Ben Cem
 

Orta yaşlardayım ve iki çocuk babasıyım. 18 yaşımdan beri ateistim. Zaman zaman agnostisizm, panteizm gibi felsefelere de yakınlık duydum. Nihai olarak peygamberlik, kutsal kitap, cin, melek, şeytan, cennet, cehennem vs. inanışlara karşı olduğuma, tasviri imkansıza yakın ve oldukça soyut tanrı tartışmalarının pratik yaşamda fazla bir anlamı olmayacağına karar verdim. Bu nedenle dinlere karşı olan tüm felsefelere kendimi yakın hissediyorum.

Turan Dursun' u tanımam üniversite yıllarımda bir gün dersde hocayı dinlemek yerine arka sıralarda Turan Dursun kitabı okuyan yanımdaki arkadaşım sayesinde oldu. Arkadaşım kitabı okumayı bırakınca elime aldım o kitabı acaba ne yazıyor diye ve sonra işte bu günlere geldik.

Takma adımın Cem olmasının Alevilikle herhangi bir ilgisi yoktur. Tamamen tesadüfidir. Ancak Aleviliğe saygımın büyük olduğunu da belirtmeliyim. Aleviliğe bakış açım, Pir Sultan Abdal Derneği'nin genel bakış açısıyla aynıdır.

Siyasal kimliğimin en belirgin hatlarını sıkı bir azınlık hakları savunucusu olmam ve başta düşünce ve ifade özgürlüğü olmak üzere Evrensel İnsan Hakları'na olan saygım oluşturuyor. Toplumumuzdaki en önemli sorunu başta Kürt azınlık olmak üzere Aleviler, gayrı-müslimler, eşcinseller ve biz ateistler üzerindeki baskı ve sindirme politikası, tek tipleştirme olarak görüyorum.

Türkiye'nin AB'ye girmesinden yanayım.

Sosyal ve ekonomik adaleti sağlamanın yolunun kamulaştırmadan geçmediğine inandığım için Marksist anlamda sosyalist değilim. Tüm sorunlarına rağmen serbest piyasa ekonomisinden daha iyisini bulamadığımız sürece özel mülkiyetin devamından, ancak sosyal devlet ilkesinin maksimum düzeyde uygulanmasından yanayım. Ayrıca çok partili ama gerçek anlamda çoğulcu demokrasiden yanayım. Bu nedenle ideolojik anlamda sosyal demokrat sayılabilsem de Türkiye'deki sosyal demokrat partilerin belirgin şekilde milliyetçi olmasından -ve benim milliyetçiliğe karşı olmamdan dolayı- Türkiye şartlarında kendimi sosyal demokrat olarak kabul etmem mümkün değil. Sol-liberal kabul edilebilirim.

Bir süre evvel Alman Komünist Partisi'nin bir Türk üyesi görüşlerimin Alman Yeşilleri ile benzer olduğunu söylemişdi. Belki de öyledir ama sonuçta hangi kategoride olduğumdan ziyade neleri savunduğumdur önemli olan diye düşünüyorum.

Aile hayatımın ve iş hayatımın dışındaki zamanın büyük bölümünü bu site alıyor. Eşim bazen bundan çok şikayetçi olsa da kabullenmiş gibi.

En çok okuduğum gazeteler Taraf ve Radikal. Zamanım olursa Discovery Channel, NTV, CNN seyrediyorum. Yerli yazarlardan Orhan Pamuk, Ahmet Altan ve Duygu Asena, yabancılardan ise Albert Camus ve Sartre'ı beğenirim.

Siteye ayırdığım zamanın büyük bölümünü teknik ve idari yönetime ayırdığım için forumlarda beni sıkça göremeyebilirsiniz.

Re: Ben Cem
 

sevgili cem,

kendi adıma senin kategorini söylüyorum abi.

CEM = SİTENİN KRALI *:D

burda tanrı o.

Re: Ben Cem
 

"sonuçta hangi kategoride olduğumdan ziyade neleri savunduğumdur önemli olan"

Kesinlikle doğru bir yargı.
Kategorize olduk mu, bir renk, bir takım, bir eylemimiz oldu demektir.
Bir yere bir zamana takıldık demektir.
Artık tarafız demektir.

Tüm bunlar oldu mu artık diğer renkler, diğer takımlar ve diğer eylemlerin karşısında buluruz kendimizi.
Bırakın diğerlerinden faydalanmayı artık onlara düşmanızdır.

"-Bir kere kaplanın sırtına bindin mi inmek zordur." demiş bir düşünen.

Hayır.
Kategorize olmaya hayır.
Kendimize bir renk bir taraf bir eylem seçerek zamana mekana takılmak olmaz.

Her daim yeni şeylere, yeni renklere, yeni eylemlere açık olmak.
Yine bir düşünenin dediği gibi;
"-Akıllı bir adam yalnız kendi tecrübelerinden, çok akıllı bir adam başkalarının da tecrübelerinden yararlanır."

Hatalarımı, cehaletime bağışlayın

Re: Ben Cem
 

Sevgili cem
Maaşallah entellik adına ne bulduysan hepsini sevmişsin.Alevileri,homoseksüelleri,azınlık dinleri v.s v.s.ne varsa hepsine sarılmışsın.Sana yeni ufuklarda açayım.Tinerci çocuklar,E-5...... ( buradaki ifadeler tüzüğümüzün forum kuralları bölümünün 4. maddesini ihlal ettiği için tarafımdan silinmiştir-Cem)....Yelpazeni iyice genişlet.Bu belirttiğin konular hakkında eminim çok sığ bilgilere sahipsindir.Ama işte desinler varya..İnsanın sıktıkça sıkacağı geliyor.Özellikle belirteyimki katı,faşist *zihniyetli bir kimse değilim.Senin ilgi alanına giren konuları bende kıyısından köşesinden desteklerim.Ama verdiğin karışık salatanın içinde bir malzeme varki insanın boğazına takılıyor.KÜRT ÖZGÜRLÜK MÜCADELESİNİ DESTEKLİYORUM diyorsun.
* Kürtlerin hangi özgürlük mücadelesi?Kuzey Iraktaki amerika ve israil güdümündeki devlet kurma mücadelesimi.Suriyedeki,İrandaki MOSAD kışkırtması kürt ayaklanmasınımı.Yoksa ülkemizdeki asırlarca beraber yaşamış olduğumuz Kürt kardeşlerimizle aramızı açma faaliyetlerinimi kastediyorsun.Bu eylemlerin arkasında sende biliyorsunki zamanında suriye,yunanistan,fransa ve diğer avrupa ülkeleri vardı.Zaman geçti,roller değişti.Şimdi ise finansörleri,teşvikçileri,himaye edenleri abd,israil ve kuzey ıraktaki kürt oluşumlar.
* Hangi özgürlük mücadelesinden bahsediyorsun.Yoksa genç Türkiye Cumhuriyetine karşı yapılan ingiliz patentli Şeyh Sait isyanınımı?Tarih boyunca kürtlerin hiçbir zaman devlet kurmak,özgürlük almak gibi bir mücadeleleri olmadı.Yeterli sayıları olduğu halde akıllarına bizimde bir devletimiz,bayrağımız olsun fikri gelmedi.Bulundukları yörenin yerli halkı ile birlikte dostça *yaşayıp genelde fiziki güç isteyen işlerle uğraşıp geldiler.Senelerce barzani aşiretinin ırakta yaptığı mücadelede *kesinlikle bir özgürlük mücadelesi değildi.O kavga yine ırakı yıpratmak için *iran şahının ve amerikanın teşvikiyle yürütülen bir kan davasıydı.
* Hep görüyoruzki bu Kürtler birazda çabuk dolmuşa biniyor.Bulundukları ülkeye geri tepen bir silah oluveriyorlar.Ülkemizdeki genelde yaşıyan kürtler pekte hallerinden şikayetçi değiller.Onlarla tasada ve sevinçte çok ortak günlerimiz oldu.Siperlerde akan kanlarımız birbirine karıştı.
* *Şimdi benim inancım şudurki "ben kürtlerin özgürlük mücadelesini destekliyorum "demek,batsın bu devlet,yıkılsın bu cumhuriyet demekten farksızdır.Umarım bu yıkıntı arasında çocuklarınızın ve torunlarınızın yaşam alanlarını ayarlamışsınızdır.Bir insan bir ülkenin hem nimetlerinden yararlanıpta,birde hemde o ülkeye nasıl ihanet halinde bulunabilir.
* *Ayrıcada bu site dinlerden özgür kalmış fikirlerin uçuştuğu bir site olarak biliniyor.Kapsamı içerisinde VATANA İHANET varsa bilelim.

KÜRT ÖZGÜRLÜK MÜCADELESİNİ DESTEKLEMEK,TÜRKİYEYE İHANET,AMERİKA VE İSRAİL EMPERYALİZMİNE HİZMETTİR.

Re: Ben Cem
 

Sosyal ve ekonomik adaleti sağlamanın yolunun kamulaştırmadan geçmediğine inandığım için sosyalist değilim. Tüm sorunlarına rağmen serbest piyasa ekonomisinden daha iyisini bulamadığımız için özel mülkiyetin devamından, ancak sosyal devlet ilkesinin maksimum düzeyde uygulanmasından yanayım. Ayrıca çok partili ama gerçek anlamda çoğulcu demokrasiden yanayım. Bu nedenle ideolojik anlamda sosyal demokrat sayılsam da Türkiye'deki sosyal demokrat partilerin belirgin şekilde milliyetçi olmasından-ve benim milliyetçiliğe kesin şekilde karşı olmamdan dolayı- *Türkiye şartlarında kendimi sosyal demokrat olarak lanse etmem mümkün değil. *

Beni anlatıyorsun sandım bir an. :)

Re: Ben Cem
 

Buradaki "Kürt kardeşlerimiz" sözlerinin içeriği boştur. Çünkü kardeşlik eşit haklar sahibi olmayı da gerektirir. Oysaki Kürtler, Türklerle eşit hak sahibi değillerdir:

1) Türkiyedeki Türkler, kendi dillerinde eğitim haklarına sahiplerdir ama Kürtler sahip değillerdir.
2) Göz boyama amaçlı haftalık 1-2 saatlik Kürtçe yayın dışında Kürtçe radyo-tv yayını yapılamamaktadır. Oysaki biz Türklerin bu sorunu yoktur.
3) Tarih ders kitaplarında Türk etnik tarihi anlatılmaktadır: Orta asya Türkleri, Dede Korkut, batıya göç, Dandanakan savaşı vs. Oysa biz orta asyada iken anadoluda binlerce yıldır yaşayan Kürtlerin tarihinden 1 kelime ile bile bahsedilmemektedir.

Görüldüğü üzere "kardeşlik" kelimesinin içeriği boştur. Keşke öyle olsa idi ama öyle değil. Ortada eşit haklar yoktur. Kürt özgürlük mücadelesini bastırmak, sindirmek için söylenen "sizler kardeşimizsiniz" sözünün arkasındaki gerçek ifade "Eşit hak sahibisiniz ya daha ne hakkı istiyorsunuz!" un kibarlaştırılmış halidir.

K. Irak'da Kürt devletinin kurulmasını sevinçle karşılarım. Bu bölgedeki milyonlarca Kürt'ün özlemi sona ermiş olacaktır. BM istatistiklerine göre dünyadaki en kalabalık devletsiz ulus Kürtlerdir. Kıbrıs'daki birkaç yüzbin Türke devlet kurma hakkını savunanların ortadoğudaki 40 milyona yakın Kürtün devlet kurmasına karşı çıkması tutarsızlıktır.

Amerika'nın K. Irak'da Kürt devletini destekliyor olması bu devletin kurulmasının haksızlığını göstermez. Bizim Kurtuluş Savaşımızı da bolşevik Rusya destekliyor idi. O halde Kurtuluş Savaşımız haksız mı idi? Komünistlerin maşası mı idik? Hayır. Aynı şekilde K. Irak'da Kürt devletini ABD'nin destekliyor olması bunun yanlışlığını göstermez. ABD, Saddam'ı zayıflatmak için Irak Kürtlerini destekledi. Ancak aynı desteği Türkiyedeki Kürtlere vermedi çünkü TC devleti zaten 50 yıllık müttefiki. Üsleri, sermayesi, pek çok varlığı var zaten Türkiyede.

Türkiye'de DTP'nin barışçıl, demokratik çözüm yolunu destekliyorum. Bu ifade ve çözüm yolu öne çıktıkça silahlı çözüm yoluna yönelenler de azalacaktır inancındayım.

Vatan toprağı kutsal değildir

Vatan toprağı çok önemlidir ama kutsal değildir. Eğer kutsal olsaydı dünyada anavatanını terkeden az sayıdaki ulustan biri olmazdık. Biz Türkler ortaasyadaki anavatanlarını terketmişizdir. Demek ki vatan toprağı kutsal değildir. Kutsal olan o toğrağın üstünde yaşayan insanların istekleri ve ihtiyaçlarıdır. Kürt sorunu da bu çerçevede değerlendirlmelidir.

Re: Ben Cem
 

Site kurucusunun ya da yöneticilerin kişisel görüş ve düşünceleri kendilerini bağlar.
Önemli olan sitenin genel yapısıdır.
Sitenin genel yapısında vatana ihanet bağlamında bir amaç sezdiğimde ve bu amaca alet edildiğim kanısına vardığımda ilk terkedenlerden biri ben olurum.
Dünya görüşü, kutsallık kavramı, vatan, özgürlük ve demokrasi, din, ihanet, emek, hak-hukuk, ekonomik sistem vb. konularda herkes farklı düşüncelere, farklı yorumlara sahiptir.
Bu düşünceleri siteyle özdeşleştirmek yanlış olur.
Sitenin kuruluş ve işleyişinde ana amaç "dinlerden özgür" ve ırkçılığa karşı olmasıdır.
Bunun dışındaki hiçbir görüş ve düşünce siteyi bağlayamaz.

Re: Ben Cem
 

Irkciliga karsi olmak
Irki baz alip siyaset yapmamak böyle bir siyaseti yapanlari kendimizden bilmeyip toplum icinden ayiklamak ile baslar...
kurd ulusal harekti fasizim kokan, kendisini ayni türk fasistleri gibi primitiv degerler ile ayakta tutan bir siyasi olusumdur.
cem gibi akli basina ve saygin birisi bunlari görmeyip, "sirf muhalifet olsun" misali , neyedügü belirsiz
bu kürd fasistleri ile ayni dili konusmasi beni kisisel olarak üzmüstür...

Kürdlerin bugün hüküm sürmek istedikleri topraklar Büyük Ermenistan hayali kuranlarda da talep ediyor !
Cem ustamiz ne yapacak ? *
Bugün Kürdlerin kendi devletine kurulmasina sevinen kendisi , hangi gerekce ile Van'i Ermenilere degilde Kürdlere vermek isteyecek ?
Kendisini kendi adalet anlayisi ile yüzlesmeyi tavsiye ederim .....

Re: Ben Cem
 

Kürt Ulusunun kendi kaderini tayin hakkı ayrı bir şeydir, Abd gericiliginin Irak'ta kurdurdugu gerici barzani taliban rejimi ayrı bir şeydir. Böyle bir devletin halklara yönelik yeni bir emperyalist saldırı olarak görür ve asla desteklemem ama bu Kürt ulusunun mücadelesini desteklemedigim anlamına gelmez. Kürt ulusu için yeni bir işbirlikçi egemen sınıf devleti altında yaşayabilmek ilerici ve ulusunu önünü açıcı, üretici güçleri geliştirici bir etken degildir. Aksine Irak ta yaşayan Kürtler için başlarına örülmüş yeni bir çoraptır.

* *Üstüne üstlük bu gelişim sadece Irak ile sınırlı degildir ve tüm bölgeyi ve bölgede yaşayanları da içine almaktadır, özellikle de Türkiye yi. Abd bu devletle Türkiyeye de aba altından sopa göstermektedir nitekim şu anda Pkk da bu konuda bölünmüş durumdadır ve içlerinde yogun tartışmalar yaşamaktadırlar. Aynı olguyu bugün için Türkiye Kürdistanı olarak adlandırılabilecek bir işbirlikçi burjuva devlet için de düşünür ve sonuna kadar karşı çıkarım. Kendi kaderini atayinin ayrı devlet kurma aşamasına gitmesi ancak halkların serbestçe iradesini beyan edebilecekleri şartlarda oluşabilir.

* * Bu karşı çıkış Kürt ulusunun kendi kaderine yalnız ve yalnızca kendisinin egemen olacagı gerçegini degiştirmez.

* * *Vatana İhanetin ne oldugunu da iyi tanımlamak lazım. Düşünmek ve düşündüklerini ifade edebilmek hiç bir zaman hainlik olarak nitelenmemeli. Şiddet içermedikten sonra her türlü görüş ve düşünceye tahammüllü olmak gerekiyor. Vatana ihaneti tek bir şekilde tanımlıyorum, biz ve öteki ayrımı yapmak. Yoksa düşünmek hiç bir zaman ihanet ile özdeşleşmemeli. İhanet düşünceleri engellemeye başladıgınızda ortaya çıkar. O takdirde düşünenlere gayri meşru zeminleri göstermiş olursunuz bunun sonucu da kaçınılmaz olarak bölünmedir, şiddettir.

* * *Devlet ise sadece bir örgüttür, siyasi bir örgüt. İnsanların ilişkisini düzenlemek için vardır ve artık siyasi degil de sosyal yönü vurgulanır olmuştur. Varolan örgüt toplumun gerisinde kalıyor ve üretici güçlerin gelişimne izin vermiyorsa degiştirilmeli ve yerine yenisi konmalıdır. Hiç bir örgüt insandan ve inasan yaşamından daha degerli olarak nitelendirilemez.

* * * saygılarımla

Re: Ben Cem
 

Genel Kurmay'ın, 30 Ağustos programına göndermiş olduğu davetiyeleri duydum.
Aldığım haber doğru ise yazık.
Halkın oyu ile TBMM girmiş olan vekillerin bir kısmına, ayırım yapılmış, davetiye gönderilmemiş.
Bir partinin tüm vekilleri davetsiz.
Bu davranış doğru ise kınıyorum.
Böyle bir davranışın açıklaması yoktur.
Var diyenler buyursun.

Hatalarımı, cehaletime bağışlayın

Re: Ben Cem
 

Muhtemelen başlık konusundan bir hayli uzağa düştük.
Sn. Cem'in yazısındaki "Kürt kardeşlerimize" deyimine yaptığı itirazı okuyunca aklımıza düştü.
Çok uzak düştüyse geçelim, lakin başlı başına bir başlık konusu.

Hatalarımı, cehaletime bağışlayın

Re: Ben Cem
 

çok güzel bir nokta mhmmdd

* *ben unutmuştum, aslında gündemimdeydi. Bölücülügü kim yapıyor şimdi açıklayabilir misiniz. Bir taraftan anayasaya göre halkın meşru oyları ile seçilmiş ve şu ana kadar herhangi bir biçimde anayasa ile çelişen en ufak bir lafzı bile olmayan seçilmişler, diger taraftan bu milletin verdigi maaşlarla geçimlerini saglayan ve sadece ve sadece milletin ve anayasanın hizmetinde olan atanmışlar.

* * İşte benim anlatmak istedigim bölücülük budur. Bir tarafta bir ulusu temsil ederek geldiklerini beyan etseler de bir seçilmişler gurubu, diger tarafta anayasal olarak yurt savunmasından başka bir işlevi olmayan ve tamamını bu milletin evlatlarının teşkil ettigi bir ordu. Ne istiyor ordu, çözümsüzlük mü. Savaş mı. Mustafa Kemal böyle mi yapmıştı Kurtuluş savaşında, hani hep anlatılır ya Yunan bayragını yerden kaldırdı diye. Şimdi uzatılan eli tutmak istemeyen paşalar neyi amaçlıyorlar acaba.
Yahu kan akıyor kan, insanlar ölüyor, durdursana bu savaşı.

* * *Şunu unutmamak gerekiyor, benim bu yazılarımı itici bulabilirsiniz, hatta hainlik ile de suçlayabilirsiniz. Birinci düşünceye saygım vardır, ikincisini ciddiye almam. Ama ne olursa olsun halka ragmen iktidar olamazsınız. Dikta olursunuz belki ama eninde sonunda sonunuz Mussolini gibi başaşagı asılmak olur.

* * * saygılarımla


* * *saygılarımla

Re: Ben Cem
 

Re: Ben Cem
 

Sapla saman karışmış gibi birazcık. Ya da bana öyle geliyor.

Çağrılmayanlardan başlayalım mesela. Onlar kendi kongrelerinde nasıl bir tutum izlemişler kurulduklarından bugüne? Kapatılan partilerini de ayırmadan soruyorum?

Siz kabul edin, etmeyin. Onlar biz öyleyiz diyorlar. Onlar dediğim bu partililer. Şimdi onlar biz böyleyiz derken, olayın bir diğer tarafı, yani ordu bu adamları çağırmayınca suç mu oluyor?

Gelelim türbanlı eşi olup da çağrılmayanlara. Şimdi bu adamların büyük bir çoğunluğu eşlerini, kızlarını her türlü özgürlükten mahrum edip de vay benim eşimi resepsiyona çağırmadılar diye demagoji yapıyorsa bu ordunun suçu mudur?

Evinizde parti veriyorsunuz, gıcık olduğunuz bir takım adamları çağırmadınız :lol: , sonra ben çıkıp geldim size "hocam oldu mu bu, niye çağırmadın onları da" dedim. BU durumda sizler antidemokratik, *ben demokratik mi oluyorum ? :lol:

Saygılar...

Re: Ben Cem
 

Pante'nin dediği gibi her yöneticinin kişisel görüşü kendisini bağlar. Önemli olan hangi ortak paydayı paylaştığımızdır. Şu an için yönetim kademelerinde ulusalcı-kemalist+marxist/sosyalist+liberal eğilimli kişiler birlikte çalışıyor. Bence gayet de iyi gidiyor. Arada bir bazı başlıklarda tansiyon yükselse de o da işin tuzu-biberi.

Re: Ben Cem
 

Çağrılmayanlardan başlayalım mesela. Onlar kendi kongrelerinde nasıl bir tutum izlemişler kurulduklarından bugüne? Kapatılan partilerini de ayırmadan soruyorum?

* * sayın deggial

* * *bölücülügü tartışıyoruz, siz bölerek konuşuyorsunuz. Bölücülüge karşı olanın mantıken yapacagı tek bir şey vardır o da bölmemek. Bilmem anlatabiliyor muyum.

* * *saygılarımla

Re: Ben Cem
 

sayın Dilaver,

Onlar, benim varolan durum üzerine yorumlarımdı. Ben bölmedim kimseyi. Onlar bölünmek istiyorlarsa biz bölünmeyin desek nafile.

Ayrıca "biz bir bütünüz, ayrılmayalım" *dedik mi adımız faşit oluyor :lol: "Ayrılmak isteyenler var" diyoruz bu sefer *bölücü oluyoruz *:lol: Eee nediyelim o zaman? Şaştım kaldım :?

Re: Ben Cem
 

milletler özgür halklar birlik olmalı diyebilirseniz sorun kalmaz.

*saygılarımla

Re: Ben Cem
 

Bence şöyle daha uygun;

Milletler birlik, halklar kardeş, insanlar özgür olmalı.

Re: Ben Cem
 

Cem'in dedigi gibi ben de Kurtlerin Ozgurluk mucadelelerine katiliyorum.
Ama terorist yontemiyle olanina degil.
Kutsal vatan diye adletdigimiz Anadolu'ya 11. yuzyilda geldik. Yani bizler ( Turkler) buraya gelmeden once bu topraklarda dogmus yasamis olmus baska milletler vardi. Rumlar vardi, Ermeniler vardi, Kurtler vardi, Suryaniler vardi. Onlar icinde bu topraklar kutsal idi. Ama guclu olan zayifi kovdu, guclu olan zayif olani egemenligine aldi.

Ama bu demek degildirki bu milletler bu topraklarda yasamayi devlet kurmayi hak etmediler. Hayir, *sadece guclu olan yaptiklarinda hakli olur derseniz eger, *o zaman ABD'nin orta doguda yaptiklarina da hak vermeniz gerekir tutarli olmaniz icin. Ya da Israil'in. Ama bundan yuzyil oncesinde gecerli olan dogal kanunlar ( fetihlerle , bagimsizlik savaslari ile devlet kurma) zamanimizda gecerliligini az cok yitirmistir.

Ozellikle kuresellesmenin etkisiyle sinirlarin onemini yitirmeye basladigi , insanin hangi milletten devletten olursa olsun insanca yasamak icin mucadele etmek zorunda oldugu bir caga *basladik. O yuzden Turkiye sinirlari icinde esit haklar icinde bir potada eriyip *otekine saygi ile yetismis TUrkiye vatandasi olmak, Turkiye'de yasayan herkes icin bir kazanctir.

19. yuzyildan kalma kohne milliyetcilik , kutsal vatancilik diger milletleri/kulturleri hor gormek onlarin varligini yok saymakla veya teroristlik ile *bu ulku gerceklesemez. Ama bu ulkunun gerceklesmesi icin her iki tarafa da ayri ayri gorevler dusmektedir. Kurt halkinin ve Turk halkinin birlikteligi bu vatanin vatan olmasi icin en onemli kosuldur.

O yuzden Turkiye Cumhuriyeti'nin 19. yuzyildan kalma milleyetciligi birakip vatandaslik olgunluguna yonelmesi gerekirken, Kurt halkininda ayni yuzyildan kalma bagimsizlik ulkulerinden vazgecmeleri gerekmektedir. Kurtler bu ulkuden vazgecmedikleri surece daga cikip terorist olmaktan baska bir yol bulamazlar. Bu da her iki tarafa yikim getirmekten baska bir ise yarayamaz. *Ama Kurt aydinlari da demokrasi icinde haklarini aramalari hatta DTP'den farkli bir parti kurmalari yararlarina olur diye dusunuyorum.

Cunku DTP, *bagimsizlik savasi surduren Kurt azinlik grubunun ( PKK) etkisinde, ve o yuzden TSK, *DTP'yi tum Kurt halkini temsil ediyor olarak gormuyor bence. Bakis acilari DTP'nin *PKK'nin politik uzantisi oldugu uzerine. Cunku onlarda bilirlerki biz kurtulus savasini Kurtlerle beraber ayni saflarda *dusmana karsi savasarak verdik. Eger DTP PKK'nin bir uzantisi olmasaydi eminimki TSK onlari 30 Agustos milli bayramina cagirirlardi ve cok da anlamli olurdu.

Re: Ben Cem
 

Kürt vatandaşlarımızın ,özgürlük savaşı, ana dilde eğitim,ana dilde basın-yayın falan filan,öyle bir dertleri yok.
* Öncelikle özgürlük bahsine gelelim.Aşı olan,işi olan en özgür kişidir.Açlık ve korku kıskacında çırpınan,gündüz devlet yanlısı olup,gece terörist gelipte malına canına zarar vermesin diye zoraki yataklık yapan,kentlerde çevre baskısı ve korkusuyla her türlü eyleme gönülsüz katılan büyük çoğunluğun gerçekten özgürlük mücadelesi verdiğinimi sanıyorsunuz.Tamam devletin bazı ihmalleri olmuştur ama bu ihmaller diğer bölgelerimizdede var.Başkentin bile hala bazı köyleri doğudan daha mahrumiyet içerisinde.Ne yapalım.Milli hasıla hırsızlar yüzünden bir türlü halkın ihtiyaçlarına aktarılamıyor.İnadınada necip milletim nedense,hep hırsızları seçegelmiş.Peki Kürt halkımızın *büyük çoğunluğu katılmıyorda,bu gürültü nasıl kimlerden çıkıyor?
* *En başta mevcut sistem içerisinde bir baltaya sap olamıyanlar ki bunlar,sanki öyle birşeyler olsa kendilerine büyük payeler verileceğini sanıyorlar.Bir diğerleri,Dünyada komünizm iflas edince,ortalığı karıştırmak için ,yeni konu arayışları içerisinde olanlar.Kendisini sıradan insanlardan farklı göstermek amacıyla,akıllarınca ulvi gördükleri her salatalığa ellerinde tuzlukla koşanlar.(Bu tipler,mesela metroda falan yanlarına doğulu biri otursun,müthiş tiksinirler,huzursuz olurlar.)Hayatlarında bir tabuyu yıkınca,sanki öbür tabularıda yıkmak şartmış gibi düşünenler.(Arkadaşlar,mesela insan din tabusunu yıkabilir.Ama bu demek değildirki diğer-vatan,bayrak....tabularınıda yıkmak lazım)ve işi gücü olmıyanlar,renksiz ve sığ hayatlarına asalet,renk,derinlik ve macera katmak isteyenler.
* *Anadilde konuşma,eğitim konusuna gelince,Kürtçe tamamen Arapça,Farsça *ve Türkçe kelimelerden oluşan,bir yerin kürtçesinin diğer yerin kürtçesine uymadığı,nerede ise dilbilgisi kurallarının dahi olmadığı öylesine bir dildir.Şimdi biraz Fransızca kural ve harflerle biçim verilmeye çalışılıyor.
* * Kürtlerin tarihlerinin Türkiyede ihmal edildiği konusuna gelince,maalesef Dünya tarihide pek bahsetmiyor.Kalabalık olmalarına rağmen bir devlet kurma arzuları falan hiç olmamış.Babil devletinin yıkılmasıyla özgür kalan yahudilerin kurdukları İsrail devletinde Kürtler yine uzlaşmacı bir topluluk olarak onlarla beraber genelde fiziki güç isteyen işleri paylaşmışlardır.(Tarihin cilvesi,asırlar sonra yine Kuzey Irakta yahudilerin emrindeler)
* * Deniyorki isterse ABD yada israil desteklesin,özgürlük için mübahtır.Tamamda vaktiyle Şeyh Sait ide İngilizler destekliyorlardı.Garibim şeriat devletini kuracağını sandı.Devletimizle ingilizler anlaşıverince(Musul-Kerkük petrolleri bu tufada gitti)İngilizler kucaklarından atıverdiler.Emperyalistlerin dostluğu olmaz.Kendilerinden başkası kağıt mendil gibidir.Kullanıp atarsın.Hem şartlar değişince İmralıdaki Şerefsizi bize Amerika teslim etmedimi?Amerikanın başındaki Bush oğlu Bush yarın iktidardan düşüpte Amerika politika değiştirince Kuzey ırak takiler ne yapacak bilemiyorum.İsrail abileride onları koruyamıyacak.PKK da dahil yeni kucaklar arasınlar bakalım.
* *Özgürlük savaşınızı sevsinler.Büyük önderleri Türkiyeye getirildiğinde TV.lerin önünde _yusuf...yusuf- diye "Türk milleti ve Türk Bayrağı için her türlü görevi yapmaya hazırım"demedimi.Saddam bile ondan daha delikanlı çıktı.Mahkemesini ve cellatlarını azarladı.Ama dağa çıkan sözde özgürlük savaşçısı kızlara tecavüz ediyordu.(Tabi liderin rahat olup kendini görevine vermesi lazım)Tecavüz olayını bizzat itirafçı kızdan kulaklarımla duydum.
* *Lafı epey uzattım.Kusura bakmayın.Ben kendi fikrimce Kürtlerin bir özgürlük mücadelesi olduğuna inanmıyorum.Alışılmış deyimle dış mihrakların Türkiyeye tuzağı diyorum.İnancım zamanla eğitim seviyesi yükselen halkım ileride daha makul,daha seviyeli devlet adamlarını göreve getirecek,tüm sorunlar hallolup,bu günleri acı anılar olarak anacağız.
* Esenkalın.

Re: Ben Cem
 

Sayın Ephilips,

Kürtleri küçümseyen, ırkçı bakış açınıza katılamayacağım:
Son derece cahilce, cahilce olduğu gibi küstahça, aynı zamanda küçümseme-aşağılama ifade eden sözlerdir bunlar. Neden olduğunu söyleyelim. Birincisi Kürtçe, Hind-Avrupa dil ailesinin Kuzey-Batı İran Dilleri koluna aittir. Bu nedenle Farsça ile birbirine çok yakın olması normaldir. Ancak nasıl ki Türkçeye çok fazla sayıda Farsça, Arapça ve son 50 yıldır İngilizce girmiş ise ve günümüz Türkçesinin çoğunluğunu Öztürkçe değil de bu diller oluşturuyorsa Kürtçenin de İslamın etkisiyle Arapçadan ve az da olsa Türklerle olan 1000 yıllık ilişkiden etkilenmesi normaldir.

Buna rağmen Kürtçenin tamamen arapça+farsça+türkçe olduğu ifadesi yanlıştır. İnceleyiniz:


Türkçe Kurmanci Sorani Zazaca Farsça Türkçe Kurmanci Sorani Zazaca Farsça
Ev * * * * * * Mal * * * * Mal Keye Xane Açlık Birçî Birsî Veyşan * * Gorosnegi
Susuzluk *Tî * * * * * * *Tî Teyşan Teşnegi Yaşam Jîyan Jîyan Cewiyaene * * Zisten
Gönül * * * * * *Dil * * * Dil Zerri Del Anne Dayik Dayik Mae * * Madar
Baba * * * * * *Baw * *Baw Pî Peder Ağız Dev Dem Fek *Dahan
Oğul * * * * * * Kurr * * * Kurr Lac Pesar Gelmek Hatin Hatin Ameyene Amadan

"bir yerin kürtçesinin diğer yerin kürtçesine uymadığı" ifadesi ise yukarıda da verdiğim Kürtçe dilinin lehçeleri ile ilgilidir ki Uygur Türkçesi, Horasan Türkçesi, Gagavuz Türkçesi gibi lehçeleri de bugünün Türkleri anlayamamaktadırlar. yani "bir yerin Türkçesi diğer yeri tutmamaktadır". Demek ki bu durum bir dili, bir kültürü yok saymanın veya küçümsemenin ifadesi olamaz.
Gene aynı ırkçı, aşağılayıcı ifade. Wikipedia'nın Kürt tarihi bölümüne bak bakalım bahsediyor mu bu konudan bahsetmiyor mu:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Kurds

Kürtler genellikle başka ulusların yönetimi altında yaşadıkları ve sağa-sola saldırmadıkları için tarihte az yer kaplar. Ancak bu durum kendilerine ait bir tarihlerinin olmadığı anlamına gelmez. Bu tarihi öğrenmek isteyen araştırı öğrenir ama bu halkı ve kültürünü yok saymak ve aşağılamak isteyenler hiç araştırmaz.

Re: Ben Cem
 

Arkadaslar hepinizin yazilarini okudum. Bu konuya fazla derin girmek istemiyorum, bu konuda *mutakabata varamamizi anlamiyorum. Yorumlari yaparken sunlara dikkat edelim;

1Devletin kurt kardeslerimiz ifadesinin arkasi bos olabilir (olsa olsa "sevgili vatandaslar" kadar bostur) ama bu kimsenin sahsi ifadesini baglamaz. Tipki Cem'in sahsi goruslerinin sitenin ozunu temsil etmedigi gibi. Bunu Vatana ihanet mevzusuna binaen soyluyorum. Ben kurt kardeslerimiz derim, ve bu sozumun arkasi doludur, devletin politikasi hatta ben haric hepiniz birlesseniz beni baglamaz.

2Ne o berbat baskici okullarda verilen tarih kimsenin umrundadir nede orada gecen isimler yada kimin tarihi oldugu. Anlatilir durur, ezberleriz, OSS'ye girer ve net cikartmaya bakariz. Cunku egitim kurumu Turkiye'de bir para kurumuna donusmus, asil amaci olan ogrenmek kavrami islevini yitirmistir.

3Dil, kultur, nesriyat gibi kavramlar asirlar icinde tarih tarafindan sekillenmistir. Turkce'nin cok kullanilmasinin sebebi budur, Vatan topraginin kutsal olmadigi gibi dil de insanlar icin bir gurur kaynagi olmamali, dil bir aractir, bayraklastirilmamalidir. Bu anlamda Turkiye'de en cok kullanilan dil olan turkce konusulur. Buna kimse gocunmamali yada boburlenmemelidir. Lakin madde 4 yine bu hususa deginecek.

4Turkiye bircok milletin birbirine karistigi genetik bir havuz oldugundan, kendini bir ulus devleti olarak gorecek yada milliyetcilik yapacak niteliklere sahip degildir. Hatta ve hatta kendini begenmiyen ve elestiren bir millettir. Yani turk dedigimiz ulus, varligini kurtler kadar bile koruyamamis, dilini ve kulturunu tamamen kaybetmis halklarin sigindigi bir ortak kimliktir. Bu sebeple ne ogretilen tarihin ne konusulan dilin manevi bir onemi yoktur.

5Turkler ve kurtlerin yasam mucadeleleri arasinda bir fark yoktur. Turk dedigimiz millet Belcika'da konaklarda otururken, kurtler de onlarin tarlalarinda calisan kole kongolular gibi gosterilmemelidir. Bu ulkede gecim derdi, esitsizlik ve devletin dusman politikasi turk kurt ayirmadan herkesi vurur. Turkiye'de zengin-fakir ayrimi vardir.

6Bu devletin guttugu politika yada icraatlerden turk halki sorumlu degildir. Devletimiz vatandasi bir inek gibi gorup her firsatta sagmaya calisir, hicbir guzellige layik gormez insanini. Bu sebeple devletin yaptiklari turk halklari baglamaz. Turk halkin yaptiklarina gelince sehirlerde gorunusu ile sehre aykiri gorunen (yani pek medeni gorunmeyen) kisilere tepki ile baslayan ufak tefek hareketler disinda kurtlere karsi bir irkcilik yapilmamistir. Humanizmin bayragini tasiyan Avrupa'nin hicbir ulkesi Turkiye'den daha az irkci degildir.

7"Kutsal vatan diye adletdigimiz Anadolu'ya 11. yuzyilda geldik. Yani bizler ( Turkler) buraya gelmeden once bu topraklarda dogmus yasamis olmus baska milletler vardi." Bu kimseyi baglamaz, bu tip olaylara tarih karar vermistir, biz sonuclarina katlaniriz. Sen once gordun ben buldum, sahibi yoksa benimdir mantigi olmaz. Bkz. ABD


Sonuc olarak, kurtlerin bagimsiz bir devlet kuracak olgunluga gelememis olmamalari ne irkcilik ne assagilamadir, olsa olsa bir gercektir. Kurtlerin diger devletlerin yardimi ile bi devlet kurmasi o insanlari ozgurlestirmeyecektir aksine tutsaklastiracaktir. Cunku bu milletlerin sosyal evrimine ve tarihe aykiri suni bir mudahale olur.

Re: Ben Cem
 

"Bir diğerleri,Dünyada komünizm iflas edince,ortalığı karıştırmak için"

Sevgili ephilips, bu konuda sana katilmiyorum. Komunizm bir ideolojidir, ulkelerin durumlarindan ve kisilerin onu tatbik etme yontemlerinden bagimsizdir. Komunizm demeyelim Marksist-Leninist ideoloji, insanligin seyrini degistirmis ve insanlarin sosyal sistemine bircok nimetler bahsetmistir. Insanlik her ideolojiden oldugu gibi, ondan da ihtiyaci olani almistir. e=mc² iflas edebilir mi?

Re: Ben Cem
 

respendial iki yukardaki mesajiniza katiliyorum..

Sayin Cem'in dusunceleri elbette siteyi baglamaz.

saygilar

Re: Ben Cem
 

Bu konu hakkında Sayın Turan Dursun'un düşüncesinin ne olduğunu *bilen olup, bizleri de bilgilendirecek bir arkadaş varmı aramızda?