Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Evvela ayetler ne diyor ona bakalım. Sonra ayetlerin ne zaman indirildiğine bakalım. Sonra da tarihi verileri gözden geçirelim:

Ayetler ne diyor?
Rumların yakın bir yerde (fi ednal ard) yenildiğini (ğulibeti-r-rum), fakat birkaç yıl içinde (fi bid'ı sinin) galip gelecekleri haber veriliyor.

Bu ayetler ne zaman indirilmiştir?
17.ayeti hariç, surenin tamamının Mekke'de indirildiği söylenir. 17. ayet de dahil olmak üzere tümüyle Mekke'de indirildiği de söylenir. Dolayısıyla bu ayetlerin hicretten (622) evvel indirildiği açıktır. Bu dönem Herakleios/Heraclius (610-641) dönemidir.

Tarihi veriler ne diyor?
Burada tümüyle iki üniversitenin internet sayfalarını kaynak olarak vereceğim. Böylece ulaşılabilir ve güvenilir kaynaklarla konuyu ele almış olacağız ve isteyen tüm kardeşlerim de kaynakları gözden geçirebilecekler.

Herakleios 610 yılında tahta çıkmıştır. Hükümdarlığının başlarında Persler'le savaşmıştır (613-628). *Persler 613'de Suriye'ye girmiş ve 614 yılında da Kudüs'ü almışlardır. Ardından 616'da Mısır'ı da işgal etmişlerdir. Bizansın karşı saldırısı ise 622 yılında olmuş ve Persler'i bozguna uğratmışlardır. Persler durumu dengelemeye çalışmışlarsa da 627 yılında Ninova Savaşı'nda (Battle of Nineveh) Herakleios kesin bir zafer elde etmiş ve Pers kralı Chosroes (Khosrau) II devrilmiştir (628). ---Bu kral, peygamberimizin İslam'a davet mektubuna saygısızca yırtan kraldır.--- Ardından tahta geçen oğlu Kavadh II Biznaslılar'ın lehine bir barış antlaşması imzalamıştır (628). Böylece Herakleios Pers kralının hamisi (guardian) durumuna gelmiştir (1).

Farklı bir kaynaktan kronolojiye tekrar bakalım (2):

-HERACLIUS (610-641)
-613 Persians capture Damascus and Antioch (Persler, Şam ve Antakya'yı ele geçirir.)
-614 Persian Sack of Jerusalem (Persler Kudüs'ü yağmalar.)
-618-19 * Persian Conquest of Egypt (Mısır'ın fethi.)
-622 * Heraclius launches counteroffensive vs. Persia (Heraklius Persler'e karşı genel taarruz başlatır.)
-627 * Battle of Nineveh: Destruction of Persian army (Ninova Savaşı: Pers ordusunun bozguna uğratılması.)
-628 * Overthrow of Chosroes II, Heraclius imposes peace on Persia (II.Kisra'nın devrilmesi. Heraklius'un Persler'e barışı kabul ettirmesi.)

-----------------------------------

(1) Ohio State University, http://isthmia.osu.edu/teg/50501/17.htm
(2) Tulane University, http://www.tulane.edu/~august/H303/c...e_Dark_Age.htm

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

körelmiş, neyi savunduğunu anlamadım. bir '' mucizeden'' mi bahsediyorsun?

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

bak ne diyor 2 ve 3 ayet

2 - Rumlar yenildi.

3 - *en yakın bir yerde onlar, bu yenilgilerinin ardından mutlaka galib geleceklerdir.


sonra diyorki


5 - (Bu da) Allah'ın yardımıyla (olacaktır). Allah dilediğine yardım eder, galip kılar. O çok güçlüdür, çok merhamet edicidir.


allah rumlarada yardım etmiş, kerata sırf oralık kızışsın diye bir rumlara bir araplara yardım ediyor.

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Bu başlığı açarken en azından tarihi karşı çıkışlarla zevkli bir tartışma ortamını bulacağımı ümit ediyordum. Karşı çıkışlar oldukça, ben de konuyu daha derinlemesine araştıracak ve yabancı kaynakları Türkçe'ye çevirerek burada paylaşacaktım.

Yanılmışım.

Çok hafifsiniz. Üflemeye bile değmez.

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Sevgili Korelmis,
Verdigin bilgilerin dogru oldugunu biliyorum. Ben de buna benzer bir arastirma yapip adi gecen sureyi incelemistim. Ama ne yazikki bu bize bir sey kanitlamiyor. Cunku Kuran , Muhammed oldukten sonra toparlaniyor. Yani bahsi gecen tarihlerden cok sonra. Yani bilinen bir gercegin , kehanet olarak Kuran'a gecmis olma ihtimali bulunur. Surelerin buyuk cogunlugunun inis donemleri soylenceler uzerine kuruludur.

Savinin temel taslari saglam degildir:

"17.ayeti hariç, surenin tamamının Mekke'de indirildiği söylenir." - korelmis


Saygilar,

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

körelmiş seni tebrik ederim güzel bir çalişma her nekadar agnostik biride olsam tebrikler....fakat bu konuda benimde fikirlerime hak vereceğine inanıyorum.....
öncelikle rum surisinin60 ayet olması ve sadece ilk dört ayetinnin rum ve pers savaşından bahsetmesi bi tezat.... ayrıca allahın burada bi kehanette bulunuyorsa neden bir kaç yıl içinde galip gelecekler diyerek tam bir tarih koymuyor ..???????????
ayette bizansın araplara yakın bi yerde yenildiği söyleniyor...bu belirttiği yer araplara en yakın yer mısırdır ve 616 yılında kaybedilmiştir...bizanslıların bu yenilgiden sonraki ilk başarıları 622 yılında ermenistanda olmuştur dolayısıyla arada birkaç yıl diil tam 6 yıl vardır...gelelim işin aslına....
Bizans-Sasani savaşları Müslümanlar tarafından da ilgiyle izlenmekteydi. Müslümanlar, Semavi dine inanan Bizanslıların galip gelmesini arzu etmekteydiler. Çünkü, Ateşperestlerin ilk başlardaki galibiyetleri Mekkeli müşriklerin hoşuna gitmekte, bu durum da Müslümanları rahatsız etmekteydi. Müşrikler, "Eğer Allah, sizin dediğiniz gibi yegane galip olsaydı, ehli kitaptan olan Bizanslıları üstün getirirdi" diyerek şımarmaya başlamışlardı. ne varki kullarıyla söz düellosuna bayılan allah bir süre sonra Rum Suresinin 4 ayetini gönderiri, Bizanslıların birkaç yıl içinde galip geleceklerini, müminlerin Allah'ın yardımıyla sevineceklerini, Allah'ın dilediğine yardım ettiğini ve mutlak güç sahibi olduğunu haber verir(1-5 Ayetleri). burada ben muhammedin bir kumar oynadığını düşünüyorum nitekim zamanı tutturamamakla beraber galibi tutturmuştur....ama ilginç olan güya allahın kazanmaları için yardım ettiği heraklitos başkanlığında olan bizansla müslüman arapların yaptığı savaşlardır....629 yılında araplar o çok destekledikleri(allahta fazla desteklemiş olmalı) bizanslılar tarafından bozguna uğratilirlar...acaba bizanslılara yardım edipte kazandıran allah kendi ordusuna neden yardım edememiştir....

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Sevgili Körelmis;
Bugüne kadar ben hiç kimseden " Rum suresinde bildirilmiş olan yanlıştır. Tarihte böyle bir savaş yoktur. Ya da Rumlar galip gelmemiştir." dediğini duymuş değilim.
Yani tarihi anlamda bir karşı çıkış söz konusu değil.

Neden ve nasıl karşı çıkılıyor?

Başta bu ayetin bir mucize olarak sunulmasına...
Çünkü insanlar kendilerinden olana, kendilerine yakın olana yakınlık duyarlar ve onlardan yana olurlar. Ya da haklıdan, zayıftan yana olmaya çalışırlar. Yakınlık duyduklarının kazanmasını isterler.
Irak, bunun bir örneğidir. ABD'nin işgali sırasında, Iraklıların ABD karşısında çok zayıf olmasına rağmen ben dahil birçok insan "Daha savaş yeni başlıyor" demiştir. Nitekim ABD'nin kendisi Irak'ta kaybettiklerini söylüyor. Bunu tahmin etmek mucize değildir.
Bir Fenerli Olmama rağmen Beşiktaş-Liverpool maçında gönlüm Beşiktaş'tan yanaydı ve kazanacağını istiyor ve söylüyordum. Nitekim Beşiktaş Liverpool'la kıyaslanmayacak derecede zayıf olmasına rağmen kazanmıştır. Bu da bir mucize değildir.

Roma İmparatorluğu ise güçlü bir devletti. Müslümanların gönlü de ateşe tapanlar olarak bildikleri Perslere karşı Hristiyan olan, tek Tanrı inancında olan Rumlardan yanaydı ve Rumların tekrar kazanacağını söylemeleri ve bunun gerçekleşmesi mucize değildir.

Ama bunlar hakkında tarihi kaynakları sunman güzel. Bu kaynaklar sağlamsa, bilgiler sadece yazarların tahminine değil, tarihi kanıtlara dayanıyorsa kimsenin karşı çıkacağını sanmam. Linkleri incelemedim. Bu kanıtlardan da bilgi sunarsan veya değişik kaynaklardan bilgi aktarırsan faydalı olacaktır.

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

O da birşey mi? Aşere-i mübeşşere'nin yarısı Aişe'nin yanında, karşılarında Ali ve Allah'ın kılıcı Zülfikar, Allah sesini çıkarmadan seyrediyor, iki taraftan da en az beşer bin kişi telef oluyor.

Bu kadar uğraştım, bunları adam edemedim, Allah'larından bulsunlar dedi herhalde *:lol:

Ama Allah'ın hikmetinden sual olunmaz, vardır bir bildiği. Benim merak ettiğim, Ali ile Talha ve Zübeyir cennette halâ dövüşüyorlar mıdır? Değerli dindar kardeşlerim buna bir açıklama getirirlerse sevinirim.

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

üfürükçülük yaptığını bilmiyordum, bak istersen aramızdaki buzları eritmek için ben sana
koriş diye hitab edeyim, ne dersin, barış için.

şimdi sen bu kurandaki bir kaç satırdan mucize çıkarmaya çalışıyorsun, ama ne kadarda zorlasanız olmuyor be gülüm, kuran ortada, neresinden tutarsan tut taşımıyor sizi, zorla
mucize olmaz be *koriş, aklın sıra suyu bulandırıp kurana derinlik kazandıracaksın, hemde
din karşıtı bir sitede, su dup duru koriş, balık ortada, suyu bulandırarak balık avlamayı
neden seçiyorsun, ve aklın sıra bizi bulaştırarak.

mucize dediğin nasıl olur biliyormusun koriş, mucize * atomun bilinmesidir, mucize amerika
kıtasından haberdar olmaktır, mucize radyofrekans'ın bilinmesidir. eğer muhammed ta o
zamanlar bunları bilebilseydi işte bu mucize olurdu. hani ilk okullarda bazen sorarlar *alinin
150 lırası var şu şu kişiler arasında paylaştırın, sınıfın en az % 60 ı bilir, bu soruyu, hemde
bunlar 7- 8 yaşlarındaki çocuklar, ama senin peygamberin basit bir miras dağıtımında bile sınıfta kalmış sen kalkmış bu adamın yazdıklarında mucize arıyorsun.

muhammed sadece *güneşin dünyanın etrafında değilde dunyanın döndüğünü, tanrısından *diğer gezegenler hakkında biraz bilig alıp bunları insanlara aktarsa idi bu gün ne dinsiz olurdu ne
yahud ine hırıstiyan, herkes muslüman olurdu, ama güneşin balçığa battını sanan bir adama
değer vermemizi bekliyorsun. üflemek yerine düşünmeyi dene koriş.

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Pante zaten benim işin aslı diyerek anlattığım olayı açıklayarak senin dediklerini kastettim muhhammedinki bi beklentiydi ve tuttu....

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

dövüşmek ne kelime savaş savaş, cennette millet bunlardan illaalh etmiş, artık kılıcı kalkanı bırakıp f16 savaş uçaklarıyla dövüşüyorlar, aldığım son haberlere göre cennet sakinleri aralarında imza topluyormuş üçünü atmak *için.

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Üçüncüyol kardeşim,

Kuran, sevgili peygamberimiz öldükten sonra toplanmıştır, evet, fakat peygamberimiz döneminde onun yönlendirmesi ve kontrolü altında yazıya geçirilmiştir. Bu konuda şüpheye yer yoktur. Kuran gibi çok değerli bir hazinenin, İslam Devleti tarafından korunamadığını ya da bizzat müslümanlar tarafından bozulduğunu iddia etmek akla yatkın değildir. Bu karşı çıkışlarını, inanmak istemeyen birinin "yol arayışları" olarak görüyorum. Hidayet diliyorum.

Gematria kardeşim,

Senin de gördüğün gibi tek bir savaş söz konusu değil, belli bir zaman dilimi içerisinde gerçekleşen ve mağlubiyetten kesin bir zafere doğru giden bir süreç var! Bu nedenle kesin bir tarih ortaya konmayıp, birkaç yıl denmiştir. Yukarıda verilen tarihlere tekrar bakalım: Perslerin ilerleyişi 619'a kadar sürüyor, ardından Bizans'ın elde ettiği ilk ciddi başarı 622 yılına ve kesin zafer ise 628 yılına denk geliyor. Yani 3-9 yıllık bir süreç! *

Panteidar kardeşim,

İnsanlar geleceğe yönelik doğru tahminlerde bulunabilirler. Biz de öyle...Ama hangimiz yanlış çıkması halinde tüm hayatımızı riske atacak böylesi bir kumara girebiliriz, üstelik hiç de gereği yokken?

Lütfen düşünelim!

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

bu hangi kardeşlik, yüzük kardeşliğimi :lol:

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Kıskanç maximus;
Bu sanal kardeşlik. Sanal kardeşliğin dini imanı, soyu sopu olmaz. İnsanlığı, adamlığı olur.
Sanal kardeşlikten zarar gelmez. Çalış senin de olsun. *:lol:

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

Sevgili Korelmis,



"Kuran, sevgili peygamberimiz öldükten sonra toplanmıştır, evet, fakat peygamberimiz döneminde onun yönlendirmesi ve kontrolü altında yazıya geçirilmiştir. Bu konuda şüpheye yer yoktur."

Bu bilgiyi nereden biliyoruz ? Hangi kaynak(lar) bu bilgiyi bize aktariyor ? Hadisler ve Siralar. Ilk olarak Muhammed'in olumunden 150-200 sene sonra yaziya gecmis bu yazilar. Ve bir suru celiskilerle dolu , sozlu edebiyat / destan ozellikleri tasiyan anlatimlar. Gunumuzde Islam tarihcilerinin hala uzerine gorus birligine varamadiklari ortada. Islam gelenegini (hadisler , siralar , islam savaslarini anlatan eski eserler) gercek kabul eden islam tarihcileri ve muslumanlar icin supheye yer yoktur. Ama bu hadisleri Kuran ile karsilastirmali, islam gelenegi disindaki yazarlarin islam ve muslumanlar hakkinda yazdiklari, duvar yazilari, eski paralar uzerindeki yazilar, eski eserler uzerine yazilmis "inscription" lar ve bunun gibi tarihi yazitlara gore Hadisler ve Siralar cok sorunludur. Bunlarin ayrintilarina simdi girmeyecegim, uzerinde hala okuyorum. Ileride toparlayip sizlere aktarmayi dusunuyorum. Yeri geldigi icin burada bahsettim.



"Kuran gibi çok değerli bir hazinenin, İslam Devleti tarafından korunamadığını ya da bizzat müslümanlar tarafından bozulduğunu iddia etmek akla yatkın değildir. Bu karşı çıkışlarını, inanmak istemeyen birinin "yol arayışları" olarak görüyorum. Hidayet diliyorum." - Korelmis

Bence de akla yatkin olmayan; Kuran gibi degerli bir hazinenin nasil olup da Muhammed tarafindan toparlanip bir kitap haline getirilmemis olmasidir ? Isin garip yani da ayetlerde Kuran'in bir kitap olarak indiginin beyan edilmesi. O zaman su soru insanin aklina ister istemez takiliyor:
Muhammed Allah'in emrini niye yerine getirmemistir ? Yani Kuran'i bir kitap olarak bir araya toplamamistir ?

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

İman ambalajıyla sarılmış bir akla bazı şeyleri anlatmak *''zor olanında'' üstündedir.
İFK olayında Muhammed , çok sıkıntılı günler geçirmiştir.
önce kısaca İFK özetleyelim.

Muhammed sefere çıkarken eşlerinden birisini yanında götürmesi adetiydi. Beni mustalik gazvesine aişe'yide götürmüştü. mekkeye ulaşmadan önceki son mola yerinde *,tuvalaet ihtiyacını gidermek için kamp yerinden ayrıldı. döndüğünde gerdanlığını kaybettiğini farketti. gerdanlığını aramak için kamp yerinden uzaklaştı. gerdanını bulup geri döndüğünde kervanın gitmiş olduğunu gördü ve '' dönüp beni alırlar''düşüncesiyle olduğu yerde beklemeye başladı.sonra Safve ibni muttal gelip onu aldı.
sonra bir çok dedikodular çıktı ikisi arasında. muhammedle problemler yaşadı aişe babasının evine döndü.

Esas zurnanın zırt dediği nokta bundan sonra başladı.. herkes ,bu ikili arasında bir ilişki olduğunu söylüyordu.HEM MUHAMMEDİN KARİZMASI
çizilmiş hemde aldatılan koca *durumuna düşmüştü.
rum suresinde , yunus *kıssasında *mucize aramak kolaydır. zor olan gerçeklerle yüzleşmektir. ALLAH (veya muhammed.), İFK olayından
bir ay sonra ,aişeyi aklamak için ayet *göndermiştir. hani nerde kaldı ? ''her şeyi bilip gayb kapıları elinde tutan allahın' 'İLMİ
niçin, olay sıcakken ayet gelmedi? gelemezdi çünkü muhammed kuşku içindeydi. kuşkularını giderdi veya çok sevdiği gencecik karısını kaybetmemek için ,bir alman atasözünü hatırladı! . o atasözü şuydu ''bir kereden bir şey olmaz''
hani mucizeler ? nerde kaldı? allah niye bir ay bekledi? yoksa muhammedle beraber oda mı araştırma yapıyordu.?
araştırma bittikten sonra mı ''rapor'' yazdılar?

Re: Tarihi veriler ışığında Rum Suresi
 

hakikatten o bakımdan haklısın körelmiş tutmaması halinde peygamberliği gidebilecek bir durum buda istek faktörünü eritiyo....ama sürede bi uyumsuzluk var kabul et sende birkaç sene demek ayrı 3-5 sene demek ayrı bişi ayrıca bu bi süreç diil ermenistanın fethidir ve 622 yılında olmuştur ...yani bi galibiyettir ardından seferlerine devam etmiştir o ayrı..........

Guncelleme.

Islam acisindan önemli olan Miladî 622'dir. Cünkü inananlar ancak o hicret yilindan sonra devlet olmaya basladilar.

Islamin öncelikli düsmani Bizansti.
Hep savastiklari, Bizans oldu.

Cünkü,
isin icinde din de olsa,
savaslarin ana nedeni
ekonomidir.

Bizans,
baharat yolunun güvenligini saglayabilmek icin
Arabistan yarim adasini denetlemek zorundaydi.

O yüzden

Yemen önce
yahudiler tarafindan ele gecirildi; sonra
Hristiyan misyonerlerce Hristiyan yapildi; ardindan
ZuNuvas komutasindaki yahudiler tarafindan yakilip yikildi; en sonra da
Hristiyan Ebrehe tarafindan o yahudiler cezalandirildi.

Hep baharat yolu icin.

Bu acidan bakildiginda
anilan ayetlerin mevcut kıraati
çeliskiyle malul görülüyor:

2.Rumlar yenildiler (Gulibet ir-rûm).
3.Ama bu yenilgilerinden sonra galip gelecekler (min ba’di "galebi"him se YAGLIBÛN).
4.Iste o gün inananlar sevinecek (ve yevme izin yefrah ul-mu’minûn).

Celiski acik ve net.

Inananlar
kendilerinin can düsmani olan Bizansin galip gelmesine
neden sevinsinler?

Dogru kıraatin, dolayisiyla dogru anlamin, su sekilde olmasi gerekir:

2.Rumlar galip geldiler (Galebeti ir-rûm). Bkz 23:106.
3.Ama bu galibiyetlerinden sonra yenilecekler (min ba'di "galebe"him se YUGLEBÛN).
4.Iste o gün inananlar sevinecek.

Celiski
Muhammed nebinin ölümünden 100 yil sonra
mushafa harekeler eklenirken
yanlis harekelerin secilmis olmasindan kaynaklaniyor.

Görünen o.

Sevgi ile,
Hasan Akcay.

Sevgili Körelmiş,
Öncelikle; Rum Suresinde geçen konuda kesin ve açık bir bilgi yoktur. Burada, bir tek Rum ordularından bahsedilmekte, hangi zamanda kime yenileceği, hangi zamanda kimi yeneceği, bu savaşta Rum ordularının başında kimin olacağı gibi??? Bırakın çok daha derin bilgileri, yüzeysel bir bilgi vermekten bile uzaktır. Açıkçası, bu tarihi olayda kişi, yer ve zaman belirtilmemiştir. Peki, neden belirtilmemiştir??? Bunu siz hiç düşündünüz mü?
Tarihe meraklı olduğunuz ve tarihi olayları araştırdığınız bir gerçek ve bu yüzden sizi takdir ediyorum. Salt mucize çıkarmak için tarihi araştırmak, yabancı kaynakları irdelemek bile bile başlı başına sevindirici.
Gelelim konunu özüne; Rum Suresinin indirildiği zamanlarda Doğu ve Batı Rum imparatorlukları en güçlü dönemleri olduğunu biliyorsunuzdur ve bu imparatorlukların devamlı savaşlar halinde olduğunuda ve bilinen gerçek her girdikleri savaşlarda kazanamadıkları da bir gerçek...
Şöyle düşünelim, *Fenerbahçe oynayacağı bir maçta kaybedecek, fakat yakın bir tarihte bu takımla oynayacağı bir maçı kazanacak* ifadesi sizlere ne anlam ifade edebilir??? Fakat, *Fenerbahçe şu tarihte Galatasaray ile oynayacağı maçı 4-1 kaybedecek, şu tarihte de oynayacağı maçı 7-0 kazanacak* ifadesi geçmiş olsa size ne anlam ifade eder???
Düşünmesini bilene çok şey ifade eder...

Yüzde 50 ihtimal olan bir olay nasıl mucize olabilir ki ?

Yüzde 50 ihtimal olan bir olay nasıl mucize olabilir ki?

Birakin yüzde 50'yi
bir var sayim yüzde 100 gerceklesse bile
mucize degildir;
olaylarin akisindan anlasilmistir.

Cünkü Muhammed nebinin ilettigi islamda mucize yok (Isrâ 59):

Bizi mucizeler yollamaktan alikoyan tek neden eskilerin onlari hep yalanlamis olmasidir... Biz mucizeleri yalnızca korkutmak için yollarız (ve mâ nursilu bi'l âyâti illâ tahvîfâ).

Yani

Allah, Kendi elcisine vahyin disinda mucize yollamiyor (Ankebut 29:50).
Cünkü yarari olmuyor.

Eskiler
mucizeleri hep yalanladilar ve
görülmedik cezalara ugradilar;

Allah yine mucize yollasa
insanlar yine yalanlayacak.

http://www.al-islam.org/gallery/photos/moonsplt.gif
http://www.al-islam.org/gallery/photos/moonsplt.gif

Cizimdeki yazinin
Türkcesi:

Mucizeler istismar edildiginde Muhammed, insanoglunun o zaafindan ve kanivermesinden uzak dururdu. Mucize düskünlerine söyle der ve kestirip atardi:

Mucize ariyorsan Muhammed’in degil Allah’in büyüklügünü gösterenleri ara.

Ama
bunun icin gözlerini zorlamana gerek yok.

Yaradilis
mucizelerle dolup tasarken
mucize aramak
saskinligin ta kendisidir.

Kaldı ki, Allah mucizeleri insanları korkutmak için yollar. Korkutmak ise zorlamaktır ve münafik üretir. Yani zorla müslüman olunmaz; olsa olsa münafik olunur.

O yüzden
Allah'in
Muhammed araciligi ile
bize ulastirdigi hükmü odur ki

bu din kimseye dayatilmayacak, lâ ikrâhe fî'd dîn. (2:256).

Insan
ödü koptuğu icin degil
akli yattigi icin
iman edecek.

Tek mucize vahiydir ve
vahiy akla seslenir.

Islamda akla seslenen vahyin disinda mucize yok.

Sevgi ile,
Hasan Akçay

Hasan bey, bunu yeni gördüm.

Kafir olmuşsunuz, hayırlı bereketli olsun. Aramıza hoşgeldiniz.

Kuran'da "Allah'ın Kuran'ı koruduğu" söyleniyor...

Hicr 9 = Kur'an'ı kesinlikle biz indirdik; elbette onu yine biz koruyacağız.

Siz tam tersini söylüyorsunuz...

Böyle bir çelişkiyi bizim yerimize tespit ettiğiniz için de ayrıca teşekkürler :D

Inna nahnu nezzelnaz zikr (Hicr 9)...
انا نحن نزلنا الذكر

Zikr = uyari = anlam.

Allah
"Uyari'yi Biz indirdik"
diyor.

Uyari
yalnizca Kurân degil.

Tevrat ta "uyari"dir,
Incil de.

Hepsini Allah indirdi;

hepsi
ilahî koruma
altinda.

Ama

ilahî koruma altinda
olan,

sizin öne sürdügünüzün aksine,

onlardaki
harfler, kelimeler, cümleler degil

zikrdir = uyari = anlam.

Kurân'in, Incil'in, Tevrat'in
neresinde bir tutarsizlik görürsem
benim ilk aklima gelen
bazi insanlarin oraya burunlarini soktugu ve fesat soktugudur.

Kurân'da tutarsizlik olamaz (Nisa 82)

Sevgi ile,
Hasan Akcay

Bu konuda bence en onemli nokta Bizans Kralinin mektupla Islama davet edilmesidir.
Islamin tek mucizesinin Kuran oldugunu idda edenlere sormak lazim.

Daha ortada Kuranin esamesi yokken,Muhammed hangi gerekce ve ispatla Bizans krali HERACLIUS'u islama davet etmistir?

Ne idugu belirsiz bir arap bedevisinin yolladigi mektupla,kim yuzyllardir pesinden kostugu bir inanc sitemini terk eder?

Simdi boyle mektup gonderen biri ciksa,dinizi degistirirmisiniz?

Ya Hasan bey...

Bir kere de KURAN ve İSLAM üzerine konuşun yahu...

Siz Müslüman değilsiniz, kendinize Budist falan deyin...

Bütün ayetlerinizi inkar ediyorsunuz...

Kuran'ın korunduğunu "BÜTÜN DÜNYADAKİ MÜSLÜMANLAR" söylüyor...

Ve hatta ayette de "APAÇIK" şekilde bu var mı? Var...

Şu söylediğinize bakın...

Ayıp ama gerçekten!

İtiraf edin "Tahrif olmuştur." deyin kurtulun... Kuran'daki "hataları" kapatmak için bu kadar da kıvırılmaz ki ama ya.

Ne demek ya "harfler, cümleler" değil? Bu ne beceriksiz bir ilah böyle? Harfleri koruyamıyor mu?

Allah'a hakaret ettiğinizin farkında mısınız? :)

Hareke mareke anlamam ben Hasan bey... "Tek bir harfi bile değişmemiştir." deniyor Kuran için... Bunu günde 500 kere söylersiniz siz...

"Korunmuştur." ne demek? "Her şeyiyle korunmuştur." demek...

Demek ki Allah, sözünü tutamamış, Kuran'ı koruyamamış... Vah vah.

"Saç traşı-ZIRH" konusunda da aynı şeyi yaptınız... Yani ayetlere öyle bir mana veriyorsunuz ki, dünyada bir tek siz yapıyorsunuz herhalde bu işi...

Bu ayetler oyun hamuru mu? Bu işin ilmi bir ciddiyeti yok mu? Her kafası esen sizin gibi ayetlere mana verse, bu dünyada 10 bin tane mezhep türerdi diyorum bakın...

Şii misiniz? Şiiler, Kuran'dan ayetlerin çıkarıldığını kabul eder... Şii iseniz, ona göre konuşalım...

Yok değilseniz, artık "Kuran" hakkında konuşun lütfen. Kendi hayalinize yarattığınız ve İslam'da "uzaktan yakından" alakası olmayan "din" hakkında değil...