Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Konu-dışı (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Caner Taslaman vs Forum Üyeleri (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=38660)

Save The Day 15-04-2016 13:14

Caner Taslaman vs Forum Üyeleri
 
Arkadaşlar caner beyi foruma davet edelim mi? Televizyonlara çıkıyor herkesle tartışıyor biraz da forum üyeleriyle tartışsın. Ne dersiniz?

world 15-04-2016 13:19

Ulaşsak dahi geleceğini sanmıyorum.

Save The Day 15-04-2016 13:21

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584045)
Ulaşsak dahi geleceğini sanmıyorum.

Neden?

world 15-04-2016 13:27

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584046)
Neden?

Bilmiyorum .Sanmıyorumm yani düşünmüyorum geleceğini ateistlerin çoğunlukta olduğu bir foruma bir kere girdi mi soruların ardı ardı kesilmeyecek ve mutlaka soruların içinde boğulacaktır.Buna girmez.

Zaten W.Lane Craig çakması biri William hocamızı çağırın bari iki kelam edelim İngilizce bölümünde.

Sundance 15-04-2016 13:52

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584046)
Neden?

Videoları neden yoruma kapalı ise o yüzden

Save The Day 15-04-2016 14:00

Alıntı:

Sundance´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584050)
Videoları neden yoruma kapalı ise o yüzden

Caner taslaman videoları adlı kanal sanırım onun değil

Sundance 15-04-2016 14:07

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584051)
Caner taslaman videoları adlı kanal sanırım onun değil

Kişisel sitesinde linki var.

Save The Day 15-04-2016 14:22

Alıntı:

Sundance´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584052)
Kişisel sitesinde linki var.

Evet şimdi baktım var. Ama videoların hepsi yoruma kapalı değil. Yorumlarda kavga çıkmış ya da hakaretler etmiş olabilirler bu yüzden sadece belirli videoları yoruma kapalı olabilir. Kibar bir şekilde davet etsek neden gelmesin ki? Çekineceği birşey mi var?

Bybars 15-04-2016 14:31

Caner taslaman iyi fikir,Edip yüksel de olabilir,Adnan hoca'nın talebelerinden Akın Gözükan da güzel olur.

world 15-04-2016 14:31

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584053)
Evet şimdi baktım var. Ama videoların hepsi yoruma kapalı değil. Yorumlarda kavga çıkmış ya da hakaretler etmiş olabilirler bu yüzden sadece belirli videoları yoruma kapalı olabilir. Kibar bir şekilde davet etsek neden gelmesin ki? Çekineceği birşey mi var?

Neden çağırıyoruz ki? Görmek istemeyeceğimiz kadar televizyonda şu an.Celal ve İlber Hoca'yı kaldırıp Taslaman'ı koydular.

Yıldıztozu 15-04-2016 14:42

Felsefeci değilim ama merak ettiğim için geçen sene felsefeden yüksek lisans yapmayı düşünmüştüm. Konumu bana uygun olduğu için Yıldız teknik üniversitesini tercih etmiştim. Orada Caner Taslaman'dan felsefeye giriş dersi almıştım. Derste genelde Karl Popper'ın bilim felsefesi görüşleri üzerinde durduk. Bu dönem derslere devam etmedim.

Caner Taslaman kendi dini görüşlerini öğrencilerine de aktarmaya çalışıyor. Kitaplarını ücretsiz dağıtıyor, o kitaplardan ödevler veriyor. Mesela bana da ''allahın varlığının 12 delili'' kitabından ödev vermişti. Ateist olmama rağmen ödevi teizmi savunacak şekilde hazırlamıştım.:)

Kendisi genelde derslere Calvin Klein kıyafetleriyle gelir ve maddi durumu iyidir. Tanrı argümanlarının tamamı evrendeki gizemler üzerine kurulu. Dünyada zaten böyle bir akım var ve Türkiye'deki temsilcisi de bu adam. Muhtemelen birkaç tane daha bu adamlardan çıkacaktır. Çünkü popüler bir akım.

Aslında yaptıkları bir bakıma dinlerin yok edilmesine katkı sağlıyor olabilir. Çünkü dinlerin yok olabilmesi için öncelikle dindarların reforme edilmesi lazım. Sahte bilim veya sahte felsefe bile olsa en azından dindarları bu alanlara yöneltebilir. Devamında gerçeğini de keşfedebilirler.

Caner Taslaman'ın göremediği çok şey var. Dinlerdeki problemleri göremiyor, görse bile kendini avutacak çözümler
üretmeye çalışıyor.

12 delil kitabından verdiği ödevin 6 delillik hazırladığım kısa ödevi duruyor hala, paylaşayım:)
Ateist olmama rağmen teizmi savunacak şekilde hazırlamıştım. Sözde deliller tabi.:) Dersten geçmek için.

1. YASALARIN VARLIĞI DELİLİ

Bu bölümde ‘’Neden doğa yasaları var’’ sorusuna teizm ve ateizm görüşlerinden hangisinin daha geçerli bir cevap sunduğu tartışılmıştır. Ayrıca evrenin her yerinde neden aynı yasaların geçerli olduğunun da ayrı bir açıklamaya ihtiyacı vardır.
Bilim, evrendeki oluşumları fizik yasalarıyla açıklamaya çalışır. Fakat bu yasaların varlığı, yasaların kendisinin bir açıklaması değildir. Örneğin kütleçekimi yasası galaksilerin oluşumunda etkin bir role sahiptir, fakat kütleçekimi neden vardır ve galaksilerin düzenli oluşumunu sağlamaktadır? Evrende hiçbir yasa var olmak zorunda değildi. Kuantum, izafiyet, bigbang gibi oluşumlar evrenin şu anki mevcut halinde olabilmesi için gereklidir fakat bu yasaların varlığı neden gerekliydi? Bu soru için teizmin ve ateizmin cevaplarına bakıldığında teizm açısından üç argümanla cevap verilecektir.
1- Akıllı, bilinçli ve iradeli bir yasa koyucu varsa evrendeki yasaların varlığı mümkün hale gelir. Bu durum teizm açısından hiç de şaşırtıcı değildir.
2- Tek bir yasa koyucu varsa evrenin her yerinde aynı yasaların geçerli olması mümkün hale gelir. Teizmin bu cevabı ise evrenin her yerinde aynı yasaların var olmasını açıklar.
3- Dinlerdeki imtihan anlayışının var olabilmesi için yasaların olduğu bir evren modeli gerekliydi. Bu anlamda imtihan etmek isteyen tanrı, yasaların kontrolünde bir evren yaratmıştır.

Kısaca materyalist ateizm açısından evrende hiçbir yasanın varlığı zorunlu değilken var olmalarının tatmin edici bir açıklaması mevcut değildir. Teizm açısından ise bir yasa koyucunun bu yasaları koymuş olması açıklaması vardır. Bu yüzden teizm ateizmden daha geçerlidir.

2. EVRENDEKİ KEŞFEDİLEBİLİRLİK DELİLİ

‘’Biz sıradan bir yıldızın etrafında dönen ufak bir gezegendeki gelişmiş maymun türleriyiz, fakat biz evreni anlayabiliyoruz ve bu bizi özel kılıyor.’’ (Stephan Hawking)

Bu bölümde, evrendeki keşfedilebilirlik delili incelenmiştir. Nasıl oluyor da evrende önemsiz bir değere sahip olan insan, tüm evreni anlayabilecek potansiyeldedir?
Burada önemli olan, hem evrenin anlaşılabilir oluşu hem de insan zihinin onu anlayacak şekilde oluşu ve ayrıca evren ve insan mantığının birbiriyle uyuşuyor oluşudur.

Bu konuyu teizm ve ateizm açısından ele alırsak, dört nedenden ötürü teizm daha iyi açıklama sunmaktadır.
1- Evrenin matematiğe uygun oluşunun açıklaması materyalist ateizm açısından tatmin edici değildir. Ancak teist paradigma açısından bunu tanrının gerçekleştirdiğini düşünürsek evrenin matematiğe uyması hiç de şaşırtıcı değildir.
2- Evreni keşfetmemizi sağlayan yasaların varlığı da aynı şekilde materyalist görüşte geçerli bir açıklamaya sahip değilken, teizm açısından bir yasa koyucunun bu yasaları koyması ve keşfedilebilir özellikte yaratması, tatmin edici bir açıklama sunar.
3- Keşfetmemiz için gerekli aletlerin yapılabilir olması da şarttır. Örneğin mikroskop ve teleskop gibi aletlerin icat edilemediği bir evrende insanlar evreni anlayabiliyor olamazdı. Tanrı, yarattığı evreni anlayabilmemiz için bu tarz aletlerin kullanılabileceği bir evren modeli tasarlamıştır.
4- Evreni keşfetme aracı olarak delillerin olması gerekirdi. Örneğin bigbang teorisinin doğruluğunu keşfedebilmemiz için kozmik fon radyasyosunun var olması gerekirdi. Bunu da teizm açısından tanrının bu delilleri sunduğunu ve böylece evreni ve tanrıyı daha iyi keşfedebilmemizi sağladığı şeklinde ele alabiliriz.


3. EVRENİN POTANSİYELİ DELİLİ

Modern bilimin bize söylediğine göre evrenimiz büyük patlamayla başlamıştır. Daha sonra enerji ve madde ortaya çıkmıştır, devamında galaksiler, yıldızlar, gezegenler, canlılık, insan bilinci ve iradesi gibi oluşumlar ortaya çıkmıştır. Aslında bütün bunların hepsi evrenin ilk anlarında potansiyel olarak mevcuttu. Öyle olmasaydı şu an bu oluşumları gözlemliyor olmazdık.

Evrenin özünde güzellik diye bir değer olmamasına rağmen, insan zihinine güzel görünen bir değerin ortaya çıkması da evrendeki potansiyele bir örnektir. Örneğin kapı gıcırtısındaki çirkin ses ile Beethoven melodilerindeki güzel sesin değerini ayıran unsur evrende potansiyel olarak vardı.
Ayrıca evrendeki önemli fenomenlerden biri de bilinç ve özgür iradenin ortaya çıkmış oluşudur. Evrenin kendisinde herhangi bir bilinç ve irade var olmamasına karşın bu özelliklerin daha sonradan insanla birlikte ortaya çıkmış olması da evrendeki potansiyelin göstergesidir.

Evrenin kendisinde bir gayesellik olmamasına karşın, insanda bu gayesel davranışları görebiliriz. Evrendeki yasalar determinist veya rastlantısaldır. Fakat insandaki irade gayeseldir. Evren, kendi varlığının farkında da değildir, fakat bilince sahip olmayan atomlar bir araya gelerek bir bilinç ortaya çıkarırlar ve bu da evrenin geniş potansiyelini gösterir.
Sonuç olarak evrende bu kadar geniş bir potansiyelin var olması, materyalist ateizm açısından zorunlu bir durum değilken, teizm açısından kudretli bir tanrının potansiyeli olarak ele alınabilir. Dolayısıyla teizm ateizmden daha tatmin edicidir.

4. CANLILARIN TASARIMI DELİLİ

Modern bilim bize canlılar hakkında ayrıntılı bilgiler vermektedir. Özellikle canlıların hücresel yapıları incelendikçe ne kadar da karmaşık oldukları ve cansız madde ile canlı madde arasında ne kadar da büyük farklılıklar olduğu ortaya çıkmıştır.
Özellikle Dna’nın keşfedilmesiyle birlikte canlılığın cansızlıktan kendiliğinden oluşmasının zorluğu görülmüştür. Hatta eski ateist filozoflardan Antony Flew de Dna’daki bu karmaşıklığı, tanrının delili olarak görmüştür ve daha sonrasında tanrının varlığını kabul etmiştir.

Canlılığın başlangıcından sonra tüm canlı türlerinin evrimle oluşması, tanrının varlığına dair bir tehdit içermemektedir. Zira birçok bilimci ve felsefeci tanrıya ve evrime birlikte inanmaktadır. Burada önemli olan, evrim sürecinin rastgele mi yoksa tanrının kontrolünde mi ilerlediğidir. Özellikle evrimsel süreçteki değişimin kaynağı olan mutasyonları tanrının kontrolünde gerçekleşen bir araç olarak düşünebiliriz. Hatta kuantum belirsizlik ilkesinden yola çıkarsak mutasyonlardaki belirsizliklerin, tanrının müdahalesiyle belirli hale gelmiş olabileceği bile düşünülebilir.

Tanrı’nın yaratma eylemini belirli süreçlerle gerçekleştirmiş olması da gayet mümkündür. Örneğin hepimizin yaratılışında bazı süreçler geçmiştir. Önce sperm ve yumurta hücrelerinin bir araya gelişi, sonra hamilelik dönemi gibi süreçler geçtikten sonra insanlar oluşmuştur. Doğadaki her olayda bu süreçleri görebiliriz. Yağmurun yağmasında bile birçok süreçsel oluşum geçerlidir. Benzer şekilde canlıların ve insanın oluşumunda da pekala tanrı bu tarz süreçler kullanmış olabilir ve evrim teorisi tanrının varlığıyla çelişmemiş olur.

Evrim teorisinin tanrının varlığıyla çelişmediğini göz önünde bulundurursak, canlılardaki tasarımı da inkar etmememiz beklenir. Buradaki tasarım hem canlılığın başlangıcındaki protein olasılıklarında ve hücrenin karmaşık yapısında vardır hem de canlılar oluştuktan sonra onların yapılarında vardır. Bu karmaşık yapıların en iyi açıklamasını ise teizm görüşü verir. Çünkü materyalist ateizm açısından bu tarz karmaşık yapıların ve düşük olasılıkların gerçekleşmiş olması beklenmeyen şaşırtıcı bir durumdur.

Özellikle canlılardaki bazı yapıların birbirlerinden bağımsız olarak birden fazla canlıda ortaya çıkmış olması da enteresandır. Örneğin uçma özelliği birbirinden bağımsız olarak dört kez ortaya çıkmıştır. Dolayısıyla bu dört canlı ortak bir atadan gelmemelerine rağmen uçma özelliğine sahip olmuşlardır. Bu durumda teizm açısından şaşırtıcı olmazken, ateizm açısından beklenmedik bir durumdur.


5. İRADE DELİLİ

Evrenin işleyişinde iki temel kural geçerlidir. Bunlar; rastlantısallık ve zorunluluktur. Fakat insanı incelediğimizde bu iki kuralın dışına çıkarak gayesel eylemlerde bulunduğunu görürüz. Gayesellik ilkesi olmayan evrende nasıl oluyor da gayesel çalışan bir beyne sahip olan insan canlısı ortaya çıkmıştır? Bunu ateizm ve teizm açısından değerlendirelim.

Materyalist ateizm anlayışına göre iradenin ortaya çıkması, fazla şaşırtıcı bir durumdur. Çünkü insan, evrenin bir parçasıdır ve evrenin kendisinde irade yoktur. Bu yüzden bazı ateistler iradenin varlığını inkar etme yoluna gitmişlerdir. Onlara göre özgür irade bir illüzyondur ve kendimizi irademiz varmış gibi hissederiz ve bu sezgisel hislerimiz yanıltıcıdır. İrademizi varmış gibi zannetmemizin nedenini ise evrimsel süreçte hayatta kalmamımızı sağlayan bir etken gibi görerek açıklarlar. İrademizi varmış gibi zannetmek bizim hayatta kalmamızı kolaylaştırmıştır ve bu yüzden bu his bizde içgüdüsel olarak güçlü bir şekilde mevcuttur. Bazı ateistlerin bu görüşünü doğru kabul ettiğimiz takdirde ortaya saçma sonuçlar çıkacaktır. Örneğin, bu yazıyı kendi irademle yazmıyorumdur veya hiçbir felsefeci hiçbir görüşünü kendi tercihleriyle ve iradesiyle söylememiştir. Evrendeki bir taş parçasından farkımız yoktur. Sadece rastalntısallıklara veya zorunluluklara bağlı olarak hareket ediyoruzdur. Bu durumda anlamsız sonuçlar ortaya çıkmış olur. Tabi bir şeyin anlamlı veya anlamsız olması, onun doğru veya yanlış olmasını etkilemez. Belki de gerçekler bizim açımızdan anlamsızdır. Fakat iradenin yanılsama olduğuna dair yeterli delil yoktur. Belki de evrende keşfedilmeyi bekleyen yasalar vardır ve onlarla iradeyi açıklamak mümkün olacaktır. Kuantum fiziğinin bize gösterdiklerine göre evrende mutlak bir determinizm yoktur. Bu durum en azından özgür iradenin mümkün olduğuna dair kapı aralamaktadır. Fakat henüz iradeyi açıklayacak fiziksel bir yasaya sahip değiliz. Bunun için insan beyninin daha ayrıntılı bir şekilde incelenmesi ve anlaşılması gerekmektedir.

Teizm paradigmasından yaklaşacak olursak iradenin varlığı şaşırtıcı değildir. Zira iradeyi yaratan kişi bizzat irade sahibi olan tanrıdır. Tanrının varlığı ezeli olduğu için onun sahip olduğu irade de ezelidir ve bu durumda irade sonradan ortaya çıkmış bir şey değildir. Kutsal kitaplarda yazdığına göre Tanrı insanı kendi suretinde yaratmıştır ve kendi ruhundan insana üflemiştir. Burada kast edilen anlamda belki de tanrının kendi iradesinden insanlara da verdiğini düşünebiliriz.
Sonuç olarak ateizm açısından iradenin varlığı beklenmedik bir durumken, teizm açısından irade sahibi tanrının insanlara irade vermesi beklenen bir durumdur ve bu yüzden teizm ateizmden daha mantıklıdır.

6. BİLİNÇ VE BENLİK DELİLİ

Materyalist ateizm açısından beklenmedik şaşırtıcı durumlardan birisi de bilincin ortaya çıkmış olmasıdır. Evrenin kendisinde veya atomlarında herhangi bir bilinç var olmadığı halde atomlardan oluşan insanda bilinç vardır. Teizm açısından bu durum, tanrının sahip olduğu ezeli bilincin bir sonucudur. Tanrı’nın kendisi de bilinçli olduğu için, doğal olarak bilinçli canlılar da yaratabilir.

Bazı ateistler tarafından yine iradede yapıldığı gibi bilincin varlığının da inkar edildiği görülmüştür. Halbuki insanlar kendi bilinçlerinin farkındalığına sürekli şahit olmaktadırlar. Her birey kendi varlığının farkındadır ve çevresindeki olayınların da bilincindedir. Bunun yanında bilincin varlığını kabul eden ve materyalist düşünceyle açıklamaya çalışan ateistler de vardır.

Bilinç ve yapay zeka ile ilgili John Searle’ün düşünce deneyinden bahsedelim. Deneyde Çince bilmeyen birisinin bir odaya kapatıldığı varsayılır. Bu kişi mektupla gelen Çince yazıları, odadaki bir kitabın talimatlarına uyarak cevaplar. Fakat bu kişi Çince bilmiyordur. Gözlemciler ise bu kişinin eylemlerinden Çince bildiğini sanacaklardır. İşte yapay zekanın da durumu buna benzerdir. Hakkındalığa sahip değildir. Sadece öyle görünür.
Ayrıca bilinçteki birlik de önemlidir. Yani bilinçli kişi, birçok şeyin aynı anda bilincinde olabilir. Aynı anda araba kullanırken, yanındakiyle konuşabilir veya müzik dinleyebilir. Bunların hepsini de eş zamanlı olarak bilincinde hisseder.

Kısaca materyalist ateizm açısından bilincin sonradan ortaya çıkmış olması sıkıntılı bir durumken, teizm açısından bilinçli tanrının insanlara bilinç yüklemiş olması beklenen bir durumdur. Bu yüzden teizm, ateizmden daha geçerli bir açıklama sunar.

Yıldıztozu 15-04-2016 14:42

tekrar.

Save The Day 15-04-2016 14:46

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584055)
Neden çağırıyoruz ki? Görmek istemeyeceğimiz kadar televizyonda şu an.Celal ve İlber Hoca'yı kaldırıp Taslaman'ı koydular.

Caner taslaman teizmi çok iyi savunuyor ve gördüğüm kadarıyla bilgili ve de kültürlü. Forum üyeleriyle tartışması güzel olacaktır. Sonuçlar kayda değer ve merak uyandırıcı olur. Hem birçok insan bilgilenmiş olur. Yani hiç fena olmaz.

Save The Day 15-04-2016 14:49

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584056)
Geçen sene felsefeden yüksek lisans yapmayı düşünmüştüm. Konumu bana uygun olduğu için Yıldız teknik üniversitesini tercih etmiştim. Orada Caner Taslaman'dan felsefeye giriş dersi almıştım. Derste genelde Karl Popper'ın bilim felsefesi görüşleri üzerinde durduk.
Caner Taslaman kendi dini görüşlerini öğrencilerine de aktarmaya çalışıyor. Kitaplarını ücretsiz dağıtıyor, o kitaplardan ödevler veriyor. Mesela bana da ''allahın varlığının 12 delili'' kitabından ödev vermişti. Ateist olmama rağmen ödevi teizmi savunacak şekilde hazırlamıştım.:)

Kendisi genelde derslere Calvin Klein kıyafetleriyle gelir ve maddi durumu iyidir. Tanrı argümanlarının tamamı evrendeki gizemler üzerine kurulu. Dünyada zaten böyle bir akım var ve Türkiye'deki temsilcisi de bu adam. Muhtemelen birkaç tane daha bu adamlardan çıkacaktır. Çünkü popüler bir akım.

Aslında yaptıkları bir bakıma dinlerin yok edilmesine katkı sağlıyor olabilir. Çünkü dinlerin yok olabilmesi için öncelikle dindarların reforme edilmesi lazım. Sahte bilim veya sahte felsefe bile olsa en azından dindarları bu alanlara yöneltebilir. Devamında gerçeğini de keşfedebilirler.

Caner Taslaman'ın göremediği çok şey var. Dinlerdeki problemleri göremiyor, görse bile kendini avutacak çözümler
üretmeye çalışıyor.

12 delil kitabından verdiği ödevin 6 deliilik hazırladığım kısa ödevi duruyor hala, paylaşayım:)
Ateist olmama rağmen teizmi savunacak şekilde hazırlamıştım. Dersten geçmek için.

1. YASALARIN VARLIĞI DELİLİ

Bu bölümde ‘'Neden doğa yasaları var'' sorusuna teizm ve ateizm görüşlerinden hangisinin daha geçerli bir cevap sunduğu tartışılmıştır. Ayrıca evrenin her yerinde neden aynı yasaların geçerli olduğunun da ayrı bir açıklamaya ihtiyacı vardır.
Bilim, evrendeki oluşumları fizik yasalarıyla açıklamaya çalışır. Fakat bu yasaların varlığı, yasaların kendisinin bir açıklaması değildir. Örneğin kütleçekimi yasası galaksilerin oluşumunda etkin bir role sahiptir, fakat kütleçekimi neden vardır ve galaksilerin düzenli oluşumunu sağlamaktadır? Evrende hiçbir yasa var olmak zorunda değildi. Kuantum, izafiyet, bigbang gibi oluşumlar evrenin şu anki mevcut halinde olabilmesi için gereklidir fakat bu yasaların varlığı neden gerekliydi? Bu soru için teizmin ve ateizmin cevaplarına bakıldığında teizm açısından üç argümanla cevap verilecektir.
1- Akıllı, bilinçli ve iradeli bir yasa koyucu varsa evrendeki yasaların varlığı mümkün hale gelir. Bu durum teizm açısından hiç de şaşırtıcı değildir.
2- Tek bir yasa koyucu varsa evrenin her yerinde aynı yasaların geçerli olması mümkün hale gelir. Teizmin bu cevabı ise evrenin her yerinde aynı yasaların var olmasını açıklar.
3- Dinlerdeki imtihan anlayışının var olabilmesi için yasaların olduğu bir evren modeli gerekliydi. Bu anlamda imtihan etmek isteyen tanrı, yasaların kontrolünde bir evren yaratmıştır.
Kısaca materyalist ateizm açısından evrende hiçbir yasanın varlığı zorunlu değilken var olmalarının tatmin edici bir açıklaması mevcut değildir. Teizm açısından ise bir yasa koyucunun bu yasaları koymuş olması açıklaması vardır. Bu yüzden teizm ateizmden daha geçerlidir.

2. EVRENDEKİ KEŞFEDİLEBİLİRLİK DELİLİ

‘'Biz sıradan bir yıldızın etrafında dönen ufak bir gezegendeki gelişmiş maymun türleriyiz, fakat biz evreni anlayabiliyoruz ve bu bizi özel kılıyor.'' (Stephan Hawking)
Bu bölümde, evrendeki keşfedilebilirlik delili incelenmiştir. Nasıl oluyor da evrende önemsiz bir değere sahip olan insan, tüm evreni anlayabilecek potansiyeldedir?
Burada önemli olan, hem evrenin anlaşılabilir oluşu hem de insan zihinin onu anlayacak şekilde oluşu ve ayrıca evren ve insan mantığının birbiriyle uyuşuyor oluşudur.
Bu konuyu teizm ve ateizm açısından ele alırsak, dört nedenden ötürü teizm daha iyi açıklama sunmaktadır.
1- Evrenin matematiğe uygun oluşunun açıklaması materyalist ateizm açısından tatmin edici değildir. Ancak teist paradigma açısından bunu tanrının gerçekleştirdiğini düşünürsek evrenin matematiğe uyması hiç de şaşırtıcı değildir.
2- Evreni keşfetmemizi sağlayan yasaların varlığı da aynı şekilde materyalist görüşte geçerli bir açıklamaya sahip değilken, teizm açısından bir yasa koyucunun bu yasaları koyması ve keşfedilebilir özellikte yaratması, tatmin edici bir açıklama sunar.
3- Keşfetmemiz için gerekli aletlerin yapılabilir olması da şarttır. Örneğin mikroskop ve teleskop gibi aletlerin icat edilemediği bir evrende insanlar evreni anlayabiliyor olamazdı. Tanrı, yarattığı evreni anlayabilmemiz için bu tarz aletlerin kullanılabileceği bir evren modeli tasarlamıştır.
4- Evreni keşfetme aracı olarak delillerin olması gerekirdi. Örneğin bigbang teorisinin doğruluğunu keşfedebilmemiz için kozmik fon radyasyosunun var olması gerekirdi. Bunu da teizm açısından tanrının bu delilleri sunduğunu ve böylece evreni ve tanrıyı daha iyi keşfedebilmemizi sağladığı şeklinde ele alabiliriz.


3. EVRENİN POTANSİYELİ DELİLİ

Modern bilimin bize söylediğine göre evrenimiz büyük patlamayla başlamıştır. Daha sonra enerji ve madde ortaya çıkmıştır, devamında galaksiler, yıldızlar, gezegenler, canlılık, insan bilinci ve iradesi gibi oluşumlar ortaya çıkmıştır. Aslında bütün bunların hepsi evrenin ilk anlarında potansiyel olarak mevcuttu. Öyle olmasaydı şu an bu oluşumları gözlemliyor olmazdık.
Evrenin özünde güzellik diye bir değer olmamasına rağmen, insan zihinine güzel görünen bir değerin ortaya çıkması da evrendeki potansiyele bir örnektir. Örneğin kapı gıcırtısındaki çirkin ses ile Beethoven melodilerindeki güzel sesin değerini ayıran unsur evrende potansiyel olarak vardı.
Ayrıca evrendeki önemli fenomenlerden biri de bilinç ve özgür iradenin ortaya çıkmış oluşudur. Evrenin kendisinde herhangi bir bilinç ve irade var olmamasına karşın bu özelliklerin daha sonradan insanla birlikte ortaya çıkmış olması da evrendeki potansiyelin göstergesidir.
Evrenin kendisinde bir gayesellik olmamasına karşın, insanda bu gayesel davranışları görebiliriz. Evrendeki yasalar determinist veya rastlantısaldır. Fakat insandaki irade gayeseldir. Evren, kendi varlığının farkında da değildir, fakat bilince sahip olmayan atomlar bir araya gelerek bir bilinç ortaya çıkarırlar ve bu da evrenin geniş potansiyelini gösterir.
Sonuç olarak evrende bu kadar geniş bir potansiyelin var olması, materyalist ateizm açısından zorunlu bir durum değilken, teizm açısından kudretli bir tanrının potansiyeli olarak ele alınabilir. Dolayısıyla teizm ateizmden daha tatmin edicidir.

4. CANLILARIN TASARIMI DELİLİ

Modern bilim bize canlılar hakkında ayrıntılı bilgiler vermektedir. Özellikle canlıların hücresel yapıları incelendikçe ne kadar da karmaşık oldukları ve cansız madde ile canlı madde arasında ne kadar da büyük farklılıklar olduğu ortaya çıkmıştır.
Özellikle Dna'nın keşfedilmesiyle birlikte canlılığın cansızlıktan kendiliğinden oluşmasının zorluğu görülmüştür. Hatta eski ateist filozoflardan Antony Flew de Dna'daki bu karmaşıklığı, tanrının delili olarak görmüştür ve daha sonrasında tanrının varlığını kabul etmiştir.
Canlılığın başlangıcından sonra tüm canlı türlerinin evrimle oluşması, tanrının varlığına dair bir tehdit içermemektedir. Zira birçok bilimci ve felsefeci tanrıya ve evrime birlikte inanmaktadır. Burada önemli olan, evrim sürecinin rastgele mi yoksa tanrının kontrolünde mi ilerlediğidir. Özellikle evrimsel süreçteki değişimin kaynağı olan mutasyonları tanrının kontrolünde gerçekleşen bir araç olarak düşünebiliriz. Hatta kuantum belirsizlik ilkesinden yola çıkarsak mutasyonlardaki belirsizliklerin, tanrının müdahalesiyle belirli hale gelmiş olabileceği bile düşünülebilir.
Tanrı'nın yaratma eylemini belirli süreçlerle gerçekleştirmiş olması da gayet mümkündür. Örneğin hepimizin yaratılışında bazı süreçler geçmiştir. Önce sperm ve yumurta hücrelerinin bir araya gelişi, sonra hamilelik dönemi gibi süreçler geçtikten sonra insanlar oluşmuştur. Doğadaki her olayda bu süreçleri görebiliriz. Yağmurun yağmasında bile birçok süreçsel oluşum geçerlidir. Benzer şekilde canlıların ve insanın oluşumunda da pekala tanrı bu tarz süreçler kullanmış olabilir ve evrim teorisi tanrının varlığıyla çelişmemiş olur.
Evrim teorisinin tanrının varlığıyla çelişmediğini göz önünde bulundurursak, canlılardaki tasarımı da inkar etmememiz beklenir. Buradaki tasarım hem canlılığın başlangıcındaki protein olasılıklarında ve hücrenin karmaşık yapısında vardır hem de canlılar oluştuktan sonra onların yapılarında vardır. Bu karmaşık yapıların en iyi açıklamasını ise teizm görüşü verir. Çünkü materyalist ateizm açısından bu tarz karmaşık yapıların ve düşük olasılıkların gerçekleşmiş olması beklenmeyen şaşırtıcı bir durumdur.
Özellikle canlılardaki bazı yapıların birbirlerinden bağımsız olarak birden fazla canlıda ortaya çıkmış olması da enteresandır. Örneğin uçma özelliği birbirinden bağımsız olarak dört kez ortaya çıkmıştır. Dolayısıyla bu dört canlı ortak bir atadan gelmemelerine rağmen uçma özelliğine sahip olmuşlardır. Bu durumda teizm açısından şaşırtıcı olmazken, ateizm açısından beklenmedik bir durumdur.


5. İRADE DELİLİ

Evrenin işleyişinde iki temel kural geçerlidir. Bunlar; rastlantısallık ve zorunluluktur. Fakat insanı incelediğimizde bu iki kuralın dışına çıkarak gayesel eylemlerde bulunduğunu görürüz. Gayesellik ilkesi olmayan evrende nasıl oluyor da gayesel çalışan bir beyne sahip olan insan canlısı ortaya çıkmıştır? Bunu ateizm ve teizm açısından değerlendirelim.
Materyalist ateizm anlayışına göre iradenin ortaya çıkması, fazla şaşırtıcı bir durumdur. Çünkü insan, evrenin bir parçasıdır ve evrenin kendisinde irade yoktur. Bu yüzden bazı ateistler iradenin varlığını inkar etme yoluna gitmişlerdir. Onlara göre özgür irade bir illüzyondur ve kendimizi irademiz varmış gibi hissederiz ve bu sezgisel hislerimiz yanıltıcıdır. İrademizi varmış gibi zannetmemizin nedenini ise evrimsel süreçte hayatta kalmamımızı sağlayan bir etken gibi görerek açıklarlar. İrademizi varmış gibi zannetmek bizim hayatta kalmamızı kolaylaştırmıştır ve bu yüzden bu his bizde içgüdüsel olarak güçlü bir şekilde mevcuttur. Bazı ateistlerin bu görüşünü doğru kabul ettiğimiz takdirde ortaya saçma sonuçlar çıkacaktır. Örneğin, bu yazıyı kendi irademle yazmıyorumdur veya hiçbir felsefeci hiçbir görüşünü kendi tercihleriyle ve iradesiyle söylememiştir. Evrendeki bir taş parçasından farkımız yoktur. Sadece rastalntısallıklara veya zorunluluklara bağlı olarak hareket ediyoruzdur. Bu durumda anlamsız sonuçlar ortaya çıkmış olur. Tabi bir şeyin anlamlı veya anlamsız olması, onun doğru veya yanlış olmasını etkilemez. Belki de gerçekler bizim açımızdan anlamsızdır. Fakat iradenin yanılsama olduğuna dair yeterli delil yoktur. Belki de evrende keşfedilmeyi bekleyen yasalar vardır ve onlarla iradeyi açıklamak mümkün olacaktır. Kuantum fiziğinin bize gösterdiklerine göre evrende mutlak bir determinizm yoktur. Bu durum en azından özgür iradenin mümkün olduğuna dair kapı aralamaktadır. Fakat henüz iradeyi açıklayacak fiziksel bir yasaya sahip değiliz. Bunun için insan beyninin daha ayrıntılı bir şekilde incelenmesi ve anlaşılması gerekmektedir.
Teizm paradigmasından yaklaşacak olursak iradenin varlığı şaşırtıcı değildir. Zira iradeyi yaratan kişi bizzat irade sahibi olan tanrıdır. Tanrının varlığı ezeli olduğu için onun sahip olduğu irade de ezelidir ve bu durumda irade sonradan ortaya çıkmış bir şey değildir. Kutsal kitaplarda yazdığına göre Tanrı insanı kendi suretinde yaratmıştır ve kendi ruhundan insana üflemiştir. Burada kast edilen anlamda belki de tanrının kendi iradesinden insanlara da verdiğini düşünebiliriz.
Sonuç olarak ateizm açısından iradenin varlığı beklenmedik bir durumken, teizm açısından irade sahibi tanrının insanlara irade vermesi beklenen bir durumdur ve bu yüzden teizm ateizmden daha mantıklıdır.

6. BİLİNÇ VE BENLİK DELİLİ

Materyalist ateizm açısından beklenmedik şaşırtıcı durumlardan birisi de bilincin ortaya çıkmış olmasıdır. Evrenin kendisinde veya atomlarında herhangi bir bilinç var olmadığı halde atomlardan oluşan insanda bilinç vardır. Teizm açısından bu durum, tanrının sahip olduğu ezeli bilincin bir sonucudur. Tanrı'nın kendisi de bilinçli olduğu için, doğal olarak bilinçli canlılar da yaratabilir.
Bazı ateistler tarafından yine iradede yapıldığı gibi bilincin varlığının da inkar edildiği görülmüştür. Halbuki insanlar kendi bilinçlerinin farkındalığına sürekli şahit olmaktadırlar. Her birey kendi varlığının farkındadır ve çevresindeki olayınların da bilincindedir. Bunun yanında bilincin varlığını kabul eden ve materyalist düşünceyle açıklamaya çalışan ateistler de vardır.
Bilinç ve yapay zeka ile ilgili John Searle'ün düşünce deneyinden bahsedelim. Deneyde Çince bilmeyen birisinin bir odaya kapatıldığı varsayılır. Bu kişi mektupla gelen Çince yazıları, odadaki bir kitabın talimatlarına uyarak cevaplar. Fakat bu kişi Çince bilmiyordur. Gözlemciler ise bu kişinin eylemlerinden Çince bildiğini sanacaklardır. İşte yapay zekanın da durumu buna benzerdir. Hakkındalığa sahip değildir. Sadece öyle görünür.
Ayrıca bilinçteki birlik de önemlidir. Yani bilinçli kişi, birçok şeyin aynı anda bilincinde olabilir. Aynı anda araba kullanırken, yanındakiyle konuşabilir veya müzik dinleyebilir. Bunların hepsini de eş zamanlı olarak bilincinde hisseder.
Kısaca materyalist ateizm açısından bilincin sonradan ortaya çıkmış olması sıkıntılı bir durumken, teizm açısından bilinçli tanrının insanlara bilinç yüklemiş olması beklenen bir durumdur. Bu yüzden teizm, ateizmden daha geçerli bir açıklama sunar.

Argümanlar güzel kayda değer. Forum üyeleriyle güzel bir tartışma olur eğer gelirse. Onu nasıl davet edebiliriz ya da sen edebilir misin?

world 15-04-2016 14:50

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584058)
Caner taslaman teizmi çok iyi savunuyor ve gördüğüm kadarıyla bilgili ve de kültürlü. Forum üyeleriyle tartışması güzel olacaktır. Sonuçlar kayda değer ve merak uyandırıcı olur. Hem birçok insan bilgilenmiş olur. Yani hiç fena olmaz.

İyi savunduğunu sanmıyorum keza iddialarının hepsine forum içinde yanıt verildi.

Save The Day 15-04-2016 14:53

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584060)
İyi savunduğunu sanmıyorum keza iddialarının hepsine forum içinde yanıt verildi.

Caner taslaman konuya çok hakim. Bizzat onunla forum üyelerinin tartışması daha iyi olacaktır kanımca. Yani gelmesini istemiyor musun gerçekten? Çok bomba bir tartışma olur tadından yenmez fakat sen tereddütlü gibi duruyorsun.

world 15-04-2016 14:56

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584061)
Caner taslaman konuya çok hakim. Bizzat onunla forum üyelerinin tartışması daha iyi olacaktır kanımca. Yani gelmesini istemiyor musun gerçekten? Çok bomba bir tartışma olur tadından yenmez fakat sen tereddütlü gibi duruyorsun.

Gelmesini istemiyor değilim gelmez.

Korkuyor olsam adını anmaz yok sayardım argümanlarını biliyorum bu işi ondan daha iyi yapan William Lane Craig'in gelmesini tercih ederim ama Taslaman da gelse tartışırız sorun değil ama gelmeyecektir.

Yıldıztozu 15-04-2016 14:56

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584059)
Argümanlar güzel kayda değer. Forum üyeleriyle güzel bir tartışma olur eğer gelirse. Onu nasıl davet edebiliriz ya da sen edebilir misin?

Ben onun bütün argümanlarını çürütebilirim.

Buraya gelmez çünkü kaliteli ateistlerle karşılaşınca geriliyor.

Ne kadar argümanlarını çürütsek bile bir yerden gizemler/bilinemezlikler üretip ''işte bunu açıklayamadın allah var'' diye bağlayacaktır konuyu.

world 15-04-2016 14:59

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584063)
Ben onun bütün argümanlarını çürütebilirim.

Buraya gelmez çünkü kaliteli ateistlerle karşılaşınca geriliyor.

Ne kadar argümanlarını çürütsek bile bir yerden gizemler/bilinemezlikler üretip ''işte bunu açıklayamadın allah var'' diye bağlayacaktır konuyu.

Senin yazdığın tez bu kadar kısa mıydı açıklamalar falan hiç tatmin edici ve ikna edici değil ayrıca hepsi argumentum ad ignerantiam ve tutarsızlıklarla dolu.

Sundance 15-04-2016 15:05

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584053)
Evet şimdi baktım var. Ama videoların hepsi yoruma kapalı değil. Yorumlarda kavga çıkmış ya da hakaretler etmiş olabilirler bu yüzden sadece belirli videoları yoruma kapalı olabilir. Kibar bir şekilde davet etsek neden gelmesin ki? Çekineceği birşey mi var?

En son kontrol ettiğimde videoların çoğu yoruma kapalıydı. Son zamanlarda yayınlanan videoların yoruma açık olduğu görülüyor. Yine de karşı görüşe rastlamadım.

Natan 15-04-2016 15:06

Alıntı:

Bybars´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584054)
Caner taslaman iyi fikir,Edip yüksel de olabilir,Adnan hoca'nın talebelerinden Akın Gözükan da güzel olur.

Ben edip yuksel ile ara ara konusuyorum.
Fakat o yazma taraftari olmadigini soyledi.
whatsaptan mesela yazmak yerine ses kaydi gonderiyor.

Bu arada dun Younow daydi.
bi dunya muhabbet dondu.

O sever boyle fikir alisverisini de yazmaya cok vakti kalmiyo demekki

Taslaman da iyi biridir.
Yazarak degil de roportaj yapilabilir bence.
FaKt taniyan biri lazim ki iletisim kursun

Yıldıztozu 15-04-2016 15:07

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584064)
Senin yazdığın tez bu kadar kısa mıydı açıklamalar falan hiç tatmin edici ve ikna edici değil ayrıca hepsi argumentum ad ignerantiam ve tutarsızlıklarla dolu.

Tez değil yahu, alt tarafı kısa bir ödevdi. Devamı vardı, bir kısmını alıntıladım şu an.

Argümanların tatmin edici olmadığını ben de biliyorum, bu yüzden ateistim zaten.

world 15-04-2016 15:08

hadi Edip Caner anlarım da harun Yahya talebesi nedir yahu bu adamlar Ceviz Kabuğu'na çıkıp 2 kişi Hulki tarafından rezil olmadılar mı ?

Edip'i anlarım ordan burdan kıvırıp işi 19'a bağlıyor Caner'i de anlarım bilimi falan reddetmiyor da Akın Gözükan nedir?

Save The Day 15-04-2016 15:08

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584062)
Gelmesini istemiyor değilim gelmez.

Korkuyor olsam adını anmaz yok sayardım argümanlarını biliyorum bu işi ondan daha iyi yapan William Lane Craig'in gelmesini tercih ederim ama Taslaman da gelse tartışırız sorun değil ama gelmeyecektir.

Tabi son karar yine ona ait ister gelir ister gelmez ama yine de davet etmek lazım bence. Ama nerden davet edebiliriz ki?

Save The Day 15-04-2016 15:10

Alıntı:

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584063)
Ben onun bütün argümanlarını çürütebilirim.

Buraya gelmez çünkü kaliteli ateistlerle karşılaşınca geriliyor.

Ne kadar argümanlarını çürütsek bile bir yerden gizemler/bilinemezlikler üretip ''işte bunu açıklayamadın allah var'' diye bağlayacaktır konuyu.

Bence caner hoca burdayken argümanlarını çürütmek daha iyi olur. Ona cevap hakkı doğar ve cevap verir. O burda değilken pek anlamlı gelmiyor. Nasıl davet edebiliriz?

Save The Day 15-04-2016 15:11

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584068)
hadi Edip Caner anlarım da harun Yahya talebesi nedir yahu bu adamlar Ceviz Kabuğu'na çıkıp 2 kişi Hulki tarafından rezil olmadılar mı ?

Edip'i anlarım ordan burdan kıvırıp işi 19'a bağlıyor Caner'i de anlarım bilimi falan reddetmiyor da Akın Gözükan nedir?

Ne rezil olması hocam edip yüksel ve caner hoca mı rezil oldu? Video var mı merak ettim

Save The Day 15-04-2016 15:13

Alıntı:

Natan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584066)
Ben edip yuksel ile ara ara konusuyorum.
Fakat o yazma taraftari olmadigini soyledi.
whatsaptan mesela yazmak yerine ses kaydi gonderiyor.

Bu arada dun Younow daydi.
bi dunya muhabbet dondu.

O sever boyle fikir alisverisini de yazmaya cok vakti kalmiyo demekki

Taslaman da iyi biridir.
Yazarak degil de roportaj yapilabilir bence.
FaKt taniyan biri lazim ki iletisim kursun

Ünlü isimler yazmak yerine konuşmayı seviyor demekki. Ama edip yüksel önceden ateist forumda yazardı. Vakit buldukça burda da yazması ve fikirlerini paylaşıp tartışması iyi olacaktır. Bence caner hoca daha güçlü rakip olacaktır forum üyelerine. Nasıl davet edebiliriz caner hocayı?

world 15-04-2016 15:14

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584070)
Bence caner hoca burdayken argümanlarını çürütmek daha iyi olur. Ona cevap hakkı doğar ve cevap verir. O burda değilken pek anlamlı gelmiyor. Nasıl davet edebiliriz?

Ben şu yüzden gelmeyeceğini düşünüyorum:

Ateistler geldiği an soru yağmuruna tutacaktır onu . Kitaplarında yazmayan ayrıntılar karşısına gelecek ve klasik ''Bu dağlar nasıl olduya bağlamaya'' çalışıp cevap yetiştiremeycektir.Ayrıca tek kişi gelmesi haksızlık olabilir madem geliyorlar Edip,Caner,Enis Doko falan gelsin.

Yıldıztozu 15-04-2016 15:15

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584070)
Bence caner hoca burdayken argümanlarını çürütmek daha iyi olur. Ona cevap hakkı doğar ve cevap verir. O burda değilken pek anlamlı gelmiyor. Nasıl davet edebiliriz?

Bence çok da ciddiye alınacak biri değil. İrade delili dışındaki argümanlar zırvalık.

Yine de kendisine mail atabilirsin. Ama gelmez çünkü ateistlere değil dindarlara hitap etmek istiyor.

world 15-04-2016 15:16

Alıntı:

Save The Day´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584071)
Ne rezil olması hocam edip yüksel ve caner hoca mı rezil oldu? Video var mı merak ettim

Harun Yahya talebeleri rezil oldu Ceviz kabuğunda Edip ile Caner değil.. Edip'in rezil olduğu anlar Sevan Nişanyan'la tartıştığı anlardı bilen bilir Youtube'da videsu var.

Caner zaten rezil olamaz çünkü karşısına ateist çıkmıyor ateist felsefeci çıkartmıyorlar.

Bir de unutmadım Hulki Edip'i çok fena zorladı bilmem o rezillik sayılır mı ama 19'u savunduğuna pişman eden sorular sorduydu Edip'e.

Save The Day 15-04-2016 15:17

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584074)
Ben şu yüzden gelmeyeceğini düşünüyorum:

Ateistler geldiği an soru yağmuruna tutacaktır onu . Kitaplarında yazmayan ayrıntılar karşısına gelecek ve klasik ''Bu dağlar nasıl olduya bağlamaya'' çalışıp cevap yetiştiremeycektir.Ayrıca tek kişi gelmesi haksızlık olabilir madem geliyorlar Edip,Caner,Enis Doko falan gelsin.

Evet caner beyin ateistler karşısında tek başına kalması haksızlık olabilir hepsine nasıl cevap yetiştirsin. Dediğin gibi başka teizm savunanları da çağırmak lazım ya da caner taslamanla sadece belirli üyeler tartışsın.

Natan 15-04-2016 15:19

Ben Caner Taslaman ile hic iletisimde bulunmadim suana kadar. Nasil olur bilmiyorum da belki kisisel sitesinde iletisim bolumu varsa oradan yazilabilir diye dusundum. Onun disinda twit atin, belki ise yarar. Gerci yazsa ne olacak? Onca kitabi var. Adamin fikirleri ortada. Okuyun. Elestirinizi paylasin. Belki roportaj daha iyi olur. Adamin kitap calismaLri, okuldaki dersleri, eve goturdugu işi, ailesi, sosyal yasantisi vs..

Bybars 15-04-2016 15:24

Alıntı:

Natan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584066)
Ben edip yuksel ile ara ara konusuyorum.
Fakat o yazma taraftari olmadigini soyledi.
whatsaptan mesela yazmak yerine ses kaydi gonderiyor.

Bu arada dun Younow daydi.
bi dunya muhabbet dondu.

O sever boyle fikir alisverisini de yazmaya cok vakti kalmiyo demekki

Taslaman da iyi biridir.
Yazarak degil de roportaj yapilabilir bence.
FaKt taniyan biri lazim ki iletisim kursun

Olabilir,yazı yoluyla yanlış anlaşılmalar olacağını dusundugu için de yazma taraftarı olmayabilir ama yine de ara sıra da olsa ortam şenlenirdi diye düşünüyorum.

Taslaman'ın sitesinde iletişim bilgileri vardı galiba,oradan ulaşılabilir,forum yoneticilernn girişimde bulunması daha uygun olur herhalde.

Bybars 15-04-2016 15:26

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584068)
hadi Edip Caner anlarım da harun Yahya talebesi nedir yahu bu adamlar Ceviz Kabuğu'na çıkıp 2 kişi Hulki tarafından rezil olmadılar mı ?

Edip'i anlarım ordan burdan kıvırıp işi 19'a bağlıyor Caner'i de anlarım bilimi falan reddetmiyor da Akın Gözükan nedir?

Akın bey bu konularla baya haşır neşirdir,ondan dolayı onu söyledim,akıllı biri diye de dysunuyorum,tabii birçok muslumana göre,kaliteli musluman sayısı bu forumda artmalı.

world 15-04-2016 15:39

Edip Yüksel Dinsiz Deist'in 19'u eleştirdiği blogdaki yazısına yorum atmış ve kaliteli bir eleştiri tartışmak isterim demişti görüntülü olarak , Dinsizdeist görüntülü tartışamayacağını çünkü konuşmada tutuk olduğunu ve asosyal olduğu için edipin hitap gücünün kuvvetli olduğunu söylemişti haklı olarak ve Edip'le yazışmayı teklif etmişti.

Bloguna bakan görür o yazının altındaki yorumu ve en son da aslında bu iddiayı tartışmaya bile gerek yok bakın şöyle şöyle diyerek çürük olduğunu gösteren maddeleri listelemişti.

Ayrıca Edip Arapça bildiği için ve kendisi bilmediği için haksızlık olacağını da söyledi.

world 15-04-2016 15:41

Edit:Fazladan gitti.

Natan 15-04-2016 23:21

Alıntı:

world´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 584085)
Edit:Fazladan gitti.


Sikinti degil la, nolacak :)

world 15-04-2016 23:44

Kendisi Penrose, Jay Gould,Craig,Plantinga v.b gibilerin argümanlarını kullanıyor. Ki Plantinga en son şöyle demiş:

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...62&oe=57751B29

Pardon Yani 16-04-2016 01:40

Arkadaslar; bilgili bir inanirin burada tartismaya katilmasini bende cok isterim. Lakin hic bir ünlünün buraya gelip yazacagina ihtimal vermiyorum. Bana göre yazi platformunda yazmak, bire bir konusmaya benzemiyor. Bu insanlar yüz, yüze tartistiklari kisilerin o anki unutma, hatirlama zaaflarindan cok iyi faydalaniyorlar. Bir bakima konusmada,ezberde uzman olmus kisiler, yoksa bukadar ses getirecek kadar ünlü olmalari beklenemez. Böyle platformlar, o insanlarin tartismada cikacak sonuclarin kendileri icin imaj düsürme potansiyeline sahip. Böyle bir riske gireceklerine asla ihtimal vermiyorum.

Umarim bu kisilerde biri beni yaniltirda. burda böyle bir imkani yakalama firsati bulabiliriz. Benim bakis acima göre; aklin, mantigin önünde hicbir görüs, veya akim duramaz. Muhakkak bir yerden sonra kendi ayagina sikma tabiri dedigimiz duruma gelecektir. Sizinde malumatiniz oldugu gibi, inanir üyelerin burda su makale, su görüs adi altinda sunduklari onca taninmis, bilindik ünlenmis, islam aleminde kabul görmüs sahislarin kaynagini bir iki cevpla cürütüldügüne sahit olduk, oluyoruz. Bakalim bu davetden nasil bir sonuc cikacak, bende merakla bekliyorum.

Aleph 16-04-2016 09:45

Caner Taslaman'ı foruma davet etmek mi? :) Adama twitter'da bir soru sordum, beni engelledi. O adam bu foruma mı gelecek?


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:23 .