısasi vahyi yazıya geçirmek,bunu kitap haline getirmek,bundan hükümler çıkarmak insan hatalı da bir varlık olduğu için kusur doğurur,kusursuz olduğu iddiası öne sürülen bir din nasıl insan elinden yürüyebilir?Hani denilir ya ,kusursuz olan İslam dır,Muslumanlar değil!,diye ha iste bu din zaten yaşanmak için var,insan için var.Haliyle İslam diyorsan Müslümanlara değinmekten kendini kurtaramazsiniz.

Hz Muhammed geriye bir kitap bırakmadı,diğerleri gibi.Bu düşünülecek bir meseledir.Madem kutsal kitap bu kadar gerekliydi niye zamanında yazıya gecirilmedi vahiyler?Amaç dini yaymaktır,vahiy Tanrı ile peygamber arasındadır,amaç dinin ozunu yaymaktır.O günün coğrafyasında bazı askeri,politik olaylar patlak vermistir,peygamber de buna tarihi kimliğiyle de cevap vermiştir.

Kuran Müslümanlığı da ise yaramiyor,çünkü İslam i yaşamak için gelenekten başka kaynak yok.

Müslümanlar Hz Muhammed in tarihi kimliği ile dini kimliğini birbirinden ayırt etselerdi İslam dünyası bugün böyle olmazdı.Konu dağıldı ama uzatmak da şarttı.

upuaut 20-02-2015 01:53

Peki sen ne anlamıştın, Deep?
 
Alıntı:

Deep´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539813)
Kuran in bir harfi bile değişmemiş olabilir,ama bu büyük bir sorun doğurur.Dil canlı bir varlıktır,kelimelerin anlam evreni genişler,daralır yani yazıya geçirilmiş birseyin asla ve asla anlamsal sabitliligi yoktur,mümkün de degildir. Hatta önünüze bir cümle koyup iki kişiye o cümleden ne anladigina dair bir mini deney yapın,ayni dili konuşan bu iki birey bile o cümleden çeşitli anlamlar çıkaracaktır.Bu sadece ve sadece bir cümle için örnekti.Biz burda nesih denen olgunun var olduğu,Arap yarimadasinda Mekke de 6 yy da vuku bulan bazı politik,askeri vakialarin ayetlerine yansıdığı(ki bu konularda geleneksel anlatımların ne kadar güvenilir olduğu da bilinmiyor) bir kitaptan bahsediyoruz.Bu kitaptan anlam cikarmasi, bu kitabi yorumlamak,kitabin verdiği hükümleri anlamaya ve bunlardan da yeni hükümler çıkarmaya çalışmak düşüncenin celiskili,öznel,kusurlu yapısı itibariyle doğru sonuç vermez,daha doğrusu sonuçtan bahsedemeyiz.Çünkü öznelliğin,yorumun,dusuncenin olduğu yerde herkesin uygulayabileceği,ayni şeyi anlayabileceği bir sonuç olmaz.Dolayısıyla tek bir din de olmaz.Mezhepler bu gerçeğin sonucudur,amaç bu yorumları sabitlemektir,avamin yaşayacağı tek bir din üretmektir.8.yy a gelindiğinde değişen dünya ve şartlar mecburen bu dünyaya karşı Kuran ile hadis ile cevap verme gereğini doğurmuştur.

İsin içine tarih girdiğinde kendinizi labirentte ve bir ucurumda bulursunuz. Kuran in belki bir harfi bile değişmemiş olabilir,ama bundan yüzlerce yıl önce de Kuran in bugünkü gibi anlaşıldığından,yaşandığından nasıl emin olabilirsiniz?Emin olamazsınız,çünkü diğer iki din gibi İslam in da kendi özünden gelen değerler olsa da değişim,dünyanın değişimi de İslam i her aşamada yeniden üretir,İslam in da bir sabitliligi yoktur haliyle.Sadece inanılması değil yaşanması da gereken bir din için bu çok gariptir.

İsin kısasi vahyi yazıya geçirmek,bunu kitap haline getirmek,bundan hükümler çıkarmak insan hatalı da bir varlık olduğu için kusur doğurur,kusursuz olduğu iddiası öne sürülen bir din nasıl insan elinden yürüyebilir?Hani denilir ya ,kusursuz olan İslam dır,Muslumanlar değil!,diye ha iste bu din zaten yaşanmak için var,insan için var.Haliyle İslam diyorsan Müslümanlara değinmekten kendini kurtaramazsiniz.

Hz Muhammed geriye bir kitap bırakmadı,diğerleri gibi.Bu düşünülecek bir meseledir.Madem kutsal kitap bu kadar gerekliydi niye zamanında yazıya gecirilmedi vahiyler?Amaç dini yaymaktır,vahiy Tanrı ile peygamber arasındadır,amaç dinin ozunu yaymaktır.O günün coğrafyasında bazı askeri,politik olaylar patlak vermistir,peygamber de buna tarihi kimliğiyle de cevap vermiştir.

Kuran Müslümanlığı da ise yaramiyor,çünkü İslam i yaşamak için gelenekten başka kaynak yok.

Müslümanlar Hz Muhammed in tarihi kimliği ile dini kimliğini birbirinden ayırt etselerdi İslam dünyası bugün böyle olmazdı.Konu dağıldı ama uzatmak da şarttı.



Deep, istersen bu mesajı tekrar tekrar oku; hatta çerçevelet! Belli ki önceki mesajlarımızdan çıkan sonucu iyi değerlendirememiş ya da anlamamışsın. Özellikle yukarıda kırmızı renkle gösterdiğim yerleri!

Şimdi senin anlayabileceğin seviyede önceki mesajlarda olup biteni kısaca anlatayım.

Bu tartışmaya illkin #3 mesajıyla katıldım ve orada Halife Abdülmelik'in 691'de yaptırdığı Kubbet-üs Sahra'dan İslam'ın orijinlerine dair birkaç bulgu verdim. Siz de bundan sonraki mesajlarda bu orijinlerin detayı hakkında bilgi istediniz benden.

Ben bu mesajlarınızı gördüm ama tartışma pasif kaldığı için katılamadım.

Daha sonra Hasan AKÇAY tartışma başlığı nedeniyle, yani Halife Abdülmelik ile ilgili hiç ilgisi olmayan SANA KURANI'ndan bir sonucu bir yerden almış ve ona yanıt veriyor. Ama bu tamamen dezenformasyona yönelik bir çaba idi (Bkz. #7). Sonra sen bir sonraki mesajda eskiden kalan bir paylaşımın olduğunu söyleyerek aradan sıyrılıyorsun. Ben de bu duruma tahammül edemediğimden bir sonraki mesajda Hasan AKÇAY'a okkalı bir yanıt veriyorum.

Ondan sonra Hasan AKÇAY SANA KURANI'nda bildiğimiz bir sonuçta bizi yanıltmaya çalışıyor. Çünkü Dr. Puin ve diğer bilimadamlarının araştırma sonuçlarıyla SANA KURANI deşifre edilmiş pozisyondadır.

Baktık ki bu olacak iş değil, yani Hasan AKÇAY işi yokuşa sürüyor ve ben bunun üzerine sitemizdeki bir başka tartışmada bulunan Puin'in eşi Elizabeth Puin'in makalesinden bir örnek veriyorum (Bkz. #13).

İşte bundan sonra Hasan AKÇAY tartışmaya katılıyor ve her mesajıma yanıt veriyor. Bir tartışmadır gidiyor ve sonuçta #19 mesajında Hasan AKÇAY, Bakara 88'deki bir ifadenin SANA KURANI ile günümüz KURANI'nda yazılışları farklı ama anlamca aynı olduğunu söyler. Bir sonraki mesajda (bkz. #20) ise ben onu onaylıyor ve sonuç olarak şunu söylüyorum:

Alıntı:

Fakat bir kitabın orijinaliyle oynamak ne kadar doğrudur? Yani ortada Kureyş'ten kalma orijinal bir kitap olduğu iddia ediliyor ve bu zamanla sadeleştiriliyor ve varsa, hataları düzeltiliyor.

İşte SANA KURANI'nın bize anlattığı tek gerçek budur. Bu durumda hiç kimse elimizdeki KURAN'ın tek bir harfinin (ki buna kelimeler de dahildir) değişmediğini iddia edemez!


Hasan AKÇAY ise bir sonraki mesajda (bkz. #21) pembe renkle sorduğum soruya hak veriyor ve o da bunun doğru olmadığını söylüyor.

Buna göre, Eski Diyanet İşleri Başkanı Dr. Tayyar Altıkulaç başkanlığında Sana Kuranı üzerinde yürütülen 10 yıllık çalışmadan çıkan sonuç (bkz. Kur'an'ı Kerim'in değişmediği ispatlandı - Hürriyet Gündem), yani Sana Kuranı ile günümüz Kuran'ı Kerim'inin (Kahire Metni, 1924) kelime kelime ve harf harf aynı oldukları doğru değildir! Hasan AKÇAY da bu sonucu doğrular ama sadece işi yokuşa sürer!

Peki sen ne anlamıştın?

upuaut 20-02-2015 02:37

Hasan, Allah rızası için şu konuya bir el atıp çözümleyelim!
 
Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539752)
Bence haklisiniz,
hiç dogru degil.

Ama
hani diyorlar ya hep,
insanin fitratinda var
diye.

Insanin fitratinda var haddini aşmak.

En iyisi önlem almak.
Iste Allah onu yapmis.

Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539752)
Kuran'da çeliski olmaz!" demis.

Mihenk taşi bu. Ayetleri bu ölçüte vuracaksiniz. Çeliskili görürseniz "Insan müdahalesi var buraya" diyecek ve müdahaleyi gidereceksiniz.

Örnegin Nisa 3'teki "nkh"yi (kadinlarin ikiseri ve üçeri ve dörderiyle) evlenin anlamina gelsin diye inkihu okunacak sekilde harekelemisler.

Oysa Allah o ayette kadinlar dahil bütün inananlara sesleniyor. Kadinlar kadinlarla evlenmez. O halde o harekeleme yanlis tercihtir.

Dogru kıraat
"enkihu"dur.

Enkihu: evlendirin.

Hasan kardeşim, #20. mesajımın sonundaki "SANA KURANI'ndaki Miras Ayetleri" konusu tam da SANA KURANI'nda ele aldığımız ve çözdüğümüz örnekle ilgidir.

Şimdi sen bunun için hemen (ki HTML formatındaki bu makale en iyi MOZILLA'da okunur; çünkü INTERNET EXPLORER ve GOOGLE CHROME sorun yaratıyor),

Miras Ayetlerinin Güncellenmesi Hakkında

adlı makalemi okuyor ve orada Nisa 11, 12, 176'daki "تَرَكَ (Terake): Terketmek, bırakmak, vazgeçmek" fiilinin yanlış kullanımı nedeniyle bir ifade hatasının olup olmadığını inceliyorsun (NOT: Detaylı bilgi almak için YENİ ÇIKTI: Kuran'ı Kerim Ver. 1.00013 (UPUAUT) tartışmasına bakınız).

Açıktır ki miras ayetlerindeki bu ifade hatası tıpkı #13. mesajımda tartıştığımız Bakara 88'de geçen,

1. bi-küfrim: küfürleri sebebiyle (günümüz KURANI'nda),
2. aleyha zulmihim: zulümleri üzerine (SANA KURANI'nda)

ifade hatasındaki gibidir.

İşte bu yüzden dünyanın hemen her tarafında "Kuran'da matematik hatası var!" diyorlar.

Allah rızası için şu konuya bir el atıp çözümleyelim!

Hasan Akçay 20-02-2015 06:19

Alıntı:

Deep´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539813)
Kuran in bir harfi bile değişmemiş olabilir,ama bu büyük bir sorun doğurur.Dil canlı bir varlıktır,kelimelerin anlam evreni genişler,daralır yani yazıya geçirilmiş birseyin asla ve asla anlamsal sabitliligi yoktur,mümkün de degildir.

Kuran in bir harfi bile değişmemiş olabilir

Kendi adima
söyleyeyim:

Önemli olan
mushafin harfleri degil Kuran'in mesajidir.
Harfler degiskendir, mesaj hep geçerli.

...yazıya geçirilmiş birseyin
asla ve asla anlamsal sabitliligi yoktur,
mümkün de degildir.

Bu kadar KATI olmayin.
Ölümsüz denen yazili eserlerin
örnegin "Hamlet"in
anlamsal sabitligi var.

Kelimeler evrilmis
ama özgün anlam
içerikte pek alâ duruyor.

Dolayisiyla mesaj sabit.

Biz burda
nesih denen olgunun
var olduğu

Örnegin?

Bu kitaptan anlam cikarmasi, bu kitabi yorumlamak,kitabin verdiği hükümleri anlamaya ve bunlardan da yeni hükümler çıkarmaya çalışmak düşüncenin celiskili,öznel,kusurlu yapısı itibariyle doğru sonuç vermez,daha doğrusu sonuçtan bahsedemeyiz.

Kuran'dan anlam çikarmak nedir?

Anlam çikarmayi kendiniz yaparak
örnekler misiniz lütfen.

Ilgili ayetlerden
benim anladigim
dinden hüküm çikarmak
rablesmektir yani şirk.

Indirilen din
Kuran'da
Allah ne diyorsa odur.

Allah'in dedigi = mesaj.

Kuran Müslümanlığı da ise yaramiyor,
çünkü İslam i yaşamak için
gelenekten başka kaynak yok.

Hayir.
Allah 1, Kuran 1, Islam 1.

"Gelenekten baska kaynak yok" iddiasi
şirk dinine uyar ama dînillâha asla.

Yani siz de yalnizca kendi adiniza konusun.

vartor 20-02-2015 06:51

kuranin mesajlari'
“Ey Peygamber! Karılarını hoşnut edeceksin diye, Tanrı’nın sana helal kıldığını neden haram yaparsın?..” (Tahrim 1) Bu ayetin bu olayla ilgili olarak geldiği, tüm saygın tefsirlerde anlatılır.

koskoca Tanrı Muhammed’ in cinsel hayatına müdahale ediyor. Müdahale etmekle kalmıyor Kurana geçen bu ayet bize hayatla ilgili ne gibi bir Tanrısal ahlak örneği veriyor. Tam tersi ahlaksızlık örneği. Hem peygamber ol, hem bir sürü kadınla evlen, bir sürü cariyeyi yanından eksik etme, hem Tanrın seni bu ahlaksızlıklarını onaylasın, hem de Kurana soksun bu ahlaksızlıkları.

.Muhammed, evine gelip uzun süre gitmeyen misafirlerden rahatsız oluyor, ancak -peygamberliğine yakıştıramadığından olsa gerek- hiç kimseye bir şey söyleyemiyordu.



Bunun üzerine Ahzab suresi 53.ayet geldi: “Ey iman edenler! Siz zamanını gözetmeksizin…peygamberin evine girmeyin. Ancak davet edildikçe girin. Yemeği yediğinizde de hemen dağılın. Çünkü bu hareketiniz peygamberi üzmekte, ama o bir şey söylemekten çekinmekteydi. Ama Allah, doğruyu söylemekten çekinmez…”

Ve daha nice "evrEnsel" mesajlar... her biri insanligi hidayete erdirecek derecede..

Islamiyet gerceleri wordpress.com'dan alinmistir

upuaut 20-02-2015 08:23

Alıntı:

vartor´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539842)
kuranin mesajlari'
“Ey Peygamber! Karılarını hoşnut edeceksin diye, Tanrı’nın sana helal kıldığını neden haram yaparsın?..” (Tahrim 1) Bu ayetin bu olayla ilgili olarak geldiği, tüm saygın tefsirlerde anlatılır.

koskoca Tanrı Muhammed’ in cinsel hayatına müdahale ediyor. Müdahale etmekle kalmıyor Kurana geçen bu ayet bize hayatla ilgili ne gibi bir Tanrısal ahlak örneği veriyor. Tam tersi ahlaksızlık örneği. Hem peygamber ol, hem bir sürü kadınla evlen, bir sürü cariyeyi yanından eksik etme, hem Tanrın seni bu ahlaksızlıklarını onaylasın, hem de Kurana soksun bu ahlaksızlıkları.

.Muhammed, evine gelip uzun süre gitmeyen misafirlerden rahatsız oluyor, ancak -peygamberliğine yakıştıramadığından olsa gerek- hiç kimseye bir şey söyleyemiyordu.

Bunun üzerine Ahzab suresi 53.ayet geldi: “Ey iman edenler! Siz zamanını gözetmeksizin…peygamberin evine girmeyin. Ancak davet edildikçe girin. Yemeği yediğinizde de hemen dağılın. Çünkü bu hareketiniz peygamberi üzmekte, ama o bir şey söylemekten çekinmekteydi. Ama Allah, doğruyu söylemekten çekinmez…”

Ve daha nice "evrEnsel" mesajlar... her biri insanligi hidayete erdirecek derecede..

Islamiyet gerceleri wordpress.com'dan alinmistir

Hakkatten yahu, eğer İNCİL'de böyle bir pasaj geçseydi Hristiyanları yerden yere vururdunuz. TEVRAT'ta ise yalnız bir yerde geçer; o da, NUH TUFANI sonrasında baba NUH şaraf içip hafif çakırkeyf olmuş ve çırılçıplak yerde yatarken küçük oğlu fırsattan istifade ediyor. Sonra babası bunu yakalıyor ve "yaptığın şey çok çirkince idi!" diyor. Ama bu pasajı ÖLÜ DENİZ PAŞÖMENLERİ'nde bulamadım!

Pardon, az daha unutuyordum; YAHUDA İNCİLİ'nde böylesine hoş olmayan bir pasaj vardı: "İsa Tapınak Hayali'nin Mecazi Yorumunu Sunuyor!"

İnsanın midesini kaldıran bu pasaj şöyledir:

Alıntı:

İsa onlara dedi ki, "Neden dertlisiniz? Size doğruyu söylüyorum, sunakın önünde benim adımı söyleyen tüm rahipler. Tekrar söylüyorum, ismim burada yazıldı (...) yıldızların nesillerinden insanların nesillerine. (Ve onlar) ağaçları meyvesiz ektiler, benim ismimde, utanç verici bir tarzda." İsa onlara dedi ki, "Sunakta adakları kabul edenleri görenleriniz-- bu sizlersiniz. Bu hizmet ettiğiniz tanrı, ve siz gördüğünüz 12 kişisiniz. Sunakta kurban sunan insanlar da sizin önderliğinizdeki (40) yolundan çıkmışlardır. (...) ayağa kalkacaklar ve ismimi bu yolda kullanacaklar, ve dindar nesiller o'na sadık kalacaklar. O kişiden sonra; zina edenlerden (eşlerini aldatan) bir insan ayağa kalkacak; ve çocukları katleden başka biri ayağa kalkacak, ve erkeklerle yatan başka biri ayağa kalkacak, ve çekinenler, ve diğer kirlilik, kanunsuzluk ve hata içerisindeki diğer insanlar, ve "Biz melek gibiyiz" diyenler; onlar her şeyi bir sonuca getiren yıldızlardır. İnsan nesilleri için denildi ki, "Bak, Tanrı kurbanınızı bir rahip aracılığı ile aldı" - halbuki, o hatanın elçisidir. Ama Efendimiz, kainatın Efendisi, emreder; "En son günde utanç içinde bırakılacaklar" (41)

İsa dedi ki, "Kurban etmekten vazgeçin (...), sunakta yaptığınız gibi (...) ; lakin onlar yıldızların üstündedir ve melekleriniz orada sonuçlarına zaten ulaşmıştır. Öyleyse onların tuzağa düşmesine izin verin, ve bırakın gitsinler ( - 15 Satır eksik - ) nesiller (...). Bir fırıncı cennet altındaki (42) tüm yaradılışı doyuramaz. Ve (...) onlara (...) ve (...) bize ve (...).

İsa onlara dedi ki, "Benimle uğraşmaktan vazgeçin. Herbirinizin bir yıldızı var, ve herkes ( - 17 Satır eksik - ) (43) içinde (...) gelmiş olan (..) ağaç için ilkbahar (...) bu uzun zamanda (...) bir süreliğine (...) ama o Tanrı'nın bahçesini sulamaya geldi, ve sürecek olan nesil, çünkü o, bu nesilin yaşam yürüyüşünü kirletmeyecek, ama (...) tüm sonsuzluk için."
Siz, kırmızı renkle vurguladığım ortamı hayalinizde şöyle canlandırabilirsiniz:

http://www.youtube.com/watch?v=GJWI6nUUk6Y

Özetle, her şeyden önce bir KUTSAL KİTAP'ta böylesine utanç verici olayların geçmesi, insanın midesini bulandıyor...

upuaut 20-02-2015 09:39

Altına hücum!!!
 
Arkadaşlar, az önce YAHOO'da şöyle bir haber gördüm.

İsrailli dalgıçlar eski bir limanda tesadüfen 2,000 altın keşfeder. Bu altınlar, Fatimiler döneminden kalma 1,000 yıllık dinarlardır.


Paranın önyüzündeki dış çemberde şunlar yazılıdır:



Outer circle

muhammad rasul allah arsalahu bi’l-huda wa din al-haqq li-yuzhirahu ‘ala al-din kullihi wa law kariha al-mushrikun.

“Muhammad is the messenger of God who sent him with guidance and the religion of truth that he might make it supreme over all other religions, even though the polytheists detest it”, Sura 9 (al-Tawba) v. 33.


OYSA Tövbe suresinin 33. ayeti KURAN'da şöyle geçer:

9-Tevbe suresi 33. ayet (Genel: 9 - İniş: 113 - Alfabetik: 76)

هُوَ الَّذٖى اَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدٰى وَدٖينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدّٖينِ كُلِّهٖ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ



Kuranı Kerim Türkçe okunuş:

9.33 - Huvellezî ersele rasûlehû bil hudâ ve dînil haggı liyuzhirahû aled dîni kullihî ve lev kerihel muşrikûn.

Diyanet Meali:

9.33 - O, Allah'a ortak koşanlar hoşlanmasalar bile dinini, bütün dinlere üstün kılmak için, peygamberini hidayetle ve hak dinle gönderendir.

Siz, aradaki farkı farkedebildiniz mi, yoksa size yardımcı mı olayım?

NOT: Resimler linklidir!

Hasan Akçay 20-02-2015 09:42

Alıntı:

vartor´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539842)
kuranin mesajlari'
“Ey Peygamber! Karılarını hoşnut edeceksin diye, Tanrı’nın sana helal kıldığını neden haram yaparsın?..” (Tahrim 1) Bu ayetin bu olayla ilgili olarak geldiği, tüm saygın tefsirlerde anlatılır.

koskoca Tanrı Muhammed’ in cinsel hayatına müdahale ediyor.

tebtegî merdâte ezvâcik

Eslerini
hosnut etmeye
çalisarak

Hani cinsellik?

Farzedelim ki
Muhammed nebi
eve
tavsan eti getirdi.

Ama esleri
tavsanlarin kesilirken
kiz çocuklari gibi sesler çikararak
agladiklarini duymuslar.

"Haram!" diyorlar da baska bi sey demiyorlar.

Allah'in uyarisi
bununla ilgilidir.

Olamaz mi?

Evrensellige gelince,
"Allah'in helal kildigini" haram ilan etmeyeceksin.

"Haram"in karsiti serbest.
O halde serbest olacaksin,
sebest birakacaksin.

Haksiz KISITLAMAYA hayir!

upuaut 20-02-2015 10:06

Fatıma döneminde İslam emperyalizminin olduğunu nereden anladık?
 
Söylemeyi unutmuşum; #28. mesajımdaki keşfedilen paranın önyüzününün dıç çemberindeki ibare "İslam Tarihi=Arap Tarihi,İslam=Arap Emperyalizmi" tartışmasını açan DEEP'in çok ilgisini çekecektir; hem de çoook!!!

İyi okumalar ve öğrenmeler, DEEP!

Asinus Orientalis 20-02-2015 11:24

Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539844)
Arkadaşlar, az önce YAHOO'da şöyle bir haber gördüm.
...

Outer circle

muhammad rasul allah arsalahu bi'l-huda wa din al-haqq li-yuzhirahu ‘ala al-din kullihi wa law kariha al-mushrikun.

"Muhammad is the messenger of God who sent him with guidance and the religion of truth that he might make it supreme over all other religions, even though the polytheists detest it", Sura 9 (al-Tawba) v. 33.


OYSA Tövbe suresinin 33. ayeti KURAN'da şöyle geçer:

9-Tevbe suresi 33. ayet (Genel: 9 - İniş: 113 - Alfabetik: 76)

هُوَ الَّذٖى اَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدٰى وَدٖينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدّٖينِ كُلِّهٖ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ



Kuranı Kerim Türkçe okunuş:

9.33 - Huvellezî ersele rasûlehû bil hudâ ve dînil haggı liyuzhirahû aled dîni kullihî ve lev kerihel muşrikûn.

Diyanet Meali:

9.33 - O, Allah'a ortak koşanlar hoşlanmasalar bile dinini, bütün dinlere üstün kılmak için, peygamberini hidayetle ve hak dinle gönderendir.

Siz, aradaki farkı farkedebildiniz mi, yoksa size yardımcı mı olayım?

NOT: Resimler linklidir!

Sayın Upuaut, bu ayet Tevbe'den değil, Saff'tan :

SAFF-9: Huvellezî ersele resûlehu bil hudâ ve dînil hakkı li yuzhirehu aled dîni kullihî ve lev kerihel muşrikû(muşrikûne).
Resûl'ünü hidayet ile ve (esasları unutulmuş olan) dînlerin hepsinin üzerine, izhar etmek (açıklayıp doğrusunu ispat etmek) için, Hakk dîn (Allah'ın ezelî ve ebedî olan dîni) ile gönderen O'dur. Ve müşrikler, kerih görseler bile.

Bravo, iyi yakalamışsınız. David koleksiyonu çalışanlarının dikkatsizliğine verin.

upuaut 20-02-2015 12:00

Alıntı:

Asinus Orientalis´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539847)
Sayın Upuaut, bu ayet Tevbe'den değil, Saff'tan :

Alıntı:

Asinus Orientalis´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539847)
SAFF-9: Huvellezî ersele resûlehu bil hudâ ve dînil hakkı li yuzhirehu aled dîni kullihî ve lev kerihel muşrikû(muşrikûne).
Resûl’ünü hidayet ile ve (esasları unutulmuş olan) dînlerin hepsinin üzerine, izhar etmek (açıklayıp doğrusunu ispat etmek) için, Hakk dîn (Allah’ın ezelî ve ebedî olan dîni) ile gönderen O’dur. Ve müşrikler, kerih görseler bile.

Bravo, iyi yakalamışsınız. David koleksiyonu çalışanlarının dikkatsizliğine verin.

Yanlış biliyorsun, çünkü bu ayet her iki surede de geçer. Yani bu ayet hem Saf-9'da, hem de Tövbe-33'te geçer.

Bakalım, benim neyi kastettiğimi keşfeden biri çıkabilecek mi?

İpucu: Paranın önyüzündeki dış çemberde yazılı olan bu ayete bir daha bakınız ve sonra KURAN'daki yazan şekliyle karşılaştırınız.

İsrailliler Hakkında

Şimdi haberde geçen Fatıma döneminden kalma dinarları keşfeden İsrailliler hakkında bir kaç şey söylemek istiyorum.

KURAN, onları peygamber katilleri olarak tanıtır. Fakat İsa peygamberin dışında tarihte böyle bir hadisenin vuku bulduğuna dair bir kaynağa rastlamadım. Dolayısıyla bunu yalnızca KURAN'ın söylemesi kafaları karıştırır.

Daha fenası var: CEMAAT.

Fakat "CEMAAT" olayının Yahudiler'den başlayarak Hristiyanlar'a ve oradan da Müslümanlar'a geçtiğini ve bu durumun günümüzde de sürdürülerek terör olaylarına neden olması fena halde canımı sıkar (Bkz. F TİPİ'ne). Çünkü günümüzde "MİLLET" ya da "ULUS" kavramı mevcuttur ve bu en büyük paydadadır.

Hal böyle iken, 1400, 2000 ya da 2500 yıl öncesine dönüp terör olaylarında bunların başı çekmesi, aslında cemaat olayının geçmişte ne olduğunu bize gösteren ve yaşatan en güzel örneklerdir. Tıpkı o parada dile getirilen ayetteki gibi.

Hasan Akçay 20-02-2015 12:54

Üzerinde
Muhammed, Allah'in elçisi
yazan ilk madeni para
Videoda 55:40

https://www.youtube.com/watch?v=x2sCIZPOeJ8

Ayrica bkz
http://www.islamic-awareness.org/His...s/drachm1.html

Asinus Orientalis 20-02-2015 13:31

Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539848)

Yanlış biliyorsun, çünkü bu ayet her iki surede de geçer. Yani bu ayet hem Saf-9'da, hem de Tövbe-33'te geçer.

Bakalım, benim neyi kastettiğimi keşfeden biri çıkabilecek mi?

İpucu: Paranın önyüzündeki dış çemberde yazılı olan bu ayete bir daha bakınız ve sonra KURAN'daki yazan şekliyle karşılaştırınız.

İsrailliler Hakkında

Şimdi haberde geçen Fatıma döneminden kalma dinarları keşfeden İsrailliler hakkında bir kaç şey söylemek istiyorum.

KURAN, onları peygamber katilleri olarak tanıtır. Fakat İsa peygamberin dışında tarihte böyle bir hadisenin vuku bulduğuna dair bir kaynağa rastlamadım. Dolayısıyla bunu yalnızca KURAN'ın söylemesi kafaları karıştırır.

Daha fenası var: CEMAAT.

Fakat "CEMAAT" olayının Yahudiler'den başlayarak Hristiyanlar'a ve oradan da Müslümanlar'a geçtiğini ve bu durumun günümüzde de sürdürülerek terör olaylarına neden olması fena halde canımı sıkar (Bkz. F TİPİ'ne). Çünkü günümüzde "MİLLET" ya da "ULUS" kavramı mevcuttur ve bu en büyük paydadadır.

Hal böyle iken, 1400, 2000 ya da 2500 yıl öncesine dönüp terör olaylarında bunların başı çekmesi, aslında cemaat olayının geçmişte ne olduğunu bize gösteren ve yaşatan en güzel örneklerdir. Tıpkı o parada dile getirilen ayetteki gibi.

Bu iş eğlenceli bir dedektiflik hikayesine dönmeye başladı : İki suredeki iki ayet arasında benim görebildiğim şu farklar var :

Tevbe 33: ...duyurulması...
Saff 9 : ...üstün kılınması...

Eminim daha fazlası da var.

upuaut 21-02-2015 01:28

Sorunun yanıtı.
 
Alıntı:

upuaut´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539848)
Yanlış biliyorsun, çünkü bu ayet her iki surede de geçer. Yani bu ayet hem Saff-9'da, hem de Tövbe-33'te geçer.

Bakalım, benim neyi kastettiğimi keşfeden biri çıkabilecek mi?

İpucu: Paranın önyüzündeki dış çemberde yazılı olan bu ayete bir daha bakınız ve sonra KURAN'daki yazan şekliyle karşılaştırınız.



Evet, kimse yukarıdaki soruyu yanıtlayamadığına göre, yanıtlamak bana düştü!

Önce bu sorunun bahse konu olduğu dinarı bir görelim.

Hicri 536 (Miladi 1142) Fatımiler döneminden kalma bir dinar.

Bu paranın dış çemberinde şu ayet geçer: Muhammad rasul allah arsalahu bi’l-huda wa din al-haqq li-yuzhirahu ‘ala al-din kullihi wa law kariha al-mushrikun.

Çevirisi: Allah'a ortak koşanlar hoşlanmasalar bile dinini, bütün dinlere üstün kılmak için, Muhammed peygamberini hidayetle ve hak dinle gönderendir.

Oysa bu ayet KURAN'da 2 yerde (Saff 9 ve Tövbe 33) geçer:

هُوَ الَّذٖى اَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدٰى وَدٖينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدّٖينِ كُلِّهٖ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ

Okunuşu: Huvellezî ersele rasûlehû bil hudâ ve dînil haggı liyuzhirahû aled dîni kullihî ve lev kerihel muşrikûn.

Çevirisi: O, Allah'a ortak koşanlar hoşlanmasalar bile dinini, bütün dinlere üstün kılmak için, peygamberini hidayetle ve hak dinle gönderendir.

Çok ilginçtir; Hasan AKÇAY ve dinci zevat SANA KURANI'ndan beri günümüzdeki kuranın asla değiştirilmediğini ve anlamca aynı kaldıklarından dem vurup duruyorlardı. Ancak yukarıdaki paranın dış çemberinde bu ayet aynen yer alırken peygamberin adı eklenmiştir.

Bilindiği üzere, KURAN'da "Muhammed" adı 4 farklı yerde geçer ve bu paradakiyle birlikte 5 farklı yerde geçmiş oluyor. Bunu muhtemelen Emeviler yaptı ve sonrasında diğerleri de aynı yolu takip etti.

Peki KURAN'da bu değişikliği yani eklemeyi yapanların diğer ekleme-çıkarma işlemlerini yapmadığını kim garanti edebilir?

Problem de burada başlıyor zaten! Yani İslam emperyalizmine konu olan bu ayetin dinar üzerine yazılmış olması her şeyi açıklar vaziyettedir. Bir de kalkmış, bu emperyalistleri bize karşı savunuyorsunuz. O zaman siz de bir emperyalistsiniz.

Şunu da koyduk mu bu iş biter, kardeşim!


Hasan Akçay 21-02-2015 06:35

Sözü edilen sikkedeki yaziyi ben okuyamiyorum.
Okuyabilseydim daha kesin konusurdum.

Sayin upuaut, siz okuyabiliyorsaniz söyler misiniz lütfen
1.sikkenin darphanede üretildigi YIL olan Hicri 536 sikkenin üzerinde var mi?
2.eger YIL varsa onu alt yazida kim DÖNEM yapip çikiverdi?

Benim gösterdigim bu özen bazilarinca aşiri titizlik sayilabilir
ama bence yeterli bile degil.

çünkü

özen
"sorumluluk duygusu"na
isaret eder.

Ne kadar sorumluluk duygusu = o kadar özen...
Ne kadar özen = o kadar isabet.

Konumuz ciddidir; özeni hak eder.

Hasan AKÇAY ve dinci zevat SANA KURANI'ndan beri günümüzdeki kuranın asla değiştirilmediğini ve anlamca aynı kaldıklarından dem vurup duruyorlardı.

Evet, anlamca.
Muhammed kelimesi eklense de
ayetin anlami AYNIDIR.

Ama siz yine duyarsiz, özensiz davranip
ayetin anlami degisir saniyorsunuz.

Kardesim!
Şu kelime bu kelime degildir Kuran
anlamdir.

Eger anlam AYNI kaliyorsa
kelime eklense de kelime eksiltilse de
degisme yoktur.

Degisme yok = AYNI.

Örnegin
Bakara 196'dan "ru'ûsakum"u eksiltin,
anlam AYNI kalir:

http://dbmz6k5r32451.cloudfront.net/...-of-Sana-1.jpg

Benim gördügüm
Kuran'in degistigini kabul ettirmeye çalisanlarda
bi heves bi heves, bi telaş bi telaş...

Telaşlari AKIL denen nimete nankör ediyor onlari.

Örnegin
bi kelime eksildiginde de anlamin AYNI kalabilecegini AKIL edemiyorlar.

Yine örnegin
sikkedeki aykiriligi mushafa fatura ediveriyorlar;
Sikke mushaf degildir demeyi AKIL edemiyorlar.

upuaut 21-02-2015 07:56

KURAN'daki Tövbe 33/Saff 9 ayeti değiştirilmiş!!!
 
Alıntı:

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 539909)
Sözü edilen sikkedeki yaziyi ben okuyamiyorum.
Okuyabilseydim daha kesin konusurdum.

Sayin upuaut, siz okuyabiliyorsaniz söyler misiniz lütfen
1.sikkenin darphanede üretildigi YIL olan Hicri 536 sikkenin üzerinde var mi?
2.eger YIL varsa onu alt yazida kim DÖNEM yapip çikiverdi?

Benim gösterdigim bu özen bazilarinca aşiri titizlik sayilabilir
ama bence yeterli bile degil.

çünkü

özen
"sorumluluk duygusu"na
isaret eder.

Ne kadar sorumluluk duygusu = o kadar özen...
Ne kadar özen = o kadar isabet.

Konumuz ciddidir; özeni hak eder.



Tama Hasan, herkes ciddi olsun, lütfen!

Şimdi senin istediğin çalışmayı aşağıya sunuyorum:


Bu paranın önyüzünde şunlar yazılıdır (NOT: Eğer istersen, browserındaki zoomu artırabilir, yukarıdaki resimdekileri daha iyi görebilirsin. Çünkü ben de öyle yaparak yazdım!):

Alıntı:

Legend and design
Obverse

Field

la ilah illa / allah wahdahu / la sharik lahu
“no god but God, unique, He has no associate”

Margin

muhammad rasul allah arsalahu bi’l-huda wa din al-haqq li-yuzhirahu ‘ala al-din kullihi
“Muhammad is the messenger of God who sent him with guidance and the religion of truth that he might make it supreme over all other religions”
Sura 9 (al-Tawba), v. 33 (in part)

Ayrıca bu paranın arkayüzündeki bilgileri yukarıdaki resmin üzerine tıklayarak elde edebilirsin.

Yine de ben burada kısaca şu bilgiyi vereyim: Bu para (arkayüzündeki bilgilere göre) Emevi döneminde Hicri 78 (Miladi 697) yılında Halife Abdülmelik döneminde yapılmıştır.

Çok ilginçtir; SANA KURANI'ndan önce basılan bu paranın önyüzündeki çembersel bölgede KURAN'daki (Saff 9 ve Tövbe 33) aşağıdaki ayetin "Muhammed" adı ekli olarak bir kısmı geçer (ki aşağıda açık griyle gösterilen kelimeler geçmez):


هُوَ الَّذٖى اَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدٰى وَدٖينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدّٖينِ كُلِّهٖ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ

Okunuşu: Huvellezî ersele rasûlehû bil hudâ ve dînil haggı liyuzhirahû aled dîni kullihî ve lev kerihel muşrikûn.

Çevirisi: O, Allah'a ortak koşanlar hoşlanmasalar bile dinini, bütün dinlere üstün kılmak için, peygamberini hidayetle ve hak dinle gönderendir.

İşte bu sonuç günümüzdeki Kuran'ın değiştirildiğini kanıtlar. Çünkü bu ayetin bir kısmı ve "Muhammed" adı başta ekli olarak yazılırken daha ortada SANA KURANI yoktu bile!

Diğer taraftan, sözkonusu bu ayet yalnızca birkaç sikkede rastlanabilen bir ibare değildir; tüm İslam devletlerinde, pardon kabilelerinde (bunu televizyonda birisi söylediğinde gülmekten kırılmıştım!) basılan her parada hiç istisnasız mevcuttur (Bkz. "David Collection: Islamic Coins").

Şu halde her Halife para bastırırken KURAN'dan yalnızca;

1. İhlas suresi 1-3,
2. Tövbe 33/Saff 9

ayetlerini yazdırdığına göre, demek ki 2. ayet değişmiş demektir. Çünkü tüm paralarda "Muhammed" adıyla birlikte bu ayetin bir kısmı ya da tamamı yer alır.


upuaut 21-02-2015 15:51

Muvaiye dönemindeki sikkelerdeki "MHMD" kelimesinin deşifresi hakkında.
 
Arkadaşlar, sikkeler nedeniyle biraz konu dışına çıkmış gibi oluyoruz ama kesinlikle öyle değil!

Örneğin, çok kişinin kafasını karıştıran şu sikkenin her iki yüzündeki "mhmd" mottosu İslam Peygamberi Muhammed'i simgelemiyordu:


Sözkonusu bu sikke Ateistforum'da incelenmiş olup, doğru bir analizi yapılmıştır (Bkz. Muhammed Efsanesinin Doğuşu/3. Sikkeler).

Orada bu sikke hakkında şu açılış bilgisi verilir:

Alıntı:

3. Sikkeler: Muhammed ve peşinden gelen dört halifeye dair para mevcut olmadığı gibi; bu kişiler eşzamanlı tek bir tarihi iz bırakmamışlar. İsmi de bilinen ilk sikkeler Muaviye tarfından bastırılmış olup açık seçik Hristiyanlık sembolleri taşımaktadırlar: Haç işaretleri, balık, palmiye vs. Bu durum 8. Yüzyılın ortalarına kadar devam etmiştir.
Peki yukarıdaki sikke bizim bildiğimiz İslam Peygamberi'nin adını göstermiyorsa (ki özellikle, paranın arkayüzünde "M" ve "MHMD" birbirine bağlı gibi görünür) neyi simgeliyordu?

Bu konuda Byzantine Coins: Justinian, Anastasius & other Emperors dönemine ait paralar bize ışık tutar. Çünkü bu dönemde basılmış aşağıdaki sikkenin arkayüzünden sembollerle şunlar yazılıdır:

http://www.ancientresource.com/image...an-cb2002b.jpg
Sağa tarafta görülen sikkenin arkayüzünde büyükçe "M" harfi ve onun altında küçükçe "A" sembolleri ve bunların solunda "ANNO" ve en altta "KVS" harfleri yazılıdır.

Şimdi bizim bu sembollerin ne anlama geldiğini öğrenebilmemiz için "Elif Lam Ra'nın Deşifresi" tartışmasına gitmemiz gerekiyor. İşte bu tartışmanın #2. mesajında Ayasofya'dan alınma "SUNU MOZAİĞİ"nde Meryem Ana ve başının iki yanındaki madalyonlarda "METER" ve "THEOU" yani "Tanrı Anası" olduğunu ifade eden kelimelerinin kısaltılmış monogramlarının olduğunu göreceksiniz. Buradan, sikkedeki "M" harfi "METER (ANA)" kelimesini sembolize ettiği sonucu çıkar. Çünkü Justinaus dönemindeki tüm sikkelerin arkayüzlerine "M" ve altında bir başka sembolün (A, B, C vs.) konulması bir gelenek olmuştur. Aslında bu gelenek aynı tartışmamızın
#1 no'lu mesajındaki sergilenen çeşitli Haçlar'dan görülmektedir ve bu geleneğin ilkin Suriye ve civarında başladığı ve bu bölgeden de Bizans'a taşınmıştır.

İtiraf etmeliyim ki bu geleneğin ne kadar önemli olduğunu ilk mesajımda anlamış ve bu mesajın hemen başında görülen,

Alıntı:

Keşfimin anısına PAT 0297 yazıtından bir Huruf-u Mukatta. Eğer merak edenler varsa, hala sol kolumda duran ama yavaş yavaş silinen bu yazıtın anlamı şudur: "Alfa ve Omega, Xristos Marias (İlk ve Son Olan, Meryem'den doğma Mesih (Mesih İsa, Khristos Iesous, Messiah Jesus))"
yazısının üstünde yer alan resimde koluma yazdığım (ki sizin bu resmi görebilmeniz için foruma giriş yapmanız gerekiyor),

"Α (α) ω (Ω) Μ (μ) Θ (θ)"

sembolik anlatımını inanır mısınız tam 2 haftadır kolumdan çıkartmadım; kendi kendine çıktı!

Biliyordum; bu, birçok şeyi çözen anahtar gibi bir hazineydi benim için! Araştırdıkça şaşırdım ve bu mesajı yazarken bile hala bir şaşkınlık içindeyim. Örneğin, yukarıdaki ilk resimdeki "M" sembolünü "MUHAMMED" adıyla karıştıran olabilir ve bu, İslamcı troller için bulunmaz bir nimettir. Ama gerçek onların sandıkları gibi değil! Çünkü sözkonusu bu gelenek daha sonra Muaviye döneminde Arab-Bizans ortak basımı olan paralara sirayet eder ve yukarıdaki ilk resimde gösterilen para da bunlardan biridir.

Şimdi,
#24. mesajımda Hasan AKÇAY'a Miras Ayetlerinin Güncellenmesi Hakkında adlı makalemle Allah rızası bir çağrıda bulunmuştum ve hala da bir yanıt gelmedi. Peki bu makaledeki resim neyle ilgiliydi? Tabii ki Ayasofya'daki Meryem Ana ve kucağındaki JESUS CHRIST ile ilgili "SUNU MOZAİĞİ" idi!

Neyse, burada sikkelerdeki sembollerin anlamlarını deşifre edecek olursak; ilk resimdeki Yunanca "M" sembolünün ya da harfinin "ANA" anlamına geldiğini ve onun altında Arapça yazılı "MHMD" kelimesinin de "JESUS CHRIST"i simgelediğini bilmek için allame olmaya gerek yoktur, sanırım. Bilindiği üzere, zaten bir yerde "HAÇ" varsa, o mutlaka ama mutlaka "JESUS CHRIST"i simgeler ve O'nun adını taşır. Bundan başka da hiçbir şey yazmaya ya da ima etmeye gerek yoktur. "MHMD" kelimesinin Arapça anlamı ise "ÖVÜLMÜŞ" ya da "SEÇİLMİŞ" demektir.

Yine ilk resmin sağ tarafında sikenin önyüzünde ortada bir kadın figürü, sağında Arapça "MHMD" mottosu ve solunda da bir HAÇ var. Buradaki de aynı anlama gelir.

İkinci olarak, yukarıdaki Bizans sikkesinin arkayüzünde yine büyük harfle "M" ve onun altında da küçük bir "Α (α)" harfi vardır. Bu iki sembolü birleştirirsek, SUNU MOZAİĞİ'ndeki gibi "Μ Θ (METER THEOU)" yani "Tanrı Anası" anlamına gelir. Çünkü "Α (α)" harfi Yunanca'da "İLK" demektir ve JESUS CHRIST'i gösterir.

Şu halde Muaviye döneminde Bizans ile ortak basılan paralardaki "M" harfi "MHMD"i göstermediği gibi, "MHMD" kelimesi de İslam Peygamberi'nin adını göstermez; "ÖVÜLMÜŞ" ya da "SEÇİLMİŞ" anlamlarında JESUS CHRIST'i gösterir!

Hasan Akçay 21-02-2015 16:28

...İsmi de bilinen ilk sikkeler Muaviye tarfından bastırılmış olup açık seçik Hristiyanlık sembolleri taşımaktadırlar: HAÇ iSARETLERi, balık, palmiye vs. Bu durum 8. Yüzyılın ortalarına kadar devam etmiştir.

HAÇ iSARETLi sikkelerin
8. Yüzyilin ortalarina kadar
devam ettigi filan yok.

Örnegin
üzerinde bism Allāh / Muḥammad rasūl / Allāh yazan şu drahmi
HAÇ iSARETi tasimiyor ve 8. Yüzyila degil
7. yüzyila ait.

ahura mazda 21-02-2015 16:38

hiç taca dikkat ettin mi ? bak bakalım benim fotoğrafa benzer bir şey var mı o taçta ?


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:51 .