|
evren yaratılısında ateist sorgusu
araf suresi 54 :
Allah evreni 6 devirde (yevm) takdir etti.... fussilet suresi 9: Allah yeryuzunu 2 devirde takdir etti.... fussilet 10: Allah yerin ustunde rızıklar ve dağlar yarattı bunun icin gecen devir 4 devirdir. fussliet 12 : Allah göğü 2 devirde yukseltti yada takdir etti. ....................... aha araf 54 de 6 cıkıyor....fussilet de 8 cıkıyor.... aha sorguladım...ateist oluyorum... bu mudur sorgu ? madde 1; turkce meal eksi arap meal = 0 turkce meal'in doğruluğu arap öz mealinde gizlidir. (tefsir öz beyanatı) soru 1 : fussilet 10 da *gerçek meal nedir? bu meal doğru mudur öz mantık tefsiriyle. 2.soru : rızık ne demek? 3.soru : yer kelimesi arapcada ne anlama geliyor ? 4.soru : fussilet 12 öz arapçası "ve cea’le fiha revasiye min fevkiiha ve barake fiha ve kaddera fiha ekvateha fi erbaa’ti eyyamyani bu arapca da yer ve yer ustu kelimesinin terminolojik manası olan "ardna " kelimesi var mı ? 5.soru: petrol,kömür,madenler,kaynak suları,ve yerin altında cevrimsel donguleri elektron cevriminde yasatan ve bitki metabolizmasına kemosentetik olarak azotu ihtiva olarak ihtiyac karsılayan bakteriler yada metabolik canlılar rızık mı değil mi? saygılarımla ateist mantıgı ve sorgusu ne kadar sorgudur. troyya |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Allah yeryüzünü 2 devirde takdir etmiş ya bunların hangi devirler olduğunu açıklarsan sevinirim. Göğü de 2 devride yükseltmiş ya. Nedir bu devirler? Bilimsel açıklaması var mıdır? Bilimini de geçtim, var mı bir açıklaması? Yani devirlerden biri metan gazının yükselmesi, öbürü suyun oluşması mı? Nedir? Bir izah et bakalım.
* *Sevgili saptıran-troy, * * * * * *Hatta uslu bir çocuk olursan ormanın derinliklerinde şirinleri bile görebilirsin. |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
zelzeleci hakkaten sok edici bir zelzele yapıyorsun...ama insanı bu kadar da sacmalanmaz denilen zelzele *:D *
yevm /gun demektir...ama arap dilinde sadece gun olarak kullanılmaz....surec ve devir manalarına da gelir..zaten evrenin yaratılısında gunden bahsetmek mumkun değil...Allah sana ozonu yada atmosferdeki maddeleri soylemiyor....ayeti iyi incelemeni tavsiye ediyorum...sadece gorunus ve taslak ciziyor...kuran her seyi anlatsaydı....kimsenin okumaya ömrü yetmezdi... şirin cocuk.... :D |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
İyi tamam her neyi bahsediyorsa senin Allah'ın, bize bir izah eder misin? İki gün veya iki devir, her neyse bu devirleri ya da günleri veyahut evreleri bir açıklar mısın? Açıklarsan tartışabilirm ancak. Ayet bu sitede bile en az 10 kere incelenmiştir. İncelemediğim kanısına nasıl varıyorsun? Senle aynı tabanlı olarak düşünmediğim için mi?
* *Kuran herşeyi anlatsaydı, kimsenin okumaya ömrü yetmezmiş. :) Kuran zaten bir şey anlatmıyor ki. Her konuda tefsire(kıvırmalara) başvuruluyor. Çünkü apaçık bir kitap değil. * Hadi yavrum, sen uslu bir çocuk ol ve şirinleri gözle! |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Sevgili spartan,
Merak ettim... Öz Urfa, Öz Antep hatta Özkaymak da mı sizden çıktı? Sevgiler... |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Bir ateist,sadece evrenin yaratılışı veya oluşmasını sorguladıktan sonra hemen ateist olmaz.Bir ateist, gerçekleri akıl vicdan ve mantık üçlüsüne göre sorguladıktan sonra bir karara varır.Ama bu sadece evrenin yaratılışı ile ilgili sorgulamalarıyla kalmaz.Dünyadaki adaletsizliklerden tutun da,kutsal kitaplardaki yazılan çelişkili ayetlere kadar birsürü konuda kişi eleştirir sorgular ve nihayetinde bir karara varır.Ateist mantığı,birçok sorgulayıcı ve eleştirici mantıktan daha da üst düzeyde bir mantıktır.Ateist olan bir insan hayatındaki gerçeklere değer verir.Masalların ardından gitmez.
Tanrı ile cennet için pazarlığa girecek bir yapıya sahip olmaz.Hayatından tanrı denen kavramı çıkartır.Çünkü onun için öyle bir varlık yoktur.Olmayan bir varlığa ne kadar yalvarsanız da ne kadar yakarsınız da dua da etseniz de(bunu inananlara söylüyorum)Hiçbir çözüme kavuşamayacaksınız.Ateist olan bir insan bunun huzurunu ve güvenini bildiği için böyle durumlara ihtiyacı olmadığını bilir.Kendisini kandırmaz,ama inandığı zamanki ilk hayalkırıklığının bilincindedir(Bu bende olmuştu inandığım bir tanrı nasıl olur da böyleydi diye)Yani *gerçekleri gördüğünde hemen bir huzura kavuşmadı,aksine hayalkırıklığı yaşadı.Ateist olan birisi bu hayalkırıklığından sonra,bütün isteği ve gücüyle kendisini araştırmalara,sorgulayıcı tavırlara adar.Ateist olan bir insan hayata daha da güzel bakar *ve hümanizmi dinlerden özgür bir biçimde yeniden keşfeder ve hayatının daha da güzelleşmesine katkıda bulunur.Bir iki ayet vererek ateistlerin sadece tek bir konuda sorgulayarak ateist olduğu mantığı gerçek dışıdır.Ateist birisi,ince eler sık dokur bütün bu konuları eleştirir,sorgular ve bir karara varır.Ateizm budur.Bir insanın gerçeklerine *sahip olmasıdır.Ateist mantığı birçok inançlı mantığından kat kat daha iyidir..Bu bir gerçektir :wink: saygılarımla. |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
troyya, bazı konularda gereksiz *ombudsmanlık yapıyorsun. bilmediğin bir lisanda ''hükümran'' ifadelerle konuşuyorsun.
* senin *'' dört devir'' *zannettiğinin, *orjinali kuranda şöyledir. ''ERBEAĞETE *EYYAM'' Bunun tam karşılığı dört gündür. Senin tercümanın kimse, takiyye yapmış . Bu iki kelime şöyle olsaydı.'' ERBEAĞETE EDVAR'' * veya ''erbeağete devr'' , o zaman dör devir veyahut dörde ayrılmış devirler diye tercüme edilirdi ve bu tercümede doğru olurdu. MÜPHEM *olmayan kelimelere, dansöz kıyafeti giydirerek ,istenildiği gibi oynatmanın ,ahlakiliği de yoktur. Kendinin ''AP AÇIK'' olduğunu söyleyen, kuranın açık kelimelerine , tali anlamlar yükleyerek çarpıtmak, kuranada hakarettir. |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
netekim tanrı bile zamana ihtiyaç duyuyor..
öyle ol demeyle olmuyor ... bu apaçık degilmi???? belkide emrindeki 500,000 melekle yok yok 5,000,000 melekle felan haaaa... o da apaçık degildir. hepsi üstü kapalı şeylerdir. oysa tüm kainatın bir büyük patlamadan ibaret oldugu gerçegi vardırki sanırım bi şekilde varolan tanrı bu patlamada hayatını kaybetmiştir... insanlar rahmet eylesin... |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Füssilet 10-12'deki asıl sorgulanması gereken gün mü devir mi konusundan ziyade yerin ve göğün eşit zaman miktarında yaratılmış olmasıdır.
6 günde yaratma yerine 6 devirde yaratma şeklindeki meal bilindiği üzere evrimci İslamcıların görüşüdür. Yaratıcı görüşte ise Allah "ol" dediği anda da yaratır isterse, 2 gün değil, 2 dakikada da. 2 devir'in zaman süresi varsayalım ki 2000 yıl olsun. Dünya da 2000 yılda, gökler de 2000 yılda yaratılmış demektir. Göklerden kasıt evren olduğuna göre, evren ise milyarlarca galaksiden oluştuğuna göre, milyarlarca galaksiyi 2000 yılda yaratan Allah, sadece 1 galaksinin, 1 yıldızının 1 gezegenini de 2000 yılda yaratabilmektedir. Bu Allah'a haksızlıktır. |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Yaratmak, yoktan var etmektir, yoktan hiç bir şey yaratılamaz o halde varsıllık sorunu irdelenirken "yaratım" önyargısı ile yola çıkılamaz. Varsa bir sorgu bu evrenin yaratılışı üzerine masal bilincini ezber edenlerin bakışı üzerinedir ve gayetde doğaldır.
Söylenmek istenen ise ateistler işte böyle basit olarak ele alıyor demek çabasıdır, oysa bunu bir dalga geçme donesi olarak ele alan kişi o basitliğin öne sürdüğü kendi inancı ve düşüncesinden kaynaklı olduğunu görmeliydi. O ayetlerin ne kadar basit olduğunu görmeli, söyleyene değil önce söyletene bir bakmalıydı. Kendisi basit olanın çelişkiside basit ele alınır, ne yapılacaktı olağanüstü bir kılıf mı yüklenmeliydi. Kaldı ki ayetler, çelişkilerin irdelenmesi üzerine ele alınıyor, altından bir dünya görüşü çıkartmak için değil. Devir, evir, gün vs, bu konuda Ozgur_beyin bence yeterli açıklamada bulunmuş. Bir diğer konu ise başlığa göre bir sorguda gün yada zamansal şeyleri esas almanın anlamsızlığıdır. Sorunun özü kaç gün yada hangi devir olarak ele alınamaz, bu yaklaşım sorgu değil ancak dalga geçmek olabilir. Madem konusu oldu, günümüz Kur'an tahrifçisi kıvırmanlarının her zamanki gibi muğlak şekilde istenilen tarafa evrilip devrilebilir açıklamalarına örnek olan şu Allah'ın bir günü neden sizlerin bir gününe eşit olsun ki saçmalığına.. Tevbe Suresi (36) Şüphesiz Allah'ın gökleri ve yeri yarattığı günkü yazısında, Allah katında ayların sayısı on ikidir. Bunlardan dördü haram aylardır. İşte bu Allah'ın dosdoğru kanunudur. Öyleyse o aylarda kendinize zulmetmeyin. Fakat Allah'a ortak koşanlar sizinle nasıl topyekûn savaşıyorlarsa, siz de onlarla topyekûn savaşın. Bilin ki Allah, kendine karşı gelmekten sakınanlarla beraberdir. * * * (37) Haram ayları ertelemek, ancak inkarda daha da ileri gitmektir ki bununla inkar edenler saptırılır. Allah'ın haram kıldığı ayların sayısına uygun getirip böylece Allah'ın haram kıldığını helal kılmak için Haram ayı bir yıl helâl, bir yıl haram sayıyorlar. Onların bu çirkin işleri, kendilerine süslenip güzel gösterildi. Allah inkarcı toplumu doğru yola iletmez. Görüldüğü gibi ay yani zaman noktasında insanlar açısından sözde Allah'ın kanunları işliyor ve Allah katında zamanda böyle tanımlanmış. Başka türlüsü zaten garip olurdu. Zaten daha başka ayetlerde "Haram aylar çıktığında Onları bulduğunuz yerde öldürün diyecek" Allah'ın 1 günü insan için bin bilmem kaç gündür diyenler yine çelişkileri görmezden gelinir hale getirmek için dansözlükte sınır tanımazlarken olay şuna dönüşür; Tabu amuda kalkık yani tepe taklak duruyor olsa dahi bir kez insanlar ona tapınım(fetişzm) noktasında olağanüstü soyut sıfatlar yüklemiş ise, mantık çerçevesinde ve aklı başında bir bakışla tabunun amuda kalkmış olduğu görülür yada gören olursa Fetişst Kıvırmacı şöyle seslenecektir, "Hem tabunun kafası üzerinde durduğu ne malum, doğru duruşun bizimki olduğu ne malum biz nereden bileceğiz ki en iyisini tabu bilir, o halde bizde kafalarımızın üzerine durusak göreceğiz ki Tabuda düz bir duruşa sahip olacaktır, hadi hep beraber amuda kalkalım" der, sorun şu ki tabunun amuda kalkık olmasının üzerinden ben böyle inanıyorum arkadaş demekle geçilemez, sonuçta amuda kalkıp bakılması tabunun baş aşağı durduğu gerçeğini değiştirmez sadece insanların kafalarında çelişki örtülmüş olur. İşte din kurumundaki dansözlerin görevide budur, ikiyüzlüdürler(takiyyecide denebilir kısmen) ciddiye alınamazlar. |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
yaa siz neye taktınız yaaa....yevm kelimesi gun mu devir mi ? anlatılmak istenen o mu sanki...hey yarabbi yaa....siz benim sorularıma cevap verin....ardna kelimesi var mı fussliet 10 da siz ona cevap verin....
yerin ustunde rızıklar yarattık kelimesi var mı yok mu ? |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Alıntı:
|
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
yoktan hiç bir sey yaratılamaz...ama evrim yaratıyor....iste spartanın celiskisi...bosver sen creaven...salla gitsin...koy ver gitsin....evrim mekanizması oksidasyonsuz aminositlerden protein yarata biliyor...yani işine gelene dogru işine gelmeyene yalan diyor bunlar...bırak desinler...yaprak yaratmaktan aciz bir toplulugun aciz aciz sozleri iste...
|
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Olsun, ben sorumu tekrarlamak zorundayım. Yoktan hiçbir şey yaratılamayacağı nasıl bilinir?
|
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
bir cekirdeğin icinde yaprak var da ondan bircekirdeğin icinde agacın kocaman lentiselleri ve fotosentez mekanizmasını gerceklestiren kloroplastları varda ondan...kocaman cekirdeğin icinde spartacus elmayı gorebiliyorda ondan...
o yuzden yoktan hiç bir sey yaratılamaz craven..kucucuk cekirdekte kocaman karpuz var... :D *:D *:D biz ayetlerimizi dusunen toplumlar icin acıkladık |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
Alıntı:
|
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
ilginç bi tartışma birazda komik .. :)
|
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
EVREN ne doğmuştur ne de doğrulmuştur onun cinsiyeti yoktur yalnızlık ona mahsustur o size şah damarınızdan bile daha yakındır o her yerdedir her şeyi görür ve duyar aynı zamanda tüm doğa kanunlarını da o bilir ve düzenler...sanırım big bang'den daha güzel bir tanım oldu...bunu reddetmek için bir sebebte yok...hayatın nasıl başladığını gayet güzel açıklıyor...
|
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
beim ateist olmamdaki başlıca nedenler şunlar , paylaşmakl isterim,
dünyadaki adaletsizlikleri gördükçe kendi kendime şunu dedim " ya neden bu kadar insan hep acı çekiyoruz , adaletsizlikler katliamlar ,yoksulluk ..." ben tanrı olsaydım dünyadaki bu adaletsizlikleri bitirirdim. hiç bir kulmun üzülmesini ağlamasını bile istemezdim buna neden olan şeyleri ortadan kaldırırdım. ben böyle düşündüm. mutlak sonsuz güce sahip bir yaratık neden bu kadar çok hata yapıyor ?? gönderdiği dinlere baktım . ! hepsini realist bir tutumla eleştirdim ( olumlu ve olumsuz yönde ) !! ama gördümki gönderdiği kitaplar bile hatalı !! içinde çelişkiler hatalar ,yanlışlıklar vsvs. *günümüze doğru bir şekilde gelkdiğide şüpheli !! bu kadar çok hata bukadar çok yanlış bukadar çok çelişki olurmu ya! dedim !.... sonra peygamber sıfatıyla dolaşanların sosyal hayatlarına baktım !!.. hepside düzenbaz , hırsız yolsuz !!.. * felsefeye yöneldim ve sorgulamaya devam ettim. evrim teorisini inceledim bir süre !. sonra kafamdaki soru işaretlerine cevaplar bulmaya başladım .. evet işte gerçek açıklama bu ! dedim kendi kendime .. dinle uğraşmaktansa aileme vakit harcamayı tercih ederim. tanrılar .. tanrıları aslında biz yaratıyoruz.. dini de.. Dinin dünyası mistik bir dünyadır, gerçeğin bozulmuş bir görüntüsüdür. Fakat tüm fikirler gibi bu fikirlerin de kaynağı gerçek dünyadadır. Üstelik bunlar sınıflı toplumun çelişkilerinin bir ifadesidir. Bu olgu, en eski dinlerde çok nettir. Babil tanrısı Marduk, insanı tanrılara hizmet etmesi maksadıyla yarattığını ilân etmiştir; bunu “onların özgürleşmesi”, yani tapınak ayinleriyle ilgili bayağı işleri yerine getirmeleri ve tanrılara yiyecek sağlamaları için yapmıştır. Burada, insanlığın iki sınıfa bölündüğü sınıflı toplum gerçekliğinin dindeki yansımasını buluruz; yükseklerdeki dokunulmaz tanrılar (egemen sınıf) ve “odun kesiciler ile su taşıyıcılar” (emekçi sınıflar). Dinin amacı çoğunluğun azınlığa köle yapılmasının ideolojik (dinsel) haklılığını sağlamaktı. Ve bu tüm antik (ve modern) toplumlarda yaşamın çıplak gerçeğiydi: rahip kastı çalışma gerekliliğinden kurtuldu ve aslında tanrının yeryüzündeki fiziksel temsilcileri olarak gayet gerçek ayrıcalıklara sahip oldu. “Kendi suretinde insanı yaratan tanrı değildir, aksine tanrıları kendi suret ve benzeyişlerinde yaratan insanlardır. Ludwig Feuerbach, kuşların bir dini olsaydı tanrılarının kanatlı olacağını söylüyordu. «Din, kendi anlayış ve duygularımızın bize bağımsız ve dışımızda varlıklar olarak göründüğü bir rüyadır. Dinsel akıl özne ve nesne arasında ayrım yapmaz, şüpheden muaftır; başka şeyleri kendisinden ayırt etme yetisinden yoksundur, ama kendi tahayyüllerini kendi dışında ayrı varlıklar olarak görme yetisine sahiptir.» Kolophon’lu Ksenophanes (M.Ö. 565-470) de bunu anlamıştı: «Homeros ve Hesidos, insanlar arasındaki bütün utanç verici ve onursuz işleri tanrılara atfetmiştir: çalıp çırpma, zina ve birbirini kandırma… Etiyopyalılar kendi tanrılarını siyah ve kalkık burunlu yaparlar, ve Trakyalılar da gri gözlü, kızıl saçlı… Eğer hayvanlar da insanlar gibi resim veya başka şeyler yapabilselerdi, atlar ve öküzler de kendi tanrılarını kendi suretlerinde yaparlardı.»” .. not: alıntılar ekledim biraz ;din ve tanrı hakkında. umarım anlamak isteyenlere yardımcı olur *.. |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
bende neden inanmadığımı paylaşmak istiyorum
çünkü en fazla inanmış taklidi yapabilirim...bunu yaparakta kendimi ve başkalarını kandırmış olurum...mantığım ikna olmadığı sürece inanmış olmam...mantığıma neden inanmıyorsun diyede diretemem...gerçekten allah varsa eğer oda inanmış taklidi yapmamı istemezdi herhalde...taklit yapmaktansa inanmamak daha dürüst diye inanmıyorum... |
Re: evren yaratılısında ateist sorgusu
kompelks tamamen komplex bir varlıksın
:D *:D * evren olustu mu yoksa aristo mantıgını devam mı ettiriyorsunuz. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:25 . |