Bir Ortopedik Cerrahi Uzmanı Yaratıcıya Neden İnandığını Anlatıyor
 

Irène Hof Laurenceau:
Bir Ortopedik Cerrahi Uzmanı Yaratıcıya Neden İnandığını Anlatıyor.

Irène, çeşitli organizmaların anatomileri arasındaki benzerliklerin evrim teorisini desteklediğine inanıyordu.
Ancak bacak protezleri üzerinde yaptığı çalışmalar bu inancını sorgulamasına neden oldu.

Konu bana ilginç geldi, arzu edenler kendisiyle yapılan roportajı izleyebilir.
Sonrasında yorumlarınızı bekliyorum. :)

https://www.jw.org/finder?wtlocale=T...11&srcid=share

Bir protez bacaktan normal bir bacağı kıyas edip, oradan Tanrıya yol yapmak çok kolay olmuş.

HAZİNİ (m. 1692 -1766)
«Simyanın temel prensibi metal cisimlerin tedrici olarak oluşmasıdır.
«Halk bunun tedrici şekilde olduğunu bilmediğinden» diyor ve devamla «bir medeni cismin diğer metal cisimlerin şeklinden geçtiğini sanır, yani bir metal önce kurşun, sonra kalay, sonra tunç, sonra gümüş ve sonunda da altın olmuştur.
Bunun sanki, Öküzün, eşeğin, atın ve maymunun simalarından geçerek sonunda insan olmuş gibi tamamen vuku bulan değişmelerle olduğunu sanır, bunun böyle değilde; tedricen bu hale geldiğini ve filozofların bunu söylemek istediklerini halk bilmiyor.»' diye yazıyor.

Bu nihayetinde bu günde bilinmiyor, öteki türlüsü de bilinmiyor. :biggrin1:

Bilen de Ortaçağda bile, is kokulu çıra kokulu, yarı karanlık loş ışık altında okuduklarıyla da biliyor.
Acaba fazla aydınlık bir zamana mı geldik, nedir? Parlaklıktan gözümüzün önünü görmez olduk herhal. :confused:

Evrim ile evrim teorisi bir bakıma farklıdır. Evrim bir gerçektir, evrim teorisi ise evrimi açıklamamıza yardımcı olan bir şey. Evrim teorisi tamamlanmış, mükemmel değildir her gün geliştirilmektedir. Evrim teorisi yanlış, baştan atalım, yok sayalım diye bir konu olamaz. O zaman biyoloji ve tıp biliminin önemli kısmını kaybederiz, taş devrine döneriz.

Evrim veya evrim teorisi ile dini desteklemek veya yalanlamak abesle iştigal bir konu. Kökten dincilikte eski öğretiler gereği inanışınız bunu reddediyor siz bilim, deney, gözlem yerine inanışı ve saplantıyı seçiyorsunuz.

Evrim çok kompleks bir konu ama evrimi henüz anlayamadığımız için o zaman din öğretilerine geçelim dersek de garip olur.
Çeşitli din grupları belli zamanlarda çeşitli kişilerin argüman ve deneyimlerini kendilerine propaganda aracı olarak kullanıyorlar ve kullanacaklar.

Sayın pianola, videouyu paylaştığınız için teşekkür ederim. En azından ingilizce bilenler için iyi oldu.

Bu arada, moderatör olmanın verdiği güvenle dalga geçer gibi konuşmanızı tebessümle karşılıyorum. :)

Sizden ricam,
inandığınız o hem "kör hem de akılsız" evrim süreci tüm bu uyumlu yapıyı nasıl oluşturdu?
İsterseniz anlatın da biz aydınlanalım :)

Örneğin bu evrim süreci programlı olamayacağına göre, süreci henüz tamamlamamış bir sürü canlıyı görüyor olmalıyız.
Hatta insanlar arasında bile süreci farklı şekilde yaşayan insan gurupları olması beklenir,,

Neden yoklar?

Var da biz mi görmüyoruz?

Yoksa süreci bitiriyoruz kararı mı aldılar hep birlikte :)

İzninizle Foruma biraz heyecan getirelim :) Epeydir fazla ruhsuz gibi geldi bana,,,,
Eskiden Natan vardı onunla tartışırdık, nedense artık o da yok,,, :)

evrimi tamamlamak diye bir olay olamaz. evrim süreklidir.

örneğin beynimiz sürekli büyümektedir.
pankreasımız küçülmektedir. kör bağırsağımız işlevini yitirmiştir.

daha az evrimleşmiş bir canlı bulamayız aslında tırtıllar bile çok evrimleşmiştir eskilere göre.
ama biraz kazıp fosil olarak bulunabilir.

kuşların ara geçişi olarak kalabilmiş tavuklar vardır mesela.
kanatlıdır ama uçamazlar. adnan oktar bana ara geçiş gösterin yarım kanatlı kuş gösterin diyordu :D yarım kanatlı kuş olmaz elbette çünkü o kadar mutasyona uğramış bir tür yaşayamaz.

bakterilerin evrimi daha kısa sürede oluyor, antibiyotiklere direnç göstererek başımıza bela oluyorlar.

not: dincilerin görüşü bakterilerin sakatlanması idi. komik.

Sayın NikolaTeslis, ihtiyaç halinde tavuklar da uçabilir. :)

işin espri kısmının sınırı yok zaten. bir de soyu tükenmiş dodolar var. onlar daha garipti ve tavuklar kadar da uçamıyordu diyor literatür.

yüce isa kutsasın hepimizi.

Dünya'nın en aciz canlısını işaret edip,''aha tanrı ve bu tanrı da,benim seçtiğim tanrı'' diyene,ne diyelim?!
Bir örümceği,bir deveyi gösterip inandığınız şeyi empoze etmeye çalışabilirsiniz,bunu anlarım ama kendinizi gösterecek kadar gerizekalı olmayın,yahu..Bu kadar mı gerizekalısınız?!

İnsan denilen şey,normal bir şekilde Dünya'ya bile gelemiyor..Sezeryanla filan hallediliyor bir şekilde..Geçmişte kadınlar doğum yüzünden hep ölüyorlarmış..Çok yakın geçmişte..!

Hadi Dünya'ya geldi diyelim..Yıllarca çevresinin ilgisine muhtaç..Yürümesi/konuşması yıllar sürüyor..10 yaşına kadar altına işeyenler var..20 yaşına kadar,hatta 50 yaşına kadar yakınları sayesinde hayatta kalanlar var..vb

Kendi türünden olan çocuklara tecavüz edip öldürenler var..
Kendi türünden olanlara soykırım uygulayanlar var..
Neler neler..Sabaha kadar uzar bu mesaj..!

Dün bir haber okudum..Yavru bir kediyi parkta yakarak öldürmüşler..Kimler öldürmüş Ortopedi uzmanı?..Bu mükemmel canlı diye lanse ettiğiniz insanlar..!

bir yaratıcıya inanmak her halükarda yanlış ve irrasyoneldir.

yaratıcı varsa bile ona inanmak yine yanlış ve irrasyonel olurdu.

yaratıcı ne demek? bir sonucun nedenini iradeye eşitlemek değil mi?

ağaç yapraklarının kımıldadığını görüyoruz.
bunu bir yaratıcı irade mi yapıyor yoksa rüzgar mı?

rüzgar varken yaratıcı iradeyi aramak anlamsız, gereksiz, israf.

Dostum senin şu korkunç ahmaklığın beni gerçekten ürkütüyor. Yaratıcı varsa bile ona inanmak yine yanlış olurdu kafasına nerden ulaştın sen?

inançlılar evrimi neden öcü gibi görürler ki.. ikisi bir arada yürüyebilir düşüncesindeyim. evrim, yaratıcının iradesiyle başlamış ve en mükemmele ulaşana kadar devam eden bir süreç olamaz mı? niye hemen kestirip atıyorsunuz, inanırken de evrim pekala kabul edilebilir iman gitmez.

3 dinin hikayesiyle uyuşmuyor o yüzden. yaratılış sürecinin 6 günde tamamlanıp göğe çekilme hikayesiyle. başka başka şeyler de bulursun. ben de başta evrimle din beraber gider diyordum ama gitmiyor. ademle havva hikayesine hiç uymuyor zaten. şimdi dinciler ademle havva olayı evrim sürecinin son safhasında gerçekleşebilir falan diyorlar komik bir hikaye.

Sayın pianola,

Onlarca yıldır yapılan araştırmalara rağmen, bilim insanları halâ evrimi açıklayan ortak bir görüşe varamıyor.
Bu konunun uzmanı olması gereken kişiler bile fikir birliğine varamıyorsa, benden nasıl bir açıklama bekliyorsunuz? :)

Yine de size, aşağıdaki makaleyi okumanızı öneririm.

Saygılar

https://www.jw.org/finder?wtlocale=T...33&srcid=share

Ortak bir görüşe varamıyor derken evde mi bu karara vardın? :D
Akademik çevrede böyle bir kargaşa yok.

Sayın Nikola Teslis,

Darwin'in Origin of Species
kitabının yüzüncü yıl özel baskısı yayımlanacağı zaman,
Kanada'nın Ottowa şehrindeki Commonwealth Institute of Biological Control'ün o zamanki başkanı W. R. Thompson'dan,
bu özel baskının önsözünü yazması istendi.

Önsözde şu cümleler de yer alıyordu:

"Bildiğimiz gibi, evrimin sadece oluş nedenleri üzerinde değil, asıl sürecinin işleyişi üzerinde bile biyologlar arasında büyük görüş ayrılıkları vardır. Bu görüş ayrılıkları vardır; çünkü deliller yetersizdir ve kesin bir sonuca varmaya olanak tanımamaktadır. Bundan dolayı, bilimsel düşünüşlü olmayan okuyucuyu, evrim üzerindeki görüş ayrılıkları konusunda uyarmak doğru ve yerinde bir hareket olacaktır"
Durum çok mu değişti :)

Evrim süreci inceleme aşamasında ve karanlık kısımları var ama bu karanlık kısımlardan dincilere ekmek çıkmaz.
Evrimin olup-olmaması konusunda tartışma yok evrimin süreçleri konusunda var.

İsa korusun.

Londra'da yayımlanan Times gazetesinin yazarlarından biri olan (evrim yanlısı) Christopher Booker, bu konuda şunları söyledi:

"Basitliğin hoşluğuna sahip çekici bir kuramdı.
Tek kusuru, Darwin'in de hiç değilse kısmen fark ettiği gibi, kocaman boşluklarla dolu olmasıydı." Darwin'in Türlerin Kökeni kitabı hakkında ise şu yorumu yaptı:

"Ne komiktir ki, türlerin kökenini açıklamakla ün kazanmış olan bir kitap, ismiyle tezat olarak, aslında hiç de böyle bir şey yapmıyor."

Booker, şunları da söyledi:

"Darwin'in ölümünün üstünden bir yüzyıl geçmesine rağmen, evrimin gerçekten nasıl oluştuğuna ilişkin hâlâ ne kanıtla gösterilebilecek ne de akla yakın gelecek en küçük bir fikre sahibiz—son yıllarda da bu durum, sorunu tüm yönleriyle ele alan, olağanüstü denebilecek boyutlarda bir dizi tartışmaya yol açmış bulunuyor. . . . . bizzat evrimcilerin kendi aralarında neredeyse açık bir savaş hali vardır; her [evrimci] grup kendi öngördüğü, yenilik anlamındaki birtakım düzeltmeleri diğerlerine kabul ettirmeye uğraşıyor."
Booker, sözlerini şu cümleyle noktaladı:
"Evrimin] nasıl ve neden oluştuğu konusunda en ufak bir fikrimiz yok ve herhalde hiç de olmayacak."

Kriptolojiden gidersen, bir kriptolanacak ham veri, kripto algoritmasına ihtiyacın var. Fakat kripto çıktısını özgünleştirmek için salt denen bi olaya ihtiyacın var tuzlamaktan geliyor. O salt özgün dokunuş olabilir. Ben dindarken böyle düşünüyodum. Sonra dini bıraktım.

Sene 1956; Yüzüncü yıl:))


Darwin'in Türlerin Kökeni kitabının yüzüncü yıl özel baskısında (Londra, 1956) şu sözler yer aldı: “Bildiğimiz gibi, sadece evrimin nedenleri üzerinde değil, asıl süreci üzerinde bile biyologlar arasında büyük görüş ayrılıkları vardır. Görüş ayrılıklarının sebebi delillerin yetersizliğidir ve bu, kesin bir sonuca varmaya olanak tanımamaktadır. Bundan dolayı, evrim üzerindeki görüş ayrılıkları konusunda, bilimsel düşünüşe sahip olmayan okuyucuyu uyarmak doğru ve yerinde bir hareket olacaktır” (Kanada'nın Ottawa şehrindeki Commonwealth Institute of Biological Control'ün o zamanki başkanı W. R. Thompson'dan).


He bu arada kafa göz dalıyor millet, çok görüş ayrılığı var, miller deneyi vesaire daha yapılmamış, ortopedist ney yahu? Neyin otoritesi? O kimki önemi olsun düşündüklerinin?



Komik değil, bu basit argümanlarla temcit pilavı gibi gelmeyin, evrim ortada tanrınız yok:)


pinokyodan farksız tanrınızın kanıtlanmaya böyle muhtaç olması, sizlerin bu kadar sığ kanıtlama çabanız hiç bir tanrıya yakışıyor mu? Sen git kendisi gelsin. kendini savunacak , kendini ispatlayacak gücü yok mu?


Ona evrim geçirte geçirte big bange kadar kaçırttınız, son sığınağı ora kaldı:)


Şimdilik saygımla gittim...

56'da DNA yoktu üzücü.

şu saçmalık daha önce tartışıldı.

bunlar belli aralıklarla gelip aynı zırvaların yeniden cevaplanmasını bekliyor.
başka başlıkta hur-kus'un islamcı versiyonu kafatası falan diye bunla aynı zırvaları anlatıyor.

bu zırvanın ipliği defalarca pazara çıkarıldığında hur-kus bu forumda üyeydi.

saçmalama git forumun diplerini eşele biraz.
sen şu haldeyken evrimin e'sini senle tartışmak gerçeğe zulumdur.

Bilgi sahibi olmak olayları çözmek için yeterli değildir, aynı zamanda bir parçayı bütün ile değerlendirme yeteneği gerekir. Bunun için bilim adamlarının bütün yaşamı konu üzerinde teori ve pratikle geçer
Bu yüzden yeterli gelmeyenler tanrıya inanmaktan öte gidemez.
Evrimin tartışılıyor olmasından evrimin olmadığı anlamı çıkarmak gelişememiş bireyler içindir, çünkü evrimin tanrı inancını yerle bir etmesi onları rahatsız etmektedir.

Bir yaratıcı olabilir, bilinçli-bilinçsiz. Doğa olabilir madde olabilir. Ateş topu olabilir. Burada önemli olan toplumları baskılayan ve toplu halde insanları insanlara öldürten dinler hakkında ne düşündüğü.

hur-kus;işaret ettiğiniz yazılar,alıntı yaptığınız cümleler,aklıma birini getiriyor..Harun Yahya(Adnan Oktar)..!

Evrimle ilgili olumsuz şeylerden bahsedenler,tabi ki olacak..Bu kaçınılmaz ama salt bu karalama yapan insanların söylemleri ile hareket ederseniz,bu hayatın gerçeğini anlayamadan ölüp gidersiniz..

Evrimi öğrenmek/anlamak için aslında bir şey okumanıza da gerek yok..Mutasyonu,genetik sürüklenmeyi filan bilmenize gerek yok..Sadece gözlem yaparak bile,bu konuyu öğrenebilirsiniz..Hem de akademik anlamda öğrendiğinizden,belki daha iyi bir şekilde öğrenirsiniz..

Ne kadar bencil olduğunuzu düşünün..Nasıl hareket ettiğinizi,kimleri sömürdüğünüzü,hayatta kalmak için neler yaptığınızı düşünün..Diğer insanların aynı şekilde nasıl hareket ettiklerini düşünün,bunu gözlemleyin..
Vücudunuzu gözlemleyin..Ossurağınıza odaklanın..Niye ossurduğunuzu düşünün..O pis kokunun ne anlama geldiğini düşünün..Sıçarken,inandığınız tanrıyı düşünün..O anda ne yaptığınızı ve sizi yaratanın neden böyle yarattığını düşünün..
Sümüğünüz akarken,aynaya bakın..Tırnaklarınızı keserken,ne yaptığınıza odaklanın..Uzun süre banyo olmadığınız ve koktuğunuz anları düşünün..Dişlerinizi fırçalamadığınız zaman,ağzınızdaki o iğrenç kokuyu düşünün..
Cinsel organınızın etrafındaki kılları keserken,ne yaptığınızı düşünün..Koltuk altınızdaki kılları keserken de..
Yani İlla bir Dawkins kitabı okumanıza,ya da Harari'nin homo sapiens'ini okumanıza gerek yok..Düşünebiliyorsanız ve gözlem de yapabilirseniz,evrimi idrak etmeniz zor olmayacaktır..

Ahlaksız; Yirmilik dişlerimiz, erkeklerin meme uçlarını ve kuyruk sokumu kemiğimizi de ekleyelim mi o listeye? Şu tırnak kesme olayı da ilginç. Uzuyor ve kesiyoruz. Artık Homo Sapiens olduğumuz için kesiyoruz ancak doğada olsaydık işimize yarayacaktı.

Sayın Turdur,
çıkar peşinde olan, siyasi veya ticari amaçlar için insanlardaki "tapınma isteği iç güdüsünü" kullanarak, insanları birbirine düşüren, birbirine öldürten tüm dinsel oluşumlar asla tasvip edilemez.
Bu konuda sizinle hemfikirim.

Maalesef dinlerin kötü örneği insanları Tanrı'dan uzaklaştırıyor ve ateist olmalarına neden oluyor.
Bu konuda aşağıdaki makaleyi okumanızı öneririm;
Saygılar

https://www.jw.org/finder?wtlocale=T...03&srcid=share

Verdiğiniz makalede "İnsanlar Neden Dinden Soğuyor?" başlığının hemen altında "Refah Düzeyi" diye konuya girmişler. Bunu bende bir kaç kere belirttim burada. Aklın yolu birdir, fakir insan ne yapsın, sığınıyor. Bu makale Hristiyanlar için konuyu ele almış ama Müslümanlar içinde durum aynı.

Apandis'te var..Bağırarak sevişen insan gerçeği var..Neler neler:)

Tapınma isteği içgüdüsü filan yok..Misyoner söylemleri bunlar:)

İnsanları birbirine düşürten,birbirine öldürten tanrı olur mu?

Sayın Ahlaksız;

İnsan, doğuştan, daha yüksek bir güce tapınma ihtiyacıyla yaratılmıştır.
Dr. C. G. Jung, The Undiscovered Self kitabında, bu ihtiyacı,
"insanlık tarihi boyunca belirtileri izlenebilen, insana özgü içgüdüsel bir tutum" olarak niteledi.
Elçi Pavlus, Atina'da Yunanlıların, tanıdıkları veya tanımadıkları birçok tanrıya suret ve sunak yapmalarının nedenini açıklayan, insandaki doğuştan gelen bu tapınma dürtüsünden söz etti.
Aynı zamanda, onlara hakiki Tanrı'yı tanıtıp ‘aslında hiç birimizden uzak olmadığı için, Onu arayıp kabil ise el yordamı ile bularak,' doğuştan gelen bu dürtüye, doğru şekilde karşılık vermeleri gerektiğini gösterdi. (Resullerin İşleri 17:22-30)
O'nun nitelik ve özelliklerini, yarattığı şeylere yaklaştığımız ölçüde anlıyoruz. :)

Nasıl yani şu tanrı dediğin kendine tapınılacak sekilde mi yarattı ??

Madem öyle ne diye halen bana tapının diye dünyada ki insanlara kitap ve adam yolluyor.

Yaratırken arızalı mı üretmiş?

Sn.hur-kus;Bu konuda bir kanıtınız yok..Haliyle farazi söylemleri işaret edip,kendi subjektif doğrunuzu empoze ediyorsunuz..
İnsanlık tarihi denilen şey,kabaca 40.000 yıllık bir süreçtir ve bu sürecin çok büyük bölümünde insanın bir tanrıya/tanrıçaya tapmadığını biliyoruz..Bu ''biliyoruz'' söylemim için size kaynak sunarım ama siz bana böyle bir içgüdü/dürtü adına bir tane kaynak sunamazsınız..(''Şurada,şu adam,şu lafı etmiş'' bir kanıt değildir..)
İnanç denilen şey subjektif bir konudur,bir kanıta dayanmaz,bilimle uyuşmaz..Herhangi bir şeye inanmak farklı şey,bu inancı bilimle harmanlamak başka şey..İnancınıza bilimi katmaya çalışırsanız,sadece ''komik'' duruma düşersiniz..Zaten komik şeylere inanıyorsunuz,bir de bu komik şeylerin aslında bilimle çelişmediğini söylemeye çalışıyorsunuz..Yapmayın bunu..