|
Muhammed Hakkındaki Bilgiler Nereden Kaynaklanıyor?
Aynı başlığı *bir süre önce Ateistforumda açmıştım: http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=7927
Henüz sağlıklı bir bilgi gelmedi. Benim kısıtlı araştırmalarımdan da henüz sağlıklı sonuç almış değilim. Soru gayet basit: Muhammed'in yaşadığına dair tarihi kanıt var mı? Veya başka türlü sorarsak: Muhammed (bu Kuran ve/veya İslamda olabilir) hakkında ilk bilginin tarihi nedir? Burada bahsettiğim hadis veya hadis derleyicilerinin kitapları değil. Tarihi kanıt. Muhammed hakkında tarihi kanıt(lar)ın 570 ile 632 yılları arasına (Muhammed'in yaşadığı yıllara) ait olması lazım. Bu gün burada "Kuran değiştirildi mi?" başlığında konum ile yakından ilgili iki ileti gördüm. http://www.turandursun.com/modules.p...er=asc&start=0 Ama oranın konusunu saptırmamak için yeni bir başlık açmayı tercih ettim. İletilerinden birincisi K.C. tarafından yazılmış ve Radikal gazetesinin 16.08.2000 tarihli bir haberi. 7 yıl öncesinin bir haberi. Haberde en azından bazı isimler geçiyor. Güzel bir ip ucu. Bunları araştırabilirim. İkinci ileti ise spartan-troy tarafından yazılmış. 6. yüzyıldan kalma Kuran'ları gördüğünü iddia ediyor. Bu Kuran'ların yazılış tarihleri belirlenmiş mi? Bu bilgileri nerden bulabilirim? Benim araştırmalarımda ise elime sağlıklı bilgi geçmedi. Şimdiye dek Muhammed'in yaşadığı döneme ait hiç bir tarihi kanıt bulamadım. Yanlış anlaşılmasın. Muhammed yaşadı veya yaşamadı diye bir iddiam yok. Ne bir tarihciyim. Ne de ahım şahım bir tarih bilgim var. Ama sağlıklı bilgiyi severim. Yarım yamalak, şüpheli, güvensiz bilgilerde ise pek hoşlanmam. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
"İkinci ileti ise spartan-troy tarafından yazılmış. 6. yüzyıldan kalma Kuran'ları gördüğünü iddia ediyor. "
sevgili dreimalali bizim "üstad" spartan-troy karıştırmıştır. Herhalde 7.YY diyecekti. 600'lü yılların 6.yy olduğunu düşünmüştür. Muhtemelen bahsettiği kuran Osman döneminde yazıldığı iddia edilen topkapıda sergilenen Kurandır. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Karıştırma işini biz görmezlikden gelelim sevgili frodo. İnsanlık hali.
:lol: Ah! O Topkapı Sarayındaki Kuran'ın tarihini bir bilsem var yaaaa... Maalesef kimse bilmiyor. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sanırım bu sorunun cevabı olmayacak DreiMalAli. Ateizm.org'da başlığını okudum. Bulmaya çalıştığın şey (anladığım kadarı ile), Muhammed'in yaşadığı dönemde çevrede var olan ve tarihin kayıtlarını tutmayı bir devlet geleneği olarak kavrayan Perslerin, D.Roma İmparatorluğu'nun v.b kayıtlarında Muhammed ve İslamla ilgili bir kayıt var mıdır sorusunun cevabı. Sanıyorum bu devletlerin Muhammed'den ve onun getirdiği İslam anlayışından ilk haberdar olmaları bedevi aşiretleri yedekleyen İslam ordularının Irak ve Suriye'de giriştiği fetih ve yağmalarla olmuştur. Bu fetih hareketleri de Muhammed'in ölümünden sonraya denk düşer. Daha net bir tarihle 634 yılından sonrasına.
|
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
muhammedin habeş kralına yazdıgı mektuplar her halde gerçek ve asılları duruyordur, ayrıca diger mektuplar da var. Ayrıca necaşinin yegeninin ve oglunun medineye gelerek müslüman oldugundan ve muhammed ile görüştügünden bahsedilir, hatta bunlardan bir tanesinin namazını bizzat muhammed kıldırmıştır yanlış aklımda kalmadıysa.
* * *saygılarımla |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
6.yy ı siz dediniz....bense mana geregi imam mushafının 4 farklı yerde babam tarafından ufak nushalarının goruldugu ve aynı oldugu tezi vardır....ancak nushalarda şimdiki gibi okumayı kolaylastırıcı /anlamı değiştirmeyen (sakın atlamayın cok komik olursunuz) *anlamı değiştirmeyen..cuzi sedde ve lafız kolaylıkları yoktur....
olay bu.... konuyu acan kardesımıze diyorum ki....peygamber yasamıyordu....herkesi kandırmıslar *:D *:D ne diyeyim ki baska zaten.... yarın gorusuruz iyi geceler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Alıntı:
Kayıt: Jul 04, 2007 Mesajlar: 92 Durum: BağlıDeğil *Tarih: Pts Tem 16, 2007 12:33 pm * *Mesaj konusu: Re: KURAN DEĞİŞTİRİLDİ Mİ? * * * -------------------------------------------------------------------------------- KC KARDES HEMEN ATLADIN MASSALLAH...HANİ SENİN SORGULAMAN NERDE KALDI...HADİSLERİ SORGULAYARAK DİNDEN CIKTIGINI BİLİYORUM SENİN...BUNU NİYE SORGULAMIYORSUN...O HABER YALAN HABER....CUNKU 6.YUZYILDAN KALMA 4 TANE KURAN VAR DUNYADA..BİRİ MEDİNE DE BİRİ LONDRADA BİRİ İSTANBULDA BİRİ DE MISIRDA....HEPSİNİ GORDUM...ELİMİZDEKİNLE AYNI....TARAYICIM OLUNCA SİZİNLE PAYLASIRIM...BIRAKIN BU YALAN HABERLERİ...HADİ CIKIP BİRİ TELEVİZYONLARDA BAS BAS BAGIRSAYA....NEDEN BAGIRMIYORLAR....NEDEN KURAN DEĞİŞTİ DEMİYORLAR...HEMEN ATLAMAYIN BİR HABERE....İSLAMİYETGERCEKLERİ SİTESİNİN HABERLERİ M.KEMALOGLUNUN KENDİ UYDURMALARIDIRI..BUNU DA İSPATLARIM SİZE. Troyya giderek batıyorsun. Eee doğaldır her topiğe bir şeyler karalamaya çalışırsa yazdıklarını da unutur insan. Şimdi bu 4 kuranı sen mi gördün baban mı ? Hani bilelim de komik olmayalım diye soruyorum. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Alıntı:
|
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Galiba kimse yukarda verdiğim linke bakma zahmetinde bulunmuyor.
:evil: Neyse.... Sevgili frodo. 634 yılına da razıyım. Ama gördüğüm kadarıyla o da yok. Benim elime geçen bilgilerden anladığım, 800-lü, 900-lü yıllarda bahsediliyor Muhammed'den. Bahsedenler ise, yukarda belirttiğim hadisciler ve onların derlemeleri. Ateistforumda yaşam/ölüm terihlerini de, elde edebildiğim kadarıyla, vermiştim.Yani güvenilirlilik ile hiç ilgisi yok. Sevgili dilaver. Bahsettiğinmektuplardan birisi Topkapı Sarayındaki Kutsal Emanetlerden birisi. İnternette sayı olarak bir yerde 7 başka bir yerde 8 adet olduğunu okudum. Hatta bir Almanca sitede 2 tanesinin resmini de gördüm. İçeriği de dahildi. Hatta şurada http://www.way-to-allah.com/dokument..._Propheten.pdf Abdulkadir Dedeoğlu Peygamberin Mektupları diye bir kitap dahi yazmış. Tam bir masal anlatımı. Bütün mektupların içeriğini vermiş ve çok ama çok abartılı yalanlarla kitabını iyice bir süslemiş. Ammaaaaa.... Topkapı Sarayındaki mektup haric, diğer mektupların ne nerde olduğu hakkında bir bilgi var. Ne de bu mektupların yazılış tarihi hakkında. İstanbu Topkapı Sarayın Müzesinindeki mektup ve Kutsal Emenetler meselesine gelirsek: Emanetlerin Linki şurada: http://www.angelfire.com/nt/unalharu...emanetler.html Şu adresde müzenin eski müdiresi Filiz Çağman ile yapılmış bir röportaj var: http://www.habervitrini.com/haber.asp?id=162840 Alıntı: Soru: Kutsal emanetler kutsal mı? Peygambere ait mi? Cevap: Peygamber efendimize ait bir hırka var. Mührü, sakalı şerif var. Valla bunlar çok tartışılabilecek şeyler. Zaten bunların pek çoğu bazı şeylerin ayak izleri gibi. Onların pek gerçekle ilgisi olduğunu sanmam. Ama bunlara yüzyıllar boyunca inanılmıştır. Saygı gösterilmiştir. Saygıyı sürdürmek gerektiğine inanıyorum. Her şeye 'Bu o mudur?' sorusunu bilimsel açıdan sorarız ama... İncelemeler, testler gerekir. Bunları inceletmeye gerek olduğunu sanmıyorum. Hassasiyetler açısından... Anlaşılan o ki: Kimse bir incelemde bulunmadı. Bulunmaya da kimsenin niyeti yok. O Kutsal Emanetlerin ne olduğu aslında hiç mi hiç belli değil. Muhtemelen sadece bir masaldan ibaret. Çoğu dini konularda olduğu gibi. Mektubundan vaz geçtim. Sakal, kılıç, ok, yay, birbirine benzemeyen 2 ayak izi, hırka... Hiç birisi Muhammed'e ait değil gibi. spartan-troy İhtiyarlık başa bela. Laf kalabalığı da öyle... Diğer linkde yazdıkların şu: CUNKU 6.YUZYILDAN KALMA 4 TANE KURAN VAR DUNYADA..BİRİ MEDİNE DE BİRİ LONDRADA BİRİ İSTANBULDA BİRİ DE MISIRDA....HEPSİNİ GORDUM...ELİMİZDEKİNLE AYNI....TARAYICIM OLUNCA SİZİNLE PAYLASIRIM... Şimdi ise 180 derece çark etmişsin ve 1. 6.yy ı siz dediniz.... diye iftira atıyorsun. 2. Diğer linkde "HEPSİNİ GORDUM..." diye açık açık söylemiş ve "TARAYICIM OLUNCA SİZİNLE PAYLASIRIM.... " diye epey yükseklerden uçarken, şimdi "babam tarafından ufak nushalarının goruldu " diyerek enginlere düşmüşsün. Meğer bir "görme" de değillmiş de aslında. Sadece "mana geregi " imiş. Umarım düştüğünde popon çok fena acımıştır. Bu davranış tarzının Türkçesini bu seferlik kendime saklıyayım. Konu hakkında bilgin varsa buyur dinleyelim. Laf kalabalığını kendine sakla. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
sevgili DreiMalAli
* * gerçi bir ilahiyatçının çalışması ama bu çalışmada imparator leon ile Ömer in mektuplaşmasından bahsediliyor ve yunanca nüshası kayıp olmasına ragmen bir nüshadan bahsediliyor. http://www.if.sakarya.edu.tr/htmls/D.../02FuatTRC.pdf * * *Ömer ile mektuplaştıysa Muhammed den haberdar dır diye düşünüyorum. Bunu bir şey iddia ettigim için yazmıyorum sadece bilgiyi paylaşmak için yazıyorum. Zaten bu makalede de görülen peygamber ile ilgili bilginin yoklugu gibi bir şey. * * * saygılarımla |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sağol dilaver.
26 sayfaymış. Yarın bakarım artık. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Alıntı:
Batmaz velhasıl batamaz çünkü : Her ne kadar "Glikoz eksikliği nedeni ile meme yapmış bir beyin(Bir respendial yapımıdır *:) *:" e sahip olsa da o son model hatta konusunda tek ve olağanüstü bir nükleer denizaltıdır.Dumlupınar ile karıştırmayalım lütfen *:) Hem neden sevgili KC nin yazısındaki 6.yy yazısına bakmıyorsunuz *:wink: KC söylemese o söylermiydi hiç ? Şimdi sen yine oyun bozanlık yapar iyi de bunu kim yazdı dersin ? : "CUNKU 6.YUZYILDAN KALMA 4 TANE KURAN VAR DUNYADA..BİRİ MEDİNE DE BİRİ LONDRADA BİRİ İSTANBULDA BİRİ DE MISIRDA....HEPSİNİ GORDUM...ELİMİZDEKİNLE AYNI....TARAYICIM OLUNCA SİZİNLE PAYLASIRIM..." dedi ya dersin. Aslında burada da KC dedi demek istemiştir.Gramer konusunu soracak olursan ? İyi de arkadaşımız edebiyatçı mı ? Ayıp yahu bu kadar yüklenmeyin arkadaşımıza * Daha ne "yalanlar" ortaya çıkaracak,hele bir ateizmin yalanları sitesi açılsın bak görürsün *:wink: *:lol: *:lol: *:lol: |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sevgil ademoğlum; haklısın ama bir küçük ayrıntıyı atlamışsın. :lol: KC nin yazısı bir gazeteden alınma ve orada kullanılan 6.yy bilinçli kullanılmış. İddia şu: Puin, Yemen'de 6. yüzyıldan kalma el yazması Kuran üzerindeki çalışmalarının sonucunda, son semavi dinin kutsal kitabının yüzyıllar içinde değişimden geçtiğini iddia etti. Puin, Kuran'ın Hz. Muhammed daha ortaya çıkmadan yazılmaya başlandığı ve zaman içinde yenilendiği tezini ortaya koyuyor. Ee iddia bu olunca
Hz.Muhammed ortaya çıkmadan yazılmaya başlayan kuran'da (en azından bir kısmı ile)6.YY ait olur. Sevgili troyyamızın ifadesine sadece basit bir hata olarak gülüp geçecektik ki üstadımız bombayı patlattı. Bizzat gidip gördüm modundan babam görmüş valla moduna geçti. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Offf yaaa frodo ; Bozdun bütün oyunumu *:( *ben arkadaşımızın herkese söylediği şu işi yapmasını bekliyordum "(sakın atlamayın cok komik olursunuz)" Yoksa paleo_castro'dan troyya'yı çıkaran biri nasıl atlar o ufak ayrıntıyı *:wink: Neseee yabancı felan değilsin iyiki *:lol: |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
frodo o konunun basına bak ve 6 rakamını goruceksin...bende o rakama gore yazdım...yani o mesajın hangi konu icinde olduguna bak ve ilk mesaja baka
|
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
CUNKU 6.YUZYILDAN KALMA 4 TANE KURAN VAR DUNYADA..BİRİ MEDİNE DE BİRİ LONDRADA BİRİ İSTANBULDA BİRİ DE MISIRDA....HEPSİNİ GORDUM
Bu çok büyük bir iddia. Gerçekten seyahat ederek i gördün yoksa sanal ortamdan mı? Sanal ortamda ise bunun meşruluğu nedir? Gerçek ise bunların o tarihten kaldığının meşruluğu nedir. B Bu konularda aydınlatırsanız sevinirim sayın troya. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Alıntı:
* * * *Verdiğin linkteki makale gerçekten çok ilginç. Pdf dosyası olduğu için copy yapamıyorum. (bunun bir yöntemi var mı bilen varsa ltf bilgi) Bizansın ve İseviliğin İslama bakışı ve devlet ilişkileri, yazışmalar gerçekten üzerinde durulması gereken ögeleri içeriyor. Hele III.Leon'un halife Ömer'le yazışmaları harika. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Unesco'nun sitesinde Muhammed'in Oman kralına yazdığı bir mektup var. Bu mektubun yaşı için testler yapılmış mıdır bilmiyorum tabii. Ben Muhammed'in yaşadığını düşünüyorum.
http://portal.unesco.org/ci/en/ev.ph...CTION=201.html Google'da "letter of prophet" yazıp resim olarak arayınca çok sayıda mektubun resmi geliyor. Bu mektuplar içinden birkaçını aşağıdaki adresten görebilirsiniz http://www.moin.co.uk/risaalaats.htm Diğer devletlerin yani Bizans ve Pers arşivlerinde de aslında bazı belgeler olması gerekir. Bu konuda , yani Muhammed'in mektupları konusunda Sodomo'nun bir çalışması olsa gerek. Yada ben yanlış hatırlıyorum. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
sevgili frodo
* aynı metinler üzerinde bir süredir çalışıyorum. Benim gibi bir bilgisayar ümmisi sag tıkladıgı zaman metnin üzerine copy yapabiliyor, sen nasıl yapamıyorsun anlamadım. Benim ilkel yöntemim daha çok işe yarıyor. Ctrl C, sonra Ctrl V. * *Mektup benim aklımda yanlış kalmış ben o linki verirken Halife Ömer diye hatırlamıştım, ama Emevi Ömer imiş. *Gerçi o mektuolar ve diger yazışmalar Muhammedin tarihsel bir şahsiyet oldugunu dogruluyor, çünkü zaman çok kısa. O kadar kısa bir süre içerisinde mit yaratmak mümkün degil. Ancak DreimAlali de haklı bu konuda. Kılı, yünü, sakalı her şeyi günümüze gelmiş ve bol bol bulunuyor fakat yazılı belgelere rastlanmıyor. Bu ilginç. Tarihsel kişiliginin gerçek olup olmamasından çok yaratılan kültün niteligi ile ilgili. *Kült daha sonra katlanarak yaratılmış gibi duruyor. * * *Bizans belgelerinden anlaşılan şu ki 7-8 yy larda İslamiyet ciddiye alınan bir şey degil. İlk başlarda bir kabile dini. Ancak yayıldıkça güçleniyor ve güçlendikçe de kutsallaşıyor. Kült de bu süreç içerisinde yaratılıyor. Tarih 200 sene sonra yazılmaya başlanıyor. Bizim ilk elden saydıgımız İslami bilgiler hep yüz yıl sonradan geliyor. Tabii ki bunda kagıdın rolü ne ona da bakmak gerekiyor. Bir yerlerde bu konuda bir makale okumuştum, orada dikkatimi çekmişti ama o zaman bu tartışma yoktu, ona tekrar bakacagım. * * * saygılarımla |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sevgili arkadaşlar,
Sohbetinizi okurken bile müthiş keyif alıyorum; açık beyinlerinize bir kat daha saygı duyuyorum. Bana "Sen şarkı söylediğin zaman bahar içinde alem"i hatırlatıyorsunuz. Sevgiler... |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
kagıt ile ilgili kitap tanıtımını içeren bir makale var.
http://www.if.sakarya.edu.tr/htmls/D...ra%20AYGEN.pdf bu kısa tanıtım yazısından ilgimi çeken şeyler şunlar : Müslümanlar ise kâğıtla ilk kez Müslüman- Arap ordularının 8. yüzyılda Orta Asya’yı fethetmeleriyle tanışmışlardır. Bildiğimiz en eski kâğıda çekilmiş tam Arapça kitap, kısa süre önce Mısır’da İskenderiye’deki bölgesel kütüphanede tesadüfen bulunan ve tam olarak henüz yayımlanmamış,mîlâdî 848 yılından kalma bir yazmadır 8. yüzyıl ortalarında Abbâsî halîfeliğinin yükseliş dönemiyle birlikte kitap ve kitap okuma İslâm toplumunun genel amacı haline gelmiş, ilk kamusal kitap koleksiyonları ise Mansur (754-775) ya da Hârun Reşîd (786-809) döneminde derlenmiştir. * * Bu makaleler İlahiyat Fakülteleri Dergilerinde yer aldıgından İslami açıdan geçerliliginden hiç kuşku duymuyorum. Şimdi Osman 644 yılında halife olduguna göre ve 656 yılına kadar halifelik yaptıgına göre Kuran ne üzerine yazılmıştır, kagıt üzerine olmaması gerekiyor. Ayrıca kagıtla tanışmayan İslamiyetin bazı belgeleri yaygınlaştırma olanagı da kısıtlı. Demek ki o dönemlerden kalma kagıda yazılı belge aramamak gerekiyor. Bu İslami belgelerin neden 200 sene sonrasından geldigini de açıklıyor. * * *O halde Osman döneminde 3-5 ya da kimine göre 7 nüsha olarak çogaltılan Kuran neyin üzerine yazılıyor. Y ada Ömer şöyle diyor : İçinizden kimse, Kur'an'ın tümünü elinde tutuğunu söylemesin. Bunu diyen bilir mi Kur'an'ın tümü ne kadardı, nasıldı? Kesin olan o ki, Kur'an'ın çoğu yok olup gitmiştir. (Bkz. Süyuti, el İtkan, 2/32) * * * *saygılarımla |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sevgili frodo.
pdf dosyalarındaki yazı ve resimler de normal yollarla kopyalanılıyor. Ama pdaf dosyasını açan programın (Adobe Reader) ufak bir ayarı gerekiyor. Bu ayardan sonra word dosyalarından nasıl copy/paste yapıyorsan aynısını pdf ile de yapabilirsin. Kullandığım program Almanca olduğu için buraya yazsam da herhalde işine yaramaz. Türkçesini kullanan arkadaşlar bildirirler belki. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
----
yaziyi okumamistim. Okuyunca iletiyi sildim. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
iyi ya sargon Talas Savaşı tarihi 751 biz 650 de veri arıyoruz. Vikipedia da zaten şöyle yazıyor :
Bu savaşla birlikte matbaa ilk defa Çin dışına çıkmıştır.Bunun yanı sıra barut,kağıt ve pusulayıda Araplar ve Türkler öğrenmişlerdir.Bu önemli buluşlar Avrupa'ya ise Avrupa ülkelerinin Türklere karşı düzenlediği Haçlı Seferleri ile geçmiştir * *yani Arapların 8 yy da kagıtla tanıştıkları dogru. Papirüse yazarak ne ölçüde kalıcı ve yaygın eser meydana getirilebilir bu da ayrı. Ancak anlaşma ve mektuplar olabilir. Kaldı ki Asurluların ticari belgeleri tablet üzerine kaydettigini biliyoruz. Ama papirüs üzerine bir risale yazmak zor olmalı. * * saygılarımla |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Yaziyi bosuna silmisim aslinda. Benim bildigim kagitla ilk olarak Talas savasinda karsilasilmiyor, Talas savasindaki esirlerden uretimi ogreniliyor.
|
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sevgili sargon.
Önce sevinmiştim unesco'nun sitesi linkini okuyunca. Nihayet ciddi bir kaynak buldum sevinciydi. Ama maalesef değil. İngilizcem hemen hiç yoktur. Ama anladığım kadarıyla bizim Topkapı Sarayındaki Muhammedin mektubunun(!) durumu ne ise Unesco sitesindeki mektubun durumu da o. Kimse ne olduğunu bilmiyor. Ortada bir mektup var. Bu doğru. Ve bu bir belgedir. Önemli olan, neyin belgesi olduğu. Ve işte bu hiç mi hiç belli değil. Tekrar edeyim: Muhammedi öldürmeye falan niyetim yok. Ne Muhammed ölürse sevineceğim. Ne de yaşarsa üzüleceğim. Sadece sağlıklı bilgi arıyorum. Öyle veya böyle, masal, hayal, efsane yalan-dolandan arınmak amacıyla bütün çabalar. Oman Krallığının Kültür Mirası Bakanlığının Skriptler bölümünde bulunuyor (muş) bu mektup. (Böylece Muhammedin mektuplarının sayısı 9'a çıkmış oldu). Mektup hakkında bilgi veren kişi Abdulla Al-Rashdi. Skriptler Bölümü müdürü. Bir müslüman olduğunu ayrıca belirtmeme herhalde gerek yok. Söylediğine göre mektup 630 yılında Muhammed tarafından Oman Kralına gönderilmiş. Bu sadece bir iddia. Hatta inanç desem daha doğru olurdu. *Başka hiç bir şey değil. Tecrübemden dolayı hemen belirteyim: Müslümanların böyle iddiaları genellikle fos çıkmıştır. Bu konuda ön yargılıyımdır. *:evil: Mektupda mektup değil, bir derebeyinin veya bir mafya babasının tarzı ile yazılmış bir tehdit: İslama davet ediyor. *Peşinden de ekliyor: Kabul edersen ne ala! Aksi takdirde krallığın atlarımın ayakları altında ezilecek, soyun silinecek, peygamberliğim krallığında yayılacak. gibisinden... Bir örnek vereyim: Şurada Abdulkadir Dedeoğlu Peygamberin Mektupları diye bir kitap dahi yazmış: http://www.way-to-allah.com/dokument..._Propheten.pdf *(Almanca) Dosyanın 4. sayfasında Muhammed'in Bizans kralı Heraklios'a(!) yazdığı mektup var. Muhammed(!) yine İslama davet ediyor. Kabul ederse mükafatlandırılacakmış Kabul etmezse halkının bütün günahları onun boynunaymış. Bir süre sonra Heraklios Muhammed'e cevap mektubu yazıyor:(!) *8O Almancası: "vom griechischen Kaiser an den Gesandten Gottes, Ahmed, dessen Kommen von Jesus als frohe Botschaft verkündigt wurde. Ich bezeuge, daß Du Gesandter Gottes bist. Von Dir steht ja in der Bibel geschrieben. Auch Jesu, Sohn von Maria, hatte Dich uns angekündigt. Ich habe die Griechen aufgefordert an Dich zu glauben. Sie haben sich aber geweigert, dieser Aufforderung nachzukommen. Es wäre sicherlich für sie glückbringend gewesen, wenn sie auf mich gehört hätten. Ich möchte so gerne bei Dir sein, Dir dienen und Dir die Füße waschen. Gegrüßt seiest Du!" Tercümesi: Yunan İmparatorundan Allahın Elçisine. Ki onun geleceği İsa tarafından bildirilmişti. Şehadet ederim ki, sen Allahın elçisisin. Sen İncil'de bildiriliyorsun. İsa'da, Meryemin oğlu, senden bahsetmişti. Yunanlılara sana inanmalarını söyledim. Fakat onlar buna karşı geldiler. Dediklerime kulak verselerdi onlar için daha talihli olurdu. Senin yanında olmayı, sana hizmet etmeyi, senin ayaklarını yıkamayı çok arzu ederdim. Selamlarımla. :evil: Benim için Hearaklios'un(!) Muhammed'e(!) yazdığı mektup ne kadar gerçekse, Muhamed'in Heraklios'a yazdığı mektup da o kadar gerçek. Ve tersine Hearaklios'un(!) Muhammed'e(!) yazdığı mektup ne kadar yalansa, Muhamed'in Heraklios'a yazdığı mektup da o kadar yalan. Birini diğerine tercih etmek için elimde henüz herhangi bir neden yok. Her ikisi de bir müslüman tarafından, bir müslüman hezeyanı ile be benzer zihniyet ile yazılmış. Aradaki tek fark, birisi bu günün müslümanı tarafından yazılmış. Diğeri ise muhtemelen yüzyıllar öncesinden. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sevgili dilaver.
erdiğin linkdeki Johm Meyendorff'un pdf dosyasında geçen Ömer'in halife ömer olmadığı senin de dikkatini çekmiş zaten. Ayrıca aynı sayfada mektubunun kime hitap ettiği konusunun tartışmalı olduğu da belirtiliyor. Nihayetinde yazar, A. Jeffrey'in "Vorsehung und Vorherbestimmung" ismli kitabına atıfta bulunarak 2. Ömer'e ait olduğunda karar kılmış. Hem "Vorsehung" kelimesi hem de "Vorherbestimmung" kelimesi "kaza ve kadar" olrak tercüme edilebilir. Tahminen dini ve teolojik bir kitapdır "Vorsehung und Vorherbestimmung" ismli kitap. Yazar neden bu kitaba dayanarak mektubun 2. Ömer'e ait olduğunu belirtmemiş. Bu yüzden yazarın çıkardığı sonucu (Leon'un mektubunun 2. Ömer'e hitap ettiğ) ciddiye almayı gerek görmüyorum. Kağıdın ilk kullanımının tarihi düşüncesi gayet güzel bir fikir. Öyle ya... Piyasada kağıt henüz yokken Osman Kuran'ı nasıl toparlayıp kitap haline getirmiş oluyor? Diğer tarafdan, söylentiye göre Muhammed zamanında kemik, taş, deri üzerine yazılıyordu. Kağıt denen nesnenin bilnmediğnden olsa gerek. Ama Muhammed öldükten yaklaşık 20 sene sonra Osman Kuranı kitap haline getirdiği iddiası var. Bu ise hem 20 sene içinde kağıdın icad edilmiş olması anlamına gelir. Hem de kağıttan kitap yapma fikri ve teknolojisinin aniden ortaya çıktığı anlamına. Hiç inandırıcı değil. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Belirmeyi unuttum:
John Meyendorff'un makalesinin ilk cümlesi: Sekizinci yüzyılın başlangıcından önce, Bizans literatüründe, İslamî öğretiler hakkında bilgi yoktur. Biraz dikkatli okununca Leon mektubunda "bir kitapdan" bahsediyor. Ama Muhammed'den, İslam'dan, Kuran'dan bahsedip bahsetmediği belli değil. Maalesef mektupdan alıntı çok çok az. Sadece 1 cümle. Gerisi John Meyendorff'in kendi yorumu. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Alıntı:
Kur'an tabaklanmış ve kitap haline getirilmiş deri üzerine yazılmıştır. Tur'a andolsun. (1) Satır (satır) dizili kitaba, (2) Yayılmış ince deri üzerine; (3) Düzeltmem gereken bir nokta daha var.Bu ayet gereğince,ayetlerin taşa,kemiğe yazıldığıyla ilgili bütün rivayetler uydurmadır.Kur'an kendisinden kitap diye bahseder.Bilmem,kitabın ne olduğunun tarifini yapmanın burada gereği var mıdır?Ayrıca bu kitabı Muhammed Peygamber hazırlatmıştır.Osmanla ilgili rivayetlerin ancak 7 nüsha halinde çoğaltmasıyla ilgili kısımları doğru olabilir. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Cevabını verdim ama okumadınız herhalde.
Kur'an tabaklanmış ve kitap haline getirilmiş deri üzerine yazılmıştır. Tur'a andolsun. (1) Satır (satır) dizili kitaba, (2) Yayılmış ince deri üzerine; (3) Düzeltmem gereken bir nokta daha var.Bu ayet gereğince,ayetlerin taşa,kemiğe yazıldığıyla ilgili bütün rivayetler uydurmadır.Kur'an kendisinden kitap diye bahseder.Bilmem,kitabın ne olduğunun tarifini yapmanın burada gereği var mıdır?Ayrıca bu kitabı Muhammed Peygamber hazırlatmıştır.Osmanla ilgili rivayetlerin ancak 7 nüsha halinde çoğaltmasıyla ilgili kısımları doğru olabilir. (hiramusta) Sn hiramusta söylediklerinizi kabul edersek bir şey sormak isterim size; Kuranın 6666 ayet olduğu söylenir her yerde, öyleyse *şu an mevcut olan kuran ayetleri neden eksiktir, 6236 ayettir.Madem kendi yazdırmıştır bu kitabı Muhammed kim bu kitabı değiştirmiş yada eksiltmiştir ? Hemde Allah sözleri olduğu söylenen kitabı kim eksiltmeye cesaret edebilmiştir. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Alıntı:
(ibni kesir), diğer ilahi kitaplar (mevdudi) ve ya herhangi bir kitap olamaz mı? Seni bu kadar kesin ikna eden ne ? Öyle olmasını dilemenden başka ? |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Ayrıca bu kitabı Muhammed Peygamber hazırlatmıştır.Osmanla ilgili rivayetlerin ancak 7 nüsha halinde çoğaltmasıyla ilgili kısımları doğru olabilir.
* * * peki o zaman Hiramusta, ama bana göre gene küçük bir sorun var. (el-Ahrufu’s-Seb’a) *o zaman gerçek degil mi, Kuran 7 harf üzerine inmiyor mu, ve Osman zamanında tek harfe düşürülmüyor mu. Peygamber zamanında Kuran son şeklini aldıysa bizzat paygamberin Kuranı tek harfe indirmiş olması gerekiyor. Halbuki 7 harf olayı peygamberin son zamanlarında ortaya çıkıyor. * * * 7 harf meselesinin yorumu da çeşitli lehçelerde rahat okumayı saglaması olarak belirtiliyor. Şimdi bu lehçelerdeki degişik okunuşlar yazıya geçilirken de aynı şekilde geçirilmesi gerekiyor. O halde bu Kuranı Kureyş lehçesine göre kim tek harfe indiriyor. * * * Haa, bu arada şayet 7 harf gerçekse ki yeteri kadar hadis mevcuttur, ve de tefsir; Kuranın tek bir harfinin bile degişmedigi olayı biraz rivayet gibi kalıyor. * * * Şimdi taşa, kemige yazılma olayı yanlış ve gerçek dışı ise o zamandan gelen tüm rivayetlerin gerçek dışı olabilecegini de gözönüne almak gerekiyor. Kuranın Muhammed tarafından son şekline sokuldugu ve tamamının yazıya bir kitap olarak geçirildiginin kaynagı nerde yazıyor ve neden bu kadar çok rivayet ortaya çıkıyor. * * * * saygılarımla |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Alıntı:
Kurandan alıntladığın yazıda bol bol yemin ediyor birisi. - Dağa yemin ediyor. - Kitaba (yoksa pörşimene, kağıda, pergamene, yazıya mı?) yemin ediyor - Beyti mamura (herhalde mamur ev olsa gerek) yemin ediyor - Yükseltilmiş tavan (artık ne demekse) yemin ediyor - Kaynatılmış denize (en acayibi ise bu) yemin ediyor Bol bol yemin edenlerden hazetmediğimi bir tarafa bıraksak bile... Yemin etmenin "kendi kendini tarif etmekle" ilgisi elbette yok. Ama söylemeye çalıştığın şey, yani "Kur'an kendisinden kitap diye bahseder." cümlesi başlı başına bir çelişki, kısır döngü ve müslümanlar açısından büyük bir problem. Hani Kuran vahiy yolu ile ve parça parça inmişti rivayeti var ya... Vahiy inerken henüz ortada kitap mitap olması mümküm değil. - Önce bir akılda tutulması lazım. - Sonra unutulamasın diye birilerine anlatılması gerekiyor. - Belki birisine yazdırılması gerekiyor. İster taş üstüne, üster kemik üstüne ister deri veya kağıt üstüne - Daha sonra (toplam 23 sonra. Yani şu meşhur vahiylerin gelmesi bittikden sonra) bu yazılanların toplanıp, bir araya getirilip, bir kitap haline gelmesi gerekiyor. Taaaa ancak bundan sonra bir "kitap"dan bahsedebiliriz. Vahiy geldiğinde, vahyin kendisinden "Satır (satır) dizili kitaba, (2) Yayılmış ince deri üzerine;" diye bahsetmesi tamamen anlamsızdır. Paradoksdur. Hafızalarda bulunduğu süre içerisinde, taş veya kemik veya pörşiment üzerindeyken de kendisinden "Satır (satır) dizili kitaba, (2) Yayılmış ince deri üzerine;" diye bahsetmesi bir paradoksdur. Kısacası; ortada olmayan bir kitabın kendi kendini tarif etmesi mümkün değil. Bir kitabın kendisinden "kitap" diye bahsetmesinin anlamlı olabilmesi için ancak ve ancak pat diye aniden ortaya çıkmış olması lazım. Baştan sona yazılmış haliyle, ciltlenmiş haliyle, kitap haline getirilmiş haliyle. Aniden ortaya çıkma haricinde, başka hangi yolardan geçerek kitap haline gelirse gelsin kitabın kendisinden "kitap" diye bahsetmesi saçmalık olur. Aniden ortaya çıkma durumda ise, Kuranın vahiy yoluyla geldiği konusuyla *"ilgili bütün rivayetler uydurmadır." demen gerekiyor. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Bu metin Emevi Halifesi II.Ömer’le Bizans İmparatoru Leon arasında teolojik bir tartışma
ile ilgili. Yazık ki halife Ömer’in mektubu ile ilgili çok az bir değinme var. Ancak Leon’un eleştirileri ilginç.Metnin tamamı için dilaverin linkine göz atmakta fayda var. “Leon’un mektubu, kendisinden Hıristiyan inançlarının bir yorumunu göndermesini isteyen Ömer’in samimi isteğine bir cevaptır. Gerçekte, tahta çıkışlarında kafir prenslere, inançlarrını reddeden ve onları I slam’a katılmaya çağıran bu tür mektuplar göndermek, ilk halifelerin adetiydi. Ömer, Leon’dan, kendisine Hıristiyanlığı diğer her hangi bir inanca tercih ettiren delilleri ortaya koymasını ister ve ona bir takım sorular sorar: “Hıristiyan milletler, niçin Isa’nın şakirtlerinin ölümünden sonra yetmiş iki gruba ayrıldılar?... Onlar, niçin üç tanrıyı kabul ederler?.... Niçin, elçilerin ve peygamberlerin kemiklerine ve aynı zamanda resimlere ve haça tapıyorlarlar?....”43 . Leon’nun bütün cevapları, hem Kitabı- Mukades’in hem de Kur’anın sahih yorumuna dayanır. Onun için, popüler efsanelere ve yanlış takdimlere dayanmak söz konusu de g ildir. Leon, Islam’da var olduğu farz edilen Afrodit kültünü mahkum etme ya da Ömer’in insanın kökenin sülük olduğunu iddia eden doktrini reddetmesi ihtiyacın duymaz. Kendisinin ve mektuplaştığı kişinin aynı Tanrıya inandığı ve Ömer’in Eski Ahid’i vahyedilen hakikat olarak kabul ettigi hususunda şüphe etmez. Ömer, hakiki dini teyit için delil mi arıyor? Ancak, Muhammed tek başına kalmışken, I sa’nın tanrısallığını destekleyen bir çok peygamber ve elçi vardır... Ve Kur’an’ın bütün tenkitlerin üstünde oldu g u nasıl söylenebilir? “Biz, aranızda, Tanrı’nın onu gökten gönderdigi hususunda inanılmakla birlikte, [Kur’an’ı] Ömer, Ebu Turab ve Selman-ı Farisi’nin” kompoze ettiklerini biliyoruz...” diye yazar Leon. Ve biz aynı zamanda “Sizin Iran valisi olarak isimlendirdiginiz Haccac’ın kendi zevkine uygun olarak kompoze ettiklerini kadim kitapların yerine koydugunu da biliyoruz 44 ”. Ve iki dinin daha yenisi olan Islam, kendisine nispetle daha eski olan Hıristiyanlıgı kuşatandan daha ciddi ayrılıklarla parçalanmadı mı? Leon şöyle devam eder: Hepsi aynı dili konuşan tek bir halk olan Araplar arasında ortaya çıkmış olmasına rağmen, bu tür ayrılıkların hepsi Islam’da meydana geldi. Oysa, Hıristiyanlık baştan beri, Yunanlılar, Latinler, Yahudiler, Keldaniler, Süryaniler, Etyopyalılar, Hintliler, Araplar, Iranlılar, Ermeniler, Gürcüler ve Arnavutlar tarafından kabul edildi: Onlar arasında bir kısım tartı ş malar, kaçınılmazdı!45 Leon’un mektubunun büyük bir bölümü, Ömer’in Hıristiyan sakramentler doktrinine yönelik hücumlarına kar ş ılık olarak, kült ve ibadet problemlerine ayrılmı ş tır. Bizans İmparatorunun Ka’be kültünü tenkidinin diğer polemikçilerin mitsel abartmalarıyla hiçbir ilişkisi yoktur. O şöyle yazar: “Peygamberlerin ibadet ederken yöneldikleri bölge, bilinmiyor. Sadece siz, Ibrahim’in Evi diye isimlendirdi g iniz pagan kurban sunagını tazim etmeye devam ediyorsunuz. Kutsal metinler, Ibrahim’in oraya gitti g ine dair hiçbir şey söylememektedir...” |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Yukardaki iletimde
Alıntı:
Ve hiramusta'ya teşekür etmem lazım. Bu kısır döngü, bu çelişkili, anlamsız anlatım tarzı ilgili bir şeyler rahatsız edip duruyordu bütün gün. Ve bana tanıdık da geliyordu bir yerlerden. Diyanetin sitesinde epey karıştırdıktan sonra benzer bir anlatım daha buldum. Yunus 16: De ki: “Eğer Allah dileseydi, ben size onu okumazdım, Allah da size onu bildirmezdi. Ben sizin aranızda bundan (Kur’an’ın inişinden) önce (kırk yıllık) bir ömür yaşadım. Hiç düşünmüyor musunuz?” Aynı kısır döngü, aynı çelişki burada da var. Belki gözümden kaçmış daha bir çokları da vardır. Hem Yunus 16 da hemde Tur 2-3 de bir zamanlama çelişkisi açıkca görülüyor. Yumurta mı tavukdan çıktı yoksa tavuk mu yumurtadan çıktı? meselesine benziyor. Eğer tur suresindeki "kitap" kelimesini hakikaten kitap olarak anlamaya kalkarsak... Kuran'ı her kim kaleme aldı ise kitap veya pörşimeni tanıyordu. demek zorundayız. Öyleyse bu kişi 500-lü yılların ortası ile 600-lü yılların ortası arasındaki sürede yaşamış olamaz. Daha sonraları yaşamış olması gerekir. Zaten tarihi kaynaklara dayanarak hem Kuran kelimesini, hem Muhammed ve/veya İslam kelimelerini ve hem de Kuranın kendisini ancak 8. - 9. yüzyıllarda bulmak mümkün. Öyleyse Kuranın ortaya çıkışını ve yazarını da bu tarihlere (8. veya 9. yüzyıla) kondurmamız gerekir. Kuranın yazarı, her iki ayette de kendisi hakında bilgiler veriyor. Tur'da ne zaman yaşadığı ve Kuran'ı ne zaman yazdığı konusunda ip uçları veriyor. Yunus 16'da ise Kuran'ın yazarı yarattığı efsane kahramanına inandırıcılık kazandırmaya çalışıyor. Yazar efsane kahramanına ilerde Kuran'ı okuyacak kişiye (ki Kuran henüz ortada yok) "Ben sizin aranızda bundan (Kur’an’ın inişinden) önce (kırk yıllık) bir ömür yaşadım. " dedirttirmeye kalkıyor. Daha anlaşılır olması amacıyla... Muhtemelen yazarın hayelindeki resim şöyle olsa gerek: Bir efsane kahramanı elinde bir kitap ile kendisini tanıyan bir okuyucunun karşısında duruyor ve konuşuyor: "Ben sizin aranızda bundan (Kur’an’ın inişinden) önce (kırk yıllık) bir ömür yaşadım. " Fakat içine düşmüş olduğu zamanlama çelişkisinin, tavuk-yumurta kısır döngüsünün farkında değil. Bu durumda her iki ayetteki zamanlama çelişkisi ortadan kalkıyor mu? Hayır! Sadece her iki ayet biraz daha gerçekci bir anlam kazanıyorlar. Kuran'ın 570 - 632 yılları ile ilgisi olmadığı konusunda anlam kazanmış oluyorlar. Ayetlerin yazarı kendisi hakkında, muhtemelen ard niyeti hakkkında bilgi veriyor. Belki bir anlamda, kaş yaparken göz çıkarıyor. Bu efsane kahramanının Muhammed olduğu konusunda da şüpheli olmam gerekiyor tabi. 570 - 632 arasında yaşamamış birisinin 700-lü yıllardan sonra yaşamış olması için hiç bir neden yok. (Sütten ağzı yananın yoğurdu üfleyerek içmesi. de diyebiliriz.) Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Tur Suresi Mekkî' dir. Yani Kur'an'ın tamamlanmasından 10-15 yıl öncesine aittir.
Dolayısıyla bu surede geçen " İnce deri üzerine satır satır dizili kitap" ayetlerinin Kur'an'dan bahsettiği anlamı çıkarmak yanlış olur. Kastedilen kitap Tevrat'ta olabilir. Göğe, denize, dağa, Kabe'ye, zeytine yemin eden Allah kitaba da yemin etmektedir ve Kur'an'da Tevrat'ın defalarca övüldüğünü, tasdik edildiğini görürüz. Yani bu ayetlerde bir anormallik ya da olağanüstülük yoktur. Ne Kur'an'ın deri üzerine yazılmış olduğunu ispatlar ne de Kur'an'a daha sonra ilave edildiğini.. Yunus 16 ise kendisine inanmayan ve şüphe duyanlara karşı ikna maksadıyla söylenen basit bir sözdür. "Beni daha önceden tanıyorsunuz. Peygamberliğime kadar sizin içinizdeydim. Benim böyle sizi aldatacak, yalanlar uyduracak bir yapımı gördünüz mü hiç?" anlamında bir yaklaşımdır. Bir zamanlama çelişkisi yoktur. Kur'an'da, Kur'an'ın kitap olduğunun belirtilmesi de gayet normaldir. Çünkü bu niyetle yola çıkılmıştır ve tamamlandığında iki kapak arasına alınacağı amacı ve inancı vardır. Kitaptan kastedilen iki kapak ve arasındaki sayfalardan ziyade yazılanlardır, içeriktir. Örneğin bir yazar da bilgisayarda kitabını yazar ve bitirince " Kitabımı tamamladım" der. Halbuki ortada baskıdan çıkmış bir kitap yoktur. Ama yazarın gözünde o bir kitaptır. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sargonun yazısına sunu ilave etmek istiyorum.
* Muhammedin yaşadığı coğrafyada, kutsal olarak bilinen iki kitap zaten vardı. Biri incil öteki Tevrat. İşte bu kutsal kitap bilinci , Muhammed'de kendi parçalı metinlerinide daha toplanmadan kitap olarak tanımlamıştır. *Bu söylem, ardıllarına bir vasiyet mesabesindedir. Ve bildiğiniz gibi ,ardıllarıda bu sağda solda dağınık vaziyette duran metinler, bir kitap olup çıkmıştır. |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
http://www.if.sakarya.edu.tr/htmls/D...df/04CASIM.pdf
* * * İslam tarih yazıcılıgının nasıl ve hangi tarihlerde başladıgına dair bir makale. * * * *saygılarımla |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sevgili pante
Eğer ben " Tur Suresi Mekkî' dir. Yani Kur'an'ın tamamlanmasından 10-15 yıl öncesine aittir. " dersem kendimle çelişmiş olurum. Benim aradığım, tarihi kanıt olarak Muhammed'in yaşamış olduğu. Hadis derleyicilerinin 1001 gece masallarını bir tarafa bırakırsak, henüz böyle bir kanıt elime geçmedi. Şimdiye dek de kimse gösteremedi. Diyanetin, İslam Alimlerinin(!), İslam Tarihcilerinin(!) anlayışı ile hareket edersem sevgili dilaverin bir ileti yukarda verdiği pdf dosyasının gölünç tarih anlayışına ortak olmuş olurum. Ne söylemek istediğim belki nihayet anlaşılır amacıyla tekrar edeyim: Muhammed, Kuran, 4 Halife, Hicret vs., kısacası İslamın ortaya çıkışı konularının tek dayanağı hadis derleyicilerinin eserleri. Bunlar Muhammed'in yaşadığı iddia edilen tarihden yaklaşık 200 yıl sonra kaleme alınmışlar. Taaa Adem ile Havva'ya kadar uzanan soy ağaçları gibi tarihi bilgi(!) de içeriyorlar. Yani güvenilirlikleri YOK. Ama İslam ve İslamda baş rol oynayanlar hakkında şimdiye dek okuduğumuz bilgilerin tek kaynağı bunlar. Bunun dışında başka kaynak bulamadım. Göremedim. YOK. Tur Suresi Mekkî' dir. demek bu durumda anlamsız oluyor. Daha Muhammed'in yaşadığı belli değilken, Muhammed'in Mekke'de yaşdığı, o sureyi Mekke'de yazdığını kabul etmiş oluyoruz. Bunun için şimdilik herhangi bir neden yok. Evet! Elimizde hadis derleyicilerinin eserleri var. Ve elimizde bir Kuran var. Bunlar birer kanıttır. Ama işin püf noktası, bunlar neyin kanıtıdır? sorusu. Bu eserlerde anlatılanlar hangi tarihi kanıtlarla örtüşüyor? sorusu. Mesela Muhammed'in savaşları, mesela Hicret, mesela 4 halife döneminde yapılan savaşlar... Şu bir kaç eser haricinde başka hangi tarihi eser ile örtüşüyor? Hangi eski para ile destekleniyor, hangi tablet ile örtüşüyor, hangi Bizans kaynağında geçiyor? Yok. Yok. Yok. Ama 1001 gece masalları hala tarih(!) diye okullarda okutuluyor. Mesela Sakarya Üniversitesi İlahiyat Fakultesi Dergisi bu 1001 gece masallarına dayanarak "İslam Tarihi" başlığı altında, Prof. Dr. Abdülaziz ed-DÛRÎ imzasıyla "İbn Hişam ez-Zühri"' sayesinde ne kadar önemli tarihi bilgilerin(!) günümüze ulaştığını (dilaverin yukarda verdiği linkde) ballandıra ballandıra anlatıyor. Bu çok önemli tarihi(!) bilgilere örnekler (yukardaki dilaverin verdiği linkden): 1. Hz. Adem'in yaratıldığı, cennete alındığı ve çıkarıldığı gün (Cuma). 2. Hz. Nuh'a dair bazı bilgiler, çocuklarının ve torunlarının yeryüzüne yayılmaları ve yeryüzünün aralarında paylaşılması. 3. Hz. İbrahim'in ateşe atılması olayından başlayıp fil yılına ('âm'ül-fîl) ve nihayet hicret dönemine kadar Araplar’ın (İsmailoğullarının) kronolojik tarihi.31 4. Hz. İbrahim'in, oğlu İshak'ı kurban etme girişimi ve şeytanın bunu engellemeye kalkışmasıyla ilgili (Ka'bü’l-Ahbâr'dan gelen) bir rivayet. vs. diye devam edip gidiyor. Kusura bakılsın ama... Bizim tarih anlayımız bu mu? Şu verdiğim örneklerle "Tur suresinin mekki" olması arasında ne fark var? Yine sadece bir örnek olsun diye veriyorum. Yine Sakarya Üniversitesi İlahiyat Fakultesi Dergisinin başka bir sayısında (linki dilaver arkadaşımız vermişti. tekrarlıyayım: http://www.if.sakarya.edu.tr/htmls/D.../02FuatTRC.pdf ) "Bizns'ın İslam Anlayışı" adı altında bir yazı yayınlanmış Yazarı yabancı olduğundan (John MEYENDORFF) biraz daha düzgünce bir zayı. Ama yine de bir cami imamının vaiz vermesini andırıyor. Mesela bir "Yuhanna ed-Dimeşki"den bahsediyor yazar uzun uzun. Yuhanna'yı "bilgisizlik"le, "sapkınlık"la, "islam karştlığı" ile suçlayıp duruyor bol bol. Ama Yuhanna'dan tek bir cümle alıntı yapmıyor. Alıntı yapmasını bir tarafa bıraktım "Yuhanna ed-Dimeşki"'nin "Şamlı Yuhanna" anlamına geldiğini dahi belitmmiyor. Evet! Bunların hepsi birer belgedir. Ama ne Muhammed'in yaşadığı hakkında tarihi bir belgedir, ne Muhammed'in ne zaman yaşadığı hakkında tarihi bilgi verir, ne de herhangi bir surenin mekki, medinevi olduğu hakkında tarihi bilgi. Bunlar ancak ikici, üçüncü dereceden bilgi kaynağı olabilirler. Bu arada Mekke kelimesi hakkında da biraz araştırdım. Mekke Kuran'da ciddi anlamda Fetih suresinde *(48,24) geçer. Mekkenin Göbeği (Mekkenin vadi tabanı anlamına da gelebilir) şeklinde. Ama bu Mekke'nin nerede olduğu hakkında Kuran'da herhangi bir bilgi yok. Yine 500-lü, 600-lü yıllarda Mekke hakkında herhangi bir tarihi kayıta da raslamadım. Bir istisna hariç: KArl-Heinz Ohlig bir kitabında Paderborn Üniversitesinde Romanistik profesörü Johannes Thomas'a atfederk bir dip not düşüyor. 754 yılında yazılmış İspanyolca bir eserde (Gotiklerin, Vandal'ların ve Suerben'lerin Tarihi) geçiyormuş: Almancası şuydu: "bei Mekka, Abrahams Haus, wie sie [Araber] glauben, das zwischen Ur in Chaldea und Charras, einer Stadt Mezopotamiens, in der Einöde liegt." Benim Türkçemle: "Onların [yazarın notu: Arapların] inandığı gibi, Mekke'de, İbrahimin evinde, ki o ev Ur ile Harran arasında Mezopotamyanın steplerindedir." Buyrun cenaze namazına! ............................................. Eğer ben mesela frodo'ya bir mektup bir de kitap gönderirsem... Mektupda ise "Sevgili frodo bu kitabı yazdım." diye bahsedersem... Bu gayet normaldir. Ama daha kitabı yazarken, ortalarda bir yerde, "Bu kitabı yazdım." dersem zamanlama hatası olur. Çünkü kitap daha yazılmamıştır. Ne fikir/düşünce yumağı olarak bitmiştir ne de fiziksel bir nesne olarak. Niyetim o kitabi günün birinde yazıp bitirmek olsa dahi. Bu bu bir zamanlama hatasıdır. Kendisini yalanlayan paradoks bir cümle olduğunu göz ardı etsem dahi bu böyledir. Kitabı fiziksel bir nesne olarak değil bir fikirler/düşünceler yumağı olarak görsekde bir şey değişmez. Zamanlama hatası yapmış olurum. Bu durumda tek bir istisna var: "Bu kitabı yazdım." cümlesi kitabın son cümlesi ise, zamanlama hatası olmaz. Diğer bütün durumlarda bir zamanlama hatası oluşur. Kuran'ın yazarı ise (kim olduğunu bilmiyoruz), benzer bir cümleyi okuyana karşı, Kuran'ın kahramanlarından birisi tarafından söylettiriyor (bu kahramanın Muhammed olması gerekmiyor). Böylece durum daha karmaşık bir hal alıyor. ............................................. Hem Ateistforumda hem burda dikkatimi çeken bir durum: Sorduğum soruya müslüman temelli arkadaşlar hiç yaklaşmıyorlar. *Gelen bilgiler, eleştiriler, eklemeler nedense hep ateist temelli veya benzeri arkadaşlardan geliyor. Şimdiye dek Muhammed'in yaşadığına dair hiç bir delil göremedim. Ne mektupları (ki sayısı araştırdıkca 9'a kadar yükseldi) hakkında bir kanıt vardı. Ne savaşları hakkında Ne 4 halife hakkında Ne kuranın 500-lü, 600-lü yıllarda yazıldığı hakkında .................................................. ......................... Soru aklıma geldi geleli (bu ayın başlarında) işimi-gücümü dahi ihmal edip epey koşturdum. İnternet, kütüphaneler, kütüphanelerden eve getirdiğim kitaplar... Mesela Mekke hakkında bilgi toplama çabası son 3 gün içinde en azından 15 saatımı almıştır. Okul ve der kitaplarından özellikle uzak durdum. Baktığım kitaplar tarihcilerin tarihciler için yazmış olduğu kitaplar. Bu ise beni çok zorluyor. Tarih ile hemen hiç ilgilenmemiş olmamdan kaynaklanıyor. Tarih temelim yok. Tarih kültürüm de var sayılmaz. Genellikle teknik konulardır benim alanım. Şimdiye dek Muhammed, İslam, 4 halife hakkında, okuldan kalma bilgiler, sağdan soldan duyduklarım (ki bunlarda hep okul kaynalı, islami literatüre dayalı bilgilerden başka bir şey değil) bulduklarım... benim kendim için koyduğum eleme şartlarından geçemediler. Hepsi fos çıktı. Benim için: - Kendisine vahiy geldiği iddia edilen Muhammed diye birisi yaşamamıştır. - Kuran'ın yazarları arasında Muhammed isimli birisini olduğunu hiç sanmıyorum. - Hicret diye bir olgu, müslümanların anladığı anlamda, Mekke"den Medine"ye göç, gerçekleşmemiştir. - ilk dört halife oldukları iddia edilen, Ebu Bekir, Ömeri Osman, Ali diye birileri yaşamamıştır. ... ve bu temele dayanan diğer olaylar (savaşlar, evlilikler, entrikalar, mektuplar, gaipden gelen haberler, soy ağaçları...) söylendiği/anlatıldığı şekliyle hiç bir zaman yaşanmamıştır. .................................................. ..................... Yukarda bir yerde, Muhammed yaşadı ise üzülmem, yaşamadı ise sevinmem dediysem de... Aslında hem üzüntü hem de sevinç hissi aynı zamanda mevcut. Bir tarafdan, müslümanlar, tarihcileri devler, büyükler tarafından aldatılmış hissi. Diğer tarafdan, kendim için ve kendi çabalarımla, şimdiye dek içinde bulunduğum bir hayal dünyasının dışına bakabilmek için açabildiğim bir pencerenin sevinci. Sevgiler |
Re: Muhammed hakkında bilgiler nerden kaynaklanıyor?
Sevgili Dreimalali;
"Tur suresi Mekkidir" yanıtım sana değil, bu suredeki ayetlerde kitaptan sözedildiğini belirten arkadaşımızadır ki o arkadaşımız Tur suresinin Mekki olduğuna inanır. Senin tarihi kaynak soruna karşı yazılmış değildir yani. Dediğin gibi sen zaten belge-kanıt istiyorken, sana "Tur suresi Mekkidir" demek saçma olurdu. Senin iddiana gelirsek; Bu bakış açısıyla tarihin tamamına yakınını çöpe atmak gerekir, belgesi-kanıtı yetersiz diye. Çünkü dünya tarihi genelde bu şekilde belgesi, kanıtı eksik, yarım bilgilerden oluşmuştur. Oluşturulan tarihe karşı itirazlar ve çelişkiler yoksa, bilgiler birbirini tamamlıyor ve taşlar yerine oturuyorsa doğru kabul edilir. Muhammed konusu aynı zamanda Arap tarihidir. Muhammed dönemini anlatan tarihi belgelerden elde olanlar hicretten 150-200 yıl sonrasına aittir ama bu aradaki kayıtsız-kanıtsız dönemin bilgileri bir efsaneyi değil birbiriyle ilişkili olumlu-olumsuz tüm detayları anlatmaktadır. Farzedelim ki biz Emevi dönemi öncesini belgelendiremiyoruz. Ama o dönemlerdeki şii-sunni gerginliği ortadadır ve kaynağı da bellidir. Hadislerde bunu doğrulamaktadır. Bu tarihi bilgilere tezat olarak öne sürülebilecek, birbiriyle çelişen olaylar yoktur. İki hasım taraf da aynı bilgilerden bahsetmekte ama kendine göre yorumlamaktadır ve kimi konular en ince ayrıntılarına kadar anlatılır. Yani, İbni İshak ya da Taberi çıkıp ta ortaya bir efsane atmış olsa, bu efsaneyi doğrulayacak şekilde hasım gruplar oluşturmuş olması da gerekir. Oysa o Kendinden önceki dağınık bilgileri toplamış ve bir dizin haline getirmiştir. Bu bilgiler de değişik ülke ve bölgelerde yaşayan başka alimlerin, hadisçilerin yazdıklarıyla örtüşmektedir. Yine de araştırmaya değer güzel bir konuya değinmişsin. Bir Medine vesikasının dahi kitaba geçiş tarihi hicretten 130-140 yıl sonrası zannedersem ve orijinali ortada yok. Bence de İslamcı arkadaşlar konuya daha fazla dahil olmalılar.. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:54 . |