|
Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
alevi araştırmacısı erdogan çınar alevileri sarsacak bir iddiada buluyor.erdogan çınar pir sultan abdalın çok yakın bir tarih olan 16,yy. da degil ondan 900 yüzyıl önce bizans döneminde yaşadıgını iddia ediyor...
yazar bir anadolu efsanesi pir sultan abdal adlı kitabında 16,,yy. da yaşadıgı şeklindeki iddaanın daha sonra yakıştırıldıgını söylüyor.erdogan çınarın bizans ve ortodosk kilisesi kaynaklarına dayandırdıgı iddiasına göre pir sultan abdal ''pir silvanus'' adlı ortodoks hristiyan kilisesinin sapkın olarak degerlendirdigi bir derviş... |
Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
alevi araştırmacısı erdogan çınar alevileri sarsacak bir iddiada buluyor.erdogan çınar pir sultan abdalın çok yakın bir tarih olan 16,yy. da degil ondan 900 yüzyıl önce bizans döneminde yaşadıgını iddia ediyor... DOLFEN
* Sevgili dolfen, bu kadar kısa bir bilgiden olayın doğruluğu veya yanlışlığını anlamak mümkün değil. |
Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
[s:334c73bd98]osmanlı kayıtlarında tek bir iz yok....[/s:334c73bd98]
yazar osmanlı osmanlı kayıtlarında hiç bir iz bulunmamasının kendisini kuşkuya götürdügünü söylüyor... yazar osmanlı arşivlerinin bir askerin ögle yemegini dahi kayıt altına alacak kadar ayrıntılı oldugunu belirterek bu osmanlı arşivciliig için kabulş edilecek birşey degil. bu beni düşündürttü.çünkü ondan iki yy. önce yaşamış olan şeyh bedrettin hareketi için çok ayrıntılı şeyler var. pir sultanla ilgili osmanlı erşivlerinde hiç bir şey bulunmadıgı gibi dönemin peçevi tarihindede yok. evliya çelebi olayın oldugu kabul edilen tarihten otuz yıl sonra sivasa gitmiş sivas ve yıldızelinde en önemsiz olayları yazmış. ama bu konudan hiç bahsetmiyor... |
Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
Dün gece dün gece seyrim içinde
Serim ağlar ağlar Pir sultan deyi Gündüz hayalimde gece düşümde Düşlerde ağlaşır Pir sultan deyi Uzundur uzundur dedemin boyu Yıldızdır yaylası Banaz'dır köyü Yaz bahar ayında bulanır suyu Sularda ağlaşır Pir sultan deyi Pir sultan abdalım ey yüce gani Daim yeldiğimiz kudretin narı Halka teslim ettin o şirin canı Dostlar da ağlaşır Pir sultan deyi Sevgili dolfen , bu kadar '' adres *ve kimlik'' *verilen bir şiir düzmece *olamaz. *Bu konuda uzmanlığım yok. O yazar ya sansasyon peşinde yada bir şeyleri karıştırıyor. |
Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
özgür beyin abim biraz klavyem zayıfta anca yazıyorum idare et
devamı aşagıdadır: bu nedenle pir sultan abdalı daha erken tarihlerde aramaya başlayan erdogan çınar bizans tarihinde meydene gelen bir olayın pir sultan abdalın öyküsü ilke aynı oldugunu keşfediyor. yazar bizans tarihinde keşfettigi ve kilisenin sapkın olarak degerlendirdigi pir silvanus adlı kişiyi şöyle anlatıyor.aynı yerde yaşamış aynı yerde ocagını kurmuş bütün kümlük tanımlamaları aynı pir silvanusu buldum... pir silvanus iddia edilen tarihten 900 yıl. daha eski ama kayıt altına alınmış.yazılı kaydı var. hem bizans görevlilerinin *yazdıklarında örnegin sicilyalı poter da hemde ortodoks kilisesinin vaazlarında var.ama bir düşman olarak görülerek, kinle nefretle anlatılıyor.çok ayrıntılı anlatımlar var.pir silvanusa atılan talara varıncaya kadar detaylı anlatılmış. sicilyalı peter bu kaydı 870 lerde tutmuş.bunların hepsi orjinal haliyle batılı kaynaklarda tutuluyor.ayrıca bizans dünyasında sapkınlıklar adıyla yayınlanmış kitaplarda da tamamen var... |
Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
yok artık!!!!
|
Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
Vikipedi'nden
Pir Sultan Abdal, 16. yüzyılda yaşamış halk şairi, ozan. Asıl adı Haydar'dır. Yaşamının büyük bölümü Sivas’ın Yıldızeli ilçesinin Çırçır Bucağına bağlı Banaz köyünde geçti. 16. yüzyılın ikinci yarısında Sivas çevresinde boy gösteren Alevi-Bektaşi Safevi-Türkmen kökenli yani Şah İsmail yanlısı Caferi mezhebi olaylarına karıştı. Sivas Beylerbeyi Deli Hızır Paşa, Pir Sultan'ı astırdı. Ölümünün, 1547-1551 ya da 1587-1590 arasındaki bir tarih olduğu sanılıyor. * Peçevi, büyük ihtimalle ,görmemezlikten gelmeyi yeğlemiş. |
Re: pir sultan'mı, pir silavus' mu?...
pir silvanusun idamı ile pir sultanınki aynı...
bizans kaynaklarında geçen olayla pir sultan abdal efsanelerinde anlatılan olayın birebir örtüştügünü söyleyen yazar pir silvanusun başından geçenleri şöyle anlatıyor: ir sultan abdal 610 lu bir yılda silvanus adıyla tunceli pülümürde dogdu..680 yılında sivas yıldızdagı eteklerinde bizans tarafından katledildi.bizanslılar sivasa asker gönderdikten sonra yakalanıyor.ve toprakkale denilen bir zindana kapatılıyor.efsanede resmi kayıtlarda bunu söylüyor... bu toprakkale kalesi zaten 1400 lü yılların öncesinde yıkılmıuş durumda yani 1600 lü yıllarda bu kalede kalmasına imkan yok. aynı şekilde ilk taşı eski bir mürüdi atıyor... tamamen pir sultan abdalın öldürülmesi ile aynı... eger 1600 lü yıllarda pir sultan abdalın öldürüldügünü kabul edersek bu durumda aynı yerde aynı olayın 900 yıl ara ile yaşandıgını kabul rtmek durumundayız. fakat çok daha eski tarihteki ilk olayın bütün kayıtları var.ama ikincisinin yok... |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
erdoğan Çınar'ın daha önceki çalışmalardan yavaş yavaş uçacağı anlaşılıyordu.
Nitekim uçmuş.. Bazı halk şiirleri Pir Sultan'a yakıştırma olabilir ama ona ait olanlar bellidir. Yürü Bre Hızır Paşa Senin De Çarkın Kırılır Güvendiğin Padişahın Gün Gelir O Da Devrilir Şahı Sevmek Suç Mu Bana Kem Bildirdin Beni Han'a Can İçin Yalvarmam Sana Şehin Şah Bana Darılır Ben Musa'yım Sen Firavun İkrarsız Şeytan-i Lain Üçüncü Ölmem Bu Hain Pir Sultan Ölür Dirilir Ben ozan olacağım. Böyle bir şiir yazacağım. Pir sultan diye bir meçhule armağan edeceğim öyle mi? Yerine koyduğu şahsın da bir uygunluk tarafı olsa bari. Hiç tutar tarafı yok. |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
bu yazıyı sizlere divrigi *adlı aylık siyasal gazetenin 1 agustos 2007 tarihli nüshasından aktardım...
tüm yazılanlar bu kadar aslında araştırmaya deger bir konu.... |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
pante abim bu arkadaş erdogan çınar....
erdogan aydınla sadece adaşlar.... nema problema..... |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
Alıntı:
Ben de Alevilerin gizli tarihi çalışnalarından dolayı Erdoğan Çınar'ı kastetmiştim. Erdoğan Aydın bizi andı galiba. :) Teşekkürler Dolfen. |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
1500-900= 600
Ee o zaman Pir Sultan'la Muhammed aynı dönemde yaşamışlar. Keşke Pir Sultan(Silavus) Muhammed'ten önce davransaydı da, bizim de Anadolu'ya has bir dinimiz olsaydı :lol: |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
:lol: *:lol: *:lol:
|
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
gülermisin aglarmisin..... |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
HEEE * *DOĞRU DOĞRU,
ERDOĞAN ÇINAR *BÜYÜK BÜYÜK *DEDESİNİN HAKKINDADA ARAŞTIRMA *YAPMIŞ * NE *GARİPKİ HİÇKİMSECİKLERİ BULAMAMIŞ.yOKSA *KENDİSİDE ASLINDA YOK MUYMUŞ..... ÇÜŞ * ARTIK *YAV...............SAÇMA *TEVİL *GÖTÜRMEZ *AMA *BU KADARIDA.... BU * *ASLEN MİMAR *OLAN * YAZAR MÜSVETTESİ *ARKADAŞ ACABA *HANGİ *FONLAR İLE *İLİŞKİLİ....KİMİ ALEVİLİĞİ *AZINLIK *SAYAR...KİMİ PİR *SULTAN'A *BULAŞIR...YAKINDA *BU *AMCALAR *HACI BEKTAŞİ *VELİ *ASLINDA * PAPAZDI *DERLERSE *ŞAŞMAMAK LAZIM....... |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
BU * *ASLEN MİMAR *OLAN * YAZAR MÜSVETTESİ *ARKADAŞ ACABA *HANGİ *FONLAR İLE *İLİŞKİLİ....KİMİ ALEVİLİĞİ *AZINLIK *SAYAR...KİMİ PİR *SULTAN'A *BULAŞIR...YAKINDA *BU *AMCALAR *HACI BEKTAŞİ *VELİ *ASLINDA * PAPAZDI *DERLERSE *ŞAŞMAMAK LAZIM.......
Ben bu ttip yazıları eskiden gördüğümde hemen yazarın hangi fonla ilişkili olduğunu araştırırdım, artık gülüp geçiyorum, zira bunların hepsi Aziz Nikolas'ı da anadolu ereni ilan eden dinlerarası diyalog fonu ile ilişkili. Hani yılda bir Abant'ta toplanıp bir sonraki yıl hangi anadolu erenini hıristiyan, hangi hıristiyanı da anadolu ereni ilan edeceklerini kararlaştıran fon. |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
mauvlina, janyy emmy, pir silavus, ercişli emoye
bunların hikayesini bilen var mı? |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
zaten aleviligin müslümanlıktan aykırı olarak çok daha önceden dogdugu fakat zamanla islama yatay geçiş yaptıgı yapılan araştırmalarla sabittir...bu konu ile ilgili bişeyler bulacagım ilgilenenler için...
|
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
Diğer taraftan çok ilginç bir noktada ana doluda kendilerini alevi olarak bilen ve Bektaşilik yapan kişiler Aleviliğin is!amın bir mezhebi olduğunu ısrar ettikleri halde, Anadolu Alevilik anlayışını Şiilerde dahil hiçbir İslam alemi tarafından Aleviliğin islamın bir mezhebi olmadığını ve İslam la uzaktan yakından hiçbir ilişkisi bulunmadığını ki ( bu çok doğru bir düşüncedir) söylemelerine rağmen özellikle, ana doluda ki egemen sistemin yanında hareket eden aleviler, kendilerini habire islamın bir mezhebi olduklarını ısrar etmeleri, ne Aleviliğin ilkesine uymaktadır, nede İslam ilkelerine, böylece kendi anlayış tarzları ile Alevilikle İslam arasında ki fark bir kez daha ortaya çıkmıştır.
|
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
Özellikle Anadolu toplumunun büyük bir çoğunluğu, Aleviliğin Hz. Ali ile başladığı bilinci ile yaşamaya devam etmektedir. Aslında bu düşüncenin doğru ve bilimsel hiçbir yanının olmadığını, tüm araştırma ve incelemelerden ortaya çıkmaktadır.
Alevilik her ne kadar islamın dördüncü halifesi olan, Hz. Ali ismiyle kelime ve ses benzerliği taşısa da, kelimeyi kök ve köken olarak anlam açısından da incelediğimizde, tamamen farklı şeyler olduğu ortaya çıkmaktadır. Şöyle ki: Ali ismi; Arapça yüce ulu anlamındadır. Alevi kelimesinin doğuşu ise ... Birinci sırada; Kürtçe Ar, Agirden gelir ki bu kelimeler ateş demektir. İkinci sırada ise ... Türkmenlerin daha çok ana doluda ki bölge özelliğine de bağlı olarak karşım lehçesinde ... Alav, Alev ve alevi şekillerini almıştır. Buda yine ateşe verilen isimlerdendir. Diğer ikinci bir etki ise Türkmenlerin şaman inancından gelen Güneşe ve Ateşe tapınma, yine Kürtlerin; kendi en eski dinleri olan Zerdüştlükte ki Güneş ve Ateş inancının birleşmesi ile hem yaşam şeklinde, hem de ibadet şeklinde kendi öz kültürlerini Alevilik adıyla bu güne kadar sürdürmüşlerdir. Günümüzde ki genel kabul edilmiş olan ve ufak bir yaşam ile ibadet şeklinde Anadolu Aleviliğine benzemeyen, Hz. Ali'den geldiğini savunmak aslında kendi öz kültüründen kaçmaktır. Önceden de söylediğimiz gibi, Ali ismi Arapça yüce anlamında olup, Hz. Ali'nin yaşamından tutalım, ne Haşimi Arap, nede Emevi Arap yaşam şekli, Anadolu Aleviliğine benzediğini gösteren hiçbir tarihi belgenin izine rastlamamıştır. Alevilik doğası gereği, her kim olursa olsun Hümanist, kişilere gereken saygıyı gösterdikleri için, Hz. Muhammed ve diğer iyi niyetli Hümanist Araplara da gerekli saygıyı göstermeleri gereği, Aleviliğin Hz. Muhammed ya da, Hz. Ali'den geldiğini söylemek çok yanlık ve tehlikeli bir kültür ile inanç erozyonudur. |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
Bu da bana Türk Tarih Kurumu başkanının yaptığı açıklamayı hatırlattı.
Aslında bu iki görüş tutarlı gibi. Kürt alevileri aslında "maalesef" *Ermeni dönmesidir. Alevi inanç önderlerinden Pir Sultan'da aslında Pir Sultan değildir. Ondan 9 yüz yıl önce yaşamış olan bir Bizanslıdır. Kanıtları da yazarın elindedir eminim. Gerçekten benzemiyor mu? |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
teotehuakan
* * *şöyle deseydin haklı olabilirdin. Türk, Ermeni, Kürt,Rum vs vs. hepsi Anadolu dönmesidir. Bu topraklarda gerçek olan *tek şey Anadoluluktur o zaman hemfikir olurduk. * * *saygılarımla |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
Ben ce hersey ihtimal dahilindedir..ne deseniz haklisiniz arkadaslar(cok pozitif bir gunumdeyim bugun :D)
|
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
İddialara inançlarla karşı çıkılıyor. Adam bir araştırma yapıp, bir tez geliştirmeye çalışıyor, bence iyi birşey yapıyor, bu birçok başkalarını da konuyu daha kapsamlı araştırmaya itecektir. Sonuçta bilimsel gelişme böyle sağlanır. Üstelik bu araştırmayı yapan kişi bir alevi düşmanı falan da değil. Hemen ortaya kimin fonu kullanılıyor, kime çalışıyor gibi komple teorileriyle çıkılıyor. Karşı çıkış Türkçülük hesabına yapılıyor üstelik. Alevilerin forumlarında bile insanlar kendi inançları için bu kadar mümin değiller.
Yıllar önce Pir Sultan hakkında yazılmış bir tiyatro okumuştum, sanırım oyununu da bir ara seyretmiştim, ama pek sevmemiştim. Pir Sultan türkülerini de hep severek dinlerim. Ama şu aşağıdaki deyiş beni hep düşündürmüştür. Şu kanlı zalimin ettiği işler Gaip bülbül gibi zâreler beni Yağmur gibi yağar başıma taşlar Dostun bir fiskesi pareler beni Dar günümde dost düşmanım bell’oldu On derdim var ise şimdi ell’oldu Ecel fermanı boynuma takıldı Gerek asa gerek vuralar beni Pir Sultan Abdal’ım can göğe ağmaz Hak’tan emrolmazsa ırahmet yağmaz Şu ellerin taşı hiç bana değmez İlle dostun gülü yaraler beni Alçakta yüksekte yatan erler Yetişin imdada aldı dert beni Başım aldı hangi yere gideyim Gittiğim yerde buldu dert beni Oturup benimle ibadet kıldı Yalan söyledi de yüzüme güldü Yalın kılıç olup üstüme geldi Çaldı bölük bölük böldü dert beni Üstümüzden gelen boran, kış gibi Yavru şahin pençesinde kuş gibi Seher sabahında rüya, düş gibi Çağırta bağırta aldı dert beni Abdal Pir Sultan’ım gönlüm hastadır Kimseye diyemem gönlüm yastadır Bilmem deli oldu bilmem ustadır Şöyle bir sevdaya saldı dert beni Bu deyişi söylemesine neden olan olay asılmaya götürülürken taşlanması sırasında bir dostunu gül atmasıdır. İp boynundayken insan böyle uzun bir deyiş üretebilir mi? Açık ki birçok Pir Suıltan deyişi sonradan onun adına yapılmıştır. Neden Pir Sultan gibi bir kahraman da sonradan yaratılmış olmasın. Aslında bu iddiayı destekleyecek başka bazı iddialar daha var ve sanırım yakında İslamiyetin hıristiyan bağdaştırmacılığının arabik tarzı olduğu konusuna kadar gidecek tartışmalar. |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
el-alem
Ali'siz ( islamsiz) bir aleviligin türkiyde azinlik bile sayilcak kadar köklesmisligi yok.... bugün orta anadoludaki alevilerin edep erkani belli , senden ögrencek degiller.... |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
InVitatio,
el-alem alevilikten kendi anladığını ifade etmiyor. Gerçekten anadolu aleviliğinde alinin adı vardır. 12 imamında ama o kadar. Mesela sünni müslümanların peygamber sünnetine düşkünlüklerine benzer bir yaklaşım yoktur alevilerde. Arapça ibadet de o kadar yaygın değildir. Alevilerin alisi biraz kendilerine has bir alidir (idealize edilmiş). Sonuç olarak ben de el-aleme katılıyorum amacını aşmamış. |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
Sevgili teotehuakan
hadi o zaman anadoluya ...gidin anlatin alevilere aleviligi ;) sizlere bol bol sans ..... Önce bir tanriya , bir yaratana imanin olacak....sonra ona ulasmayi dileyeceksin onunla bir bag kurmak isteyeceksin....tanirini yüzü her yerdedir.... Imam Ali'ye baglilik , islamin özüne bagliliktan gelir.... Imam Ali nin Ehlibeyeti ( 12 imamlari ) ve Hünkar Haci Bektasi Veli'dir bugün türkiyde yaygin olan Aleviligin temsilcileri.... bunlara da edep....erkan ögretcek degilsin ya ?! sorarim bugün hangi alevi bir talip , ikrarini hangi ocaga hangi post da vermistir ? |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
türkiye'de azınlıklar önceden beri asimile etmek istenirdi. bunlara alıştık, ancak ilk kez bu kadar sistemli bir asimile çalışması yapılıyor.
pir silavus, kürtler ermenidir... yahu gerçekten aklı beyni yerinde olan bi insan bu iddialara güler be! |
Re: Pir Sultan mı, Pir Silavus mu?...
Alevilerin özelliklede Anadolu Alevilerinin islamla en ufak bir bağlantıları yok. Zaten islamcılar alevileri islamcı olarak kabul etmiyorlarki. Hoş alevilerde kendini islamcı görmüyorlar. Nedenmi? Nedeni şu. Aleviler modern çağa ayak uydurup islamın gerçeklerini görüyorlar. Bugün hemen hemen bütün yeni yetişen alevi çocukları ilk yaptıkları kuranı incelemek. Bu bir gerçek. İnceliyorlar bakıyorlarki islamla alevilik arasında dağlar kadar fark var. Bu noktadan sonra ya yeni yaratmış oldukları islamdan ap ayrı bir alevilik yaşıyorlar, yada tamamen dinden çıkıyorlar.
Neden diyoruzki alevilerin büyük bir kısmı ateist oluyor. İşte mesele burada bitiyor. Pir sultan abdal da böyle bir düşünce adamıydı. Pir Silavus hikayesine kesinlikle inanmıyorum. Yani belki pir silavus diye biri yaşamış olabilir. Bir benzerlikte olabilir. Ama bu Pir Sultan gerçeğini yok etmez. Pir sultan gerçek bir insan dostu, iyinin yanında kötünün karşısında, doğayı seven, hayatı seven gerçek bir aşıktı. Şiirlerindede din teması kesinlikle yoktu. Bazı şiirlerin Pir Sultana ait olmadıkları apaçık belli. Bu şiirleri sırf Pir Sultan ı halkın gözünde dini inancı tammış gibi göstermek amacıyla sonradan yazdılar. Bu açıkça görünüyor. Ayrıca bir din devleti olan osmanlı devleti neden bu şekilde ermiş bir insanı öldürsünkü. Çünkü ortada gerçek olan şu, o gerçek bir aşıktı. Dinle en ufak bir bağlantısı yoktu. Halkı hakkını araması için şiirleriyle aydınlatmaya çalıştı. Ama bu o dönemin devletine ters geldi. Pir sultan ın dünya görüşü elbette Anadolu Alevilerine yakın düşüyordu. Bu nedenle alevilerin Pir Sultan ı bağırlarına basmaları çok doğal. Kürtlerin Ermeni dönmesi şeklinde nitelemek bu şekilde bir tabir kullanmak bir insanlık suçudur. Bu doğru olabilirmi. Olduğunu farzedelim. O zaman akla şu gelmezmi. Türklerde Arap dönmesidir. Yani bunumu söylemek lazım. Dünyada dönme olmayan bir nesilmi kaldı. Bu şekildeki tabirler sadece insanları kışkırtmak ve bir birine düşürmekten öteye geçmez. Bu tarz saçma düşüncelere sevgi dolu her Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşı gülüp geçmeli. Hemde orasıyla gülmeli. Ermenisi, Kürdü, Türkü, Lazı, Çerkezi hatta zencisiyle bu ülke vatandaşları bu ülke bayrağı altında yaşamak birlikteliğinin özverisini göstermeli. Saygılar.... |
Guncelleme.
|
Butun arastirmacilara saygim var..
Lakin Sayin Erdogan Cinar... bu konudaki arastirmasi, arastirma degil, Ismail Besikci gibi unlu olurum edasi ile yaklasmasi, Alevi Yasam Felsefesine boylesi bir haksizlik malesef kendi acisinda tahlisizlik olmus..... Erdogan Cinar Zeynel Abiddin icinde 1270 lerde yasamis dese bir cok insan normal karsiladigi gibi.. efendim bu adam yazar oldugundan dolayi. Arastirma sonucu boylesi bir tespiti var diyenler de cikabilir. Dolayisiyla Pir Sultan`in Pir Silavus olmasi mumkun olmadigi gibi. Zeynel Abiddin de 1270 lerde yasamis olmasi mumkun degildir. Din, Irk, Mezsep ve Renk Ayrimi Yapmadan 73 millete bir nazarda bakan bir yasam felsefesinin... Ermeni, Kurt, Turk, Turkmen, Rum, Yunan, vs vs gibi farkili kimlikler yakistirmak veya yamalamaya calismak kendi kendini kandirmaktan oteye gitmedigi gibi, BILGI KIRLILIGINDEN BASKA YAPTIKLARI BIR SEY YOK. Sayin Ismail Besikci unlu olmak adina kendisine gore dogru bana veya bir baskasina gore yanlislarida olsa, iyi bir arastirmaci oldugu kesindir. Lakin kendisini Arastirmaci Yazar yapmak adina bir cok insan istiyerek veya istemeden boylesi inanilmaz gaf islemeleri, kendilerini yuceltmeleri yerine, Arastirmaci yazarliklarina golge dusurmekten oteye gidemezler.... Alevi Yasam Felsefesinde tarihi inceledigimizde. Ben Turkum, Kurdum, Lazim, Ermeniyim, Cerkezim vs vs gibi etnik kimlige sahip ciktigina rastlamadigimiz gibi. boylesi bir dusunceye temelden karsi cikan bir durusa sahiptir. Haksizin karsisina dikilmis, cehpe almis, Haklinin ve dogrunun yaninda yer almistir. Dinciligine, Irkciligina, Milliyetciligine, Mezsepciligine Bolgeciligine vs vs gibi olumsuzluklari goz onunde bulundurmadan, dogruya dogru, yanlisa yanlis diyebilme cesaretine sahip olup... Insanliga zarar verebilecek herturlu olumsuzluga karsi mucadele vermistir... Yok Ermeni donmesi, Turkmen Donmesi, Turk Donmesi, Kurt Donmesi, vs vs gibi yakistirmalar.... Bilgi kirliliginden oteye gitmemistir... Bildigin bir seyi konusmak ile bilmedigin bir seyi konusmanin farkliliklarini biliyorsak.... Burada yazilmis bir cok yorumda bunu animsatmaktadir.... Bilmedigin konuda yorum yapmak, seni bir sey biliyor anlamina getirmez, aksine bilgi kirliligi yaratmak istedigini aciklar.... Sonuc olarak Sayin Erdogan Cinar bilincli olarak bilgi kirliligi yapmis, onun yapmis oldugu bilgi kirliliginden yola cikanlar onun kadar suclu olmasalar bile, en az onun kadar bilgi kirliligi yapmislardir..... Saygi ve Insani Sevgilerimle |
Silavus donemin kilise papazidir.. Tanriya inanan birinin Pir olmasinin mumkunu olurmu?
hele hele Pir Sultan Abdal olabilirmii? Yücelerden yüce gördüm Erhapsin sen yüce Tanri Alem okur kelam ile Sen okursun hece Tanri Er atasiyla anilir Filan oglu falan diye Anan yoktur baban yoktur Sen benzersin pice Tanri Kildan köprü yaptirmissin Gelsin kulum gecsin diye Hele biz söyle duralim Yigit isen sen gec e Tanri Garip kulunu yaratmissin Derdi mihnete katmissin Onu aleme atmissin Sen cikmisin uca Tanri Kaygusuz Abdal yaradan Gel ice gör su curadan Kaldir artik perdeyi aradan Gezelim bilece Tanri Saygi ve Insani Sevgilerimle |
Alıntı:
Hiristiyan misyonerligini yaparak. Alevi Yasam Felsefesine yonelik Alevilerin Piri olan Pir Sultan Abdal`i yukaridaki Pavlus`a benzetmesi veya ayni kisiler oldugunu soylemesi!!!!!!! Sayin Erdogan Cinar, Belki yasaminda islemis oldugu en buyuk hatalardan biridir... Laf olsun torba dolsun adi altinda Unlu olmanin yollarini farkli arastirmalarlardan bulmasinin daha dogru olacagini, Alevilik uzerine arastirmalar malesef Sayin Erdogan Cinar ve onun gibilerini asar... Sonuc olarak Sayin Erdogan Cinar; Alevi Toplumuna Ozur borcu oldugunu unutmamalidir. Saygi ve Insani Sevgilerimle |
Alıntı:
Hristiyan misyonerliği vs çok ağır suçlamalar yapmayın etmeyin yakışmıyor bi sıkıntınız varsa çağırısınız cem'e görürsünüz hesabınızı meydanda... Ayrıca özür borcu da yoktur kişinin tam tersi insanların islam'a doğru iyiden iyiye kaymasını engellemiştir ve büyük işler yapmıştır kendisi... |
Saygideger Firestorm Dost
Elestirilerim size gore sert elestiri olarak gelebilir, Lakin diger Alevi forumlarinda bu konuda cok tartismalar ve farkli tepkiler geldigini belki biliyorsunuzdur. Butun tepkilere karsi sesini cikarmamis, haksiz veya hakli olduguna dair bir adim bile atmamistir.... Hal boyle olunca... gerek farkli yasam zamanlari gerek farkli inanc sekilleri ile yola cikacak olursak... Pir Sultan Abdal ne Islam inancina sahipti, nede Hiristiyan inancina sahipti... Ne yapalim simdi. Sayin Erdogan Cinar cikip. Hiristiyandi veya kilise papaziydi diyecek, bir digeri ise Bes vakit namazinda ve niyazinda diye idda edecek!!!! bizlerde boylesi mesnetsiz ve alakasiz iddalara goz yumup sessizmi kalacagiz? Alıntı:
Tarih boyunca nice katliamlara, zulumlere, idamlara, iskencelere magruz kalmis bir halk uzerinde oyun oynamaya calismak... Farkli mantik yuruterek Asimile etmeye calismanin anlami... Yavuzlarin, Hizir Pasalarin, Ataturk ve gunumuze kadar Sivas, Corum, Maras, Gazi ve daha nice katliamlari aratmiyacak cinste bir yaklasim oldugunu gormek zorunda oldugumuzu dusunuyorum... Eger biri cikar Pir Sultan Abdal Yahudi, Hiristiyan, Musluman, Papaz vs vs gibi olumsuz etiketlerle gelirse... herkes kendi inanc ve dusunceleri dogrultusundan yola cikarak, Pir Sultan Abdal`i kendi inancindan biri olarak gostermeye calisirsa.... Bizim susmamizda en az onlar kadar suc isledigimiz anlamina gelmiyormu? Alıntı:
Ozellikle tepkim ve elestirilerim buna yoneliktir. Fetullah Gulen, Alevilik uzerine arasirmalar yaptigini, Pir Sultan Abdal`i yere goge sigdirmiyan abartili soylemleri ile gelmesi halinde, akabinde Pir Sultan Abdal Muslumandi, Bes Vakit Namazini Kilan biriydi, orucunda, niyazinda olan birisiydi dediginde!!!! Iki yuzluluk yaparak, Ovucu sozler sarf ettigi icin, Fetullah Gulen denen yobazin Islam Misyonerligi yaptigini aciklamak suc sayilirmi? Dolayisiyla Sayin Erdogan Cinar bu konuda Pir Sultan Abdal`in Hiristiyan ve Hiristiyan Din Adamlarindan Biri Oldugunu gostermeye calismistir. Bu hem Alevilere hemde Pir Sultan Abdal`in yarattigi degerlere saygisizliktir. Baska bir ornek verecek olursak. Gunumuzde Dinci Yobazlar... Hallac-i Mansur`un cok iyi bir islam alimi oldugunu, ama donemin Abbasi yonetimi tarafindan katledildi demesine, Goz yummiyacagimiz gibi.. Hallac-i Mansur`un BEN TANRIYIM, TANRI BENIM, BEN TANRIDAYIM, TANRI BENDE soylemlerini bunlarin gozune ve beyinlerine sokmak zorunda oldugumuzu dusunuyorum.. Bunlara karsi sessiz kalmak, 1400 yildan beri surdurdukleri Asimile Politikalarina Karsi tepki gostermemek oldugu gibi... bir baskasininda benzeri bir yaklasimi ve farkli bir inancin misyonerligini yapmasina, Pir Sultan Abdal ve daha nice yol onderlerine gelebilecek saldirilara karsi mucadele vermemek, seyirci kalmak veya susmak gibi bir yaklasim... dogru bir yaklasim degildir.... Sonuc olarak birilerinin Yanlislarini, hata ve eksiklerini mahkum etmek icin illa Cem Evine gitmemiz gerekmiyor.... Saygi ve Insani Sevgilerimle |
Alıntı:
Hürmetle |
Saygideger Firestorm Dost
Alevilik uzerine yorum yapan bir cok arastirmaci yazar var. Her yazarin farkli dusunceye sahip olmasi veya farkli seyleri savunmasindan dolayi Duskun veya Muskul cezalari verilemez. Kaldiki Sayin Erdogan Cinar Alevilik uzerine arastirmaci bir yazarligi varsa, Bu onun Alevi oldugunu belgelemez.... Tipki Ismail Besikci, Kurt olmadigi halde Kurt Bilim Adami olmasi gibi... Alevilik uzerine cok arastirmalarim ve bilgim olmasina ragmen, Sayin Erdogan Cinar tarafindan ogrendigim cok guzel tespitler var oldugunu acik yureklilikle soyliyebilirim. Ben Pir Baskoylu Hasan Sani ile buyumeme ragmen, onun bilgi ve birikimleri ile buydugum halde... Sayin Erdogan Cinar`dan ogrendiklerim belkide bir O kadar fazladir. Tepki gosterdigim konuyu daha once acikladim, gercekten kendisi acisinda tahlisiz bir aciklama oldugunu dusunuyorum. Yanlis bir aciklama veya yanlis bir tespit oldu diyerek, yapmis oldugu hata ve yanlistan donmesi de erdemliktir diye dusunuyorum.... Yok degilse kendisi burada degilken, hakkinda atip tutmak dogru olmadigi gibi, kendisine karsi bir dusmanligimiz ve kinimizde yok ve olamaz. Amacimiz yanlislari bilgi ve birikimlerimizle mahkum etmek, Alevi Yasam Felsefesine gelebilecek zarar ve olumsuzluklari geri puskurtmektir.... Kisa bir ornek ile biraz olsun aciklik getirmis olurum. mesela Dortlukler ve nefesler`le surekli oynanmistir Zahit bizi tan eyleme Hak ismin okur dilimiz, Sakin efsane soyleme Hakka (hazrete) varir yolumuz. "Hakka" olmasi gerekirken, "Hazrete" olarak eklenmis dortluk kismi olarak anlam degistirmistir.... yani dogru olan Hakka Varir Yolumuz olmasi gerkir... Sonuc olarak tepkilerimiz yapilan yanlis tespit ve yanlis yorumlaradir.... Saygi ve Insani Sevgilerimle |
Alıntı:
|
Alıntı:
Alevilik ustune arastirmalar, Erdogan Cinar'i niye assin ki? Sonucta bu fikirdir, dogrudur, yanlistir ayri konu tartisilir. Alevilik, sorgulanamayacak veya uzerine fikir beyan edilemeyecek bir tabu mudur, put mudur? Yoksa Pir Sultan Abdal Alevi'lerin putu mudur? Ismail Besikci ornegiyle ne alakasi var? Irkci, milliyetcimisiniz siz, yoksa Alevilik bir cesit milliyetcilik mi, irkcilik mi? Erdogan Cinar Alevi olsa ne olur, olmasa ne olur? Ille de belgelendirilmesi mi gerekir Alevi oldugunun, fikir beyan edebilmesi veya kitap/arastirma yazabilmesi icin? |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:03 . |