Ateizm ve Eleştirisi
 

Diyanetin yapmış olduğu bir çalışma
Buyrun ilgilenenlere
[web:eb3e1821fa]http://www.diyanet.gov.tr/turkish/weboku.asp?sayfa=1&yid=6[/web:eb3e1821fa]

Re: Ateizm ve Eleştirisi
 

Önsözde bi yer dikkatimi çekti.

"Tanrı’ya inanan insanlar başta kendi hayatları olmak üzere topyekün evrenin varlığıyla ilgili olarak sistemli açıklamalar ortaya koymuşlardır. İnançlarıyla ilgili olarak da teorik açıdan mantıklı, tutarlı, rasyonel ve ahlâkî gerekçeler ileri sürmüşlerdir."

Evet inanan insanlar bi takım hikayeler anlattılar evrenle ilgili ancak mantıklı ve tutarlı değildi.Bende çıkıp evrenin nasıl var olduğuyla ilgili bir hikaye anlatırım açıklayamadığım yerleri "yaratrıcım daha iyi bilir" diyerek geçiştiririm.Zor bi şey değil ki bu.

Arastirmada emegi gecenlere bende tesekkürlerimi sunarim.Yanliz insanin yapacagi en büyük yanlis tek tarafli arastirmaktir.Bende size bir kaynak vereyim ,okuyun karsilastirin.Diyanet böyle bir yapit hazirlatti diye %100 dogru olma zorunlugu yoktur.
http://www.marksist.com/kitaplik/onlineKitap/AI/
“İnsan pek mecnundur. Bir sinek kurdunu nasıl yaratacağını bilmez, ama gider düzineyle Tanrı yaratır.” Montaigne

SAYGILAR

:lol: :lol: :lol:
"İnsan pek mecnundur. Bir sinek kurdunu nasıl yaratacağını bilmez, ama gider milyonlarca kere olanaksız tesadüfe inanır da yaratıcısına inanmaz.." Ensareo

ensareo ya tartisma teklifim;
Mimikleri buraya doldurmakla ,tarihlere damgasini vurmus sözleri degistirmekle sizlerin Allahi ispatlanmiyor.Su tesadüf ne demek bir anlatta seninle tartismaya baslayalim.Ben diyorumki tesadüf diye bir sey yok her sey zorunluluktur.Evet tesadüfü anlat bakalim neymis bu tesadüf ?

SAYGILAR

kusura bakma tarihe malolmuş sözü küçümsediğim için!...sözü değiştirmedim doğrusunu yazdım monteuigne yi bilirm kitabınıda okudum istersen bütün kitabını oku,yani içinde saçma bulduğun sözlerde olacak bu yüzden herkesi lütfen derecesini yükseltmeyin..

adama güldüm çünkü kendisi diyor;

İnsan pek mecnundur. Bir sinek kurdunu nasıl yaratacağını bilmez,

doğru insan bu yüzden mecun sayılabilir...sinek kurdunu nasıl yaratacağını bilmez bir de bak ne der:


ama gider düzineyle Tanrı yaratır.”

kel alaka...

Belki şöyle demek istemiştir hakkını yemek te istemem..çünkü bu sözün devamı ancak şu şekilde olabilir..gider tek tanrı yerine düzineyle tanrı yaratır..o zaman taş gediğine oturur;böyle söyleme ihtimalide yok değil..1.cisini düşünmüşse..Ki siz onu dahi düşünmüyorsunuz.yani sinek kurdunu nasıl yaratacağını bilmezsiniz ama siz tesadüf dersiniz.o ise insanları eleştiriyor ve tek bir tanrı yerine düzinelerce tanrıya inanılmasını abes görüyor...

Buyur sen başla tesadüf nedir?

Tesadüf kadar başına taş düşmesin emi.Ulan deki hocam tamam ben bu işi anlamadım olsun bitsin

"DİN ADAMININ KAFASINA YER YÜZÜNDE EN SON KALAN KİLİSENİN EN SON TAŞI DÜŞTÜĞÜ AN İNSANLIK EN YÜKSEK GELİŞME NOKTASINA ERİŞMİŞ OLACAKTIR"

EMİLE ZOLA

Arkadasim anlayamadin olay su insanlar hic bir sey bilmez gercektende bir kurdun bile nasil olustugunu bilmeyiz bu ayip degil ögrenmemek ayiptir.Bir cok bilim adami bunun arastirmasina devam ediyor ve edecek bunu inananda durduramaz inanmayanda,Insan öyle bir yaratiktirki gider ama düzünelerce Tanri yaratir.saka bir yana uydurur demek istiyor.Tarihte bir cok örnegi var Zeus a inanalimmi ?Ay tanrisina inanalimmi vb.Adam buna atifta bulunmus ve bu cümleyi kurmus.
Tesadüf nedir?
Bence tesadüf diye bir sey yok elde edilen bir sonuca ayni sartlarda defalarca ulasmak mümkün.Canli organizmalar tesadüfler sonucu olusmadi kim bunu demisse halt etmis.Bizim farkinda olamadigimiz zorunluluklar var ve bu zorunluluklarin getirdigi sonuclar var.Bu zorunlluluklar her zaman ayni sekilde olusamadigi icin karmasaliklar yasanir sans ,tesadüf bu tür bunalimlarin bizlere kazandirdigi yeni kelimeler olarak farkinda olmadan ezbere ögrendigimiz kavramlardir.
Engelsin su aciklamasi cok dogrudur:
İnsanlar kendi tarihlerini kendileri yaparlar, ama bugüne kadar bunu, ne kolektif bir plana denk düşen kolektif bir iradeyle ne de kesin olarak sınırlanmış verili bir toplum içinde yapmadılar. İnsanların özlemleri birbiriyle çatışır ve tam da bu yüzden böylesi tüm toplumlara, tümleyeni ve görünüş biçimi rastlantı olan zorunluluk hakimdir. Burada kendini tüm rastlantılara zorla kabul ettiren zorunluluk, yine eninde sonunda ekonomik zorunluluktur. Büyük adam denilen kimseler işin içine burada girmektedirler. Filanca adamın ve özellikle de o adamın belli bir ülkede belli bir zamanda ortaya çıkması şüphesiz bütünüyle tesadüftür. Ama bu adamı kesip atarsanız onun yerinin doldurulması talebiyle karşılaşırsınız ve onun yerini dolduracak kişi bulunacaktır, iyi ya da kötü, ama uzun vadede bu kişi bulunacaktır.
zorunlluluk söyle bir örneklede aciklanabilir;

Bir çivi olmadığından, bir nal kaybedildi;
Bir nal olmadığından, bir at kaybedildi;
Bir at olmadığından, bir süvari kaybedildi;
Bir süvari olmadığından, zafer kaybedildi;
Zafer olmadığından, krallık kaybedildi;
... Ve hepsi bir çivi olmadığından.


devam edebilir ..

SAYGILAR

Bizim farkinda olamadigimiz zorunluluklar var ve bu zorunluluklarin getirdigi sonuclar var.Bu zorunlluluklar her zaman ayni sekilde olusamadigi icin karmasaliklar yasanir sans ,tesadüf bu tür bunalimlarin bizlere kazandirdigi yeni kelimeler olarak farkinda olmadan ezbere ögrendigimiz kavramlardir.


zorunluluk ta karmaşıklık olur mu?madem zorunluluk öyleyse karmaşıklık ta olmaz..her zaman nasıl aynı şekilde oluşmaz madem zorunluluksa..zorunluluğu bilmiyorsun ama getireceği sonuçları biliyorsun?bu nasıl bir sonuç?

karmaşık felsefeye gerek yok..daha basitinden ben sana diyeyim tesadüf şudur:gerçi sen tesadüfün adını değiştirmiş zorunlulk diyorsun ama tesadüfün açıklmasını yapıyorsun yinede..bir parayı atarsın yazı gelme olasılığı veya sana göre zorunluluğu;%33,33'tür...buna daha başka şartlarda eklenirse b olasılık veya senin dediğin zorunluluk daha da aşağılara iner..

madem dünyanın sonradan oluştuğunu biliyoruz...sıcak tabaka soğudu ve yeryüzü teşekkül etti.atmosfer oluştu,güneş uygun bir mesafede...yağmur yağdı...göller,denizler oluştu...kayalar zamanla toprak oldu...herşey hazır......

buyur bir bakteri yap...bir bakterinin meydana gelme olasılığı veya senin tabirinle zorunluluğu ne kadardır?

Zorunlulukta karmasiklik elbette yok biz onu algilayamadigimiz zaman karmasiklik diyoruz.Hep güzel gözükenleri ariyoruz ve buna sebep uyduruyoruz.Para örnegin senin acindan senin kaybindir.Parayi rastgele atarsan rastgele sonuclar cikar %33 diye bir kistasda yok.Parayi ayni sekilde atmak cok önemli.atma hizi yükseklik yere düsüs kizi düstügü yerin ayni olmasi havada iken ortamin ayni olmasi rüzgar vb.daha sayamayacagimiz bir cok zorunluluk her defasinda ayni olursa ayni sonucu %100 alirsin.Sen ve senin gibiler zaten hep bu tür örnekleri verirler.Dünya bize uymadi bizim vücudumuz dünyaya uygun sekilde evrimlesti ve evrimlesmeye devam edecek.Size ne örnegi versek zaten hep arkadaki o büyük bilinmeyen ile bilmediginiz yerleri kapatip sivisiyorsunuz.

SAYGILAR

"Dünya bize uymadi bizim vücudumuz dünyaya uygun sekilde evrimlesti ve evrimlesmeye devam edecek."

Aytaç bu sözleri bende daha önce çok söyledim ama bu ansar el islam arkadaş anlamadı,anlamayacakta.

Ancak şöyle bir şey söylemişsin ki ne dediğni pek anlayamadım.

"Bizim farkinda olamadigimiz zorunluluklar var ve bu zorunluluklarin getirdigi sonuclar var"

Ne demek bu yani.Hangi gerekçeyle tesadüf değil bir zorunluluktur diyorsun.Zorunluluktan kasıt ne.Bu da bir çeşit tanrı inancı.Zorunluluğu açıklamanı bekliyorum.

Yok kardesim mistik bir hava yada baska bir Tanri vs.yok senin benim bildigimiz Fizik ,Kimya,Biyoloji,kurallari demek istedim insan oglu bunlarin sonunu bulabildimiki ?Ben inanmiyorum daha bilmedigimiz ne kurallar var bu kurallara ben basitce zorunluluk dedim.Hayatin baslangici bence bir zorunluluktu ama bu bilincli yada tasarlanmis diye bir iddia yoktur.

SAYGILAR

aytaç basitinden başlayıp bir soru sordum sen sorunun cevabını vermemişsin..Sizin dediğiniz şu;şartlar aynı olduğunda sonuç aynı olur..Peki şartlar dediğin de tesadüfenmi oluşuyor?şartları meydana getiren unsurlar tesadüfenmi meydana geliyor..dediğim gibi bir bakteri oluşturmaya bakın..şartlar tamam değilmi..unsurlarda tamam..eee neyi bekliyorsunuz?bu şuna benziyor..su tamammı tamam,un tamammı tamam şeker tamammı tamam......eeee helva yapacak olan olmadıktan sonra o un şeker su kendi kendine helva olur mu?olmaz.....10 milyar sene bekle olmaaaaaaazzzzz....neden anlamıyorsunuz ki...sizin verdiğiniz ve inandığınız şey işte bu misal gibi..hala bu mantığnızın yanlışlığını görmüş değilsiniz.bir hezeyanın arkasında gözünüz kapalı gidiyorsunuz..

ensareo demiski ;
Sartlar var bakteri olustursana .Bu suna benzermismis un var seker var helva yapsana.
Arkadasim acelen ne ? Bakteri bugün laboratuarlarda yaratilamiyorsa bu yaratilamayacak anlaminami geliyor.Hem öyle bir bakteri yaratsalar bu seferde diyeceksinki hemde alik alik bakarak insan olmadi daha ama.Birde utanmadan 10 milyar yilda olmaz demissin.Sen 10 milyara kadar saymaya ömrün yetermi ki sen bunu sene olarak anlamiyorsun.Senin zaten ömrün buna yetmez gevezelik yapip duruyorsun.Bakteri bile yapamayacak durumda isek bunun olmazlarini tartisiyorken neden Allahinda kendi kendine olamayacagina ihtimal vermiyorsun.Ha o Allah baska bir sey ne o GAYB sen git gaybe inanmaya devam et .Ben Bakterilerinda yasaminda hepsinin bir gün insanl tarafindan bulunacagina inaniyorum.Allahi sizin gibi beceriksiz insanlar yaratti.Cehennemde ziyaretime gelirsin artik. :roll:

Kendimize uyarlayalım:

"MÜSLONUN KAFASINA YERYÜZÜNDE EN SON KALAN MİNARENİN SON TAŞI DÜŞTÜĞÜ AN İSLAM DÜNYASI EN YÜKSEK GELİŞME NOKTASINA ERİŞMİŞ OLACAKTIR"

Re: Ateizm ve Eleştirisi
 

%100 doğru denemez zaten Aytaç
Bir fikir oluşturabilir mi diye ümitle ilettim sizlere

Ayrıca mb demişsin ki:
Bilimin yaptığı çok farklı herhal
açıklayamadığı yerlere tesadüf diyor
O zaman bilimin tanrısı tesadüf mü oluyor??
Yani
Ateistlerin tanrısı

Aytaç seni ziyaret için cehenneme uğramayı hiçmi hiç istemem.Banane kardeşim sen illa ben ceza almak istiyorum diyorsan..Bak arkadaşım şurdan devam edelim yolu ayırmayalım..10milyarda olmaz dedim sen ömrün yetmez diye cevap veriyorsun.sana başka türlü anlatayım
bir laboratuar kurduk diyelim şartları ve unsurlarıda tamamladık diyelim..ve beklmeye başlıyoruz..bunda anlaşılmayacak birşey varmı?gayet açık dünyada aynı bu kurduğumuz laboratuarın özelliklerine sahip,değil mi arkadaşım..şimdi beklemeye başlıyoruz...sence diyelim ki 1 sene bekledik ve gerçekleşmedi..2.yok.3.yok.10 sene ı ıhhhh...20.sene not düşüyoruz "malesef beklemeye devam"..30-40-50.sen oğlunu bırakıyorusn bende oğlumu bırakıyorum örnek yani bu böyle algıla..şimdi onlar yazışma başlıyorlar..ve mezarımıza gelip bize gelişmelerden haber veriyorlar...oğlun diyor ki baba ben senin gibi cehennem odunu olmak istemiyorum,bunca sene bekledik ve olmadı ve olmayacakta ayrıca bu kadar esrarengiz,şahane harikulade canlılar varki birini oldu desen ne ala,yok imkanı yok milyonlarca canlıda bu kadar muntazam bir sanat olsun..ben Allah'a inanıyorum ve senin hezeyanının ortağı olmayacağım..bende olsam akıllılık eder senin hezeyanının peşine düşmezdim..kızma çocuğa..

neyse farazi senin bir robottan temsilci bıraktın diyelim..o not burakmaya başladı sana..."sahip,avucunu aç ve yala...ne bakteri nede başka birşey olmadı.geçen sene 5000 yıl..." ne değişecekki seneler uzayınca ve ne olacak sahip....toprak aynı toprak..güneş aynı güneş..şartlar aynı şartlar..unsurlar aynı unsurlar...60 senede olmayan...120 senede olur mu?120 senede olmayan şey 500 senede olur mu?olmaz sahip olmazzzzzzzz..ben vidalarımı yağlamaya gidiyorum..kendine başka robot bul...

Komiklik yapmaya çalışıyısun ama başaramıyosun.Daha güzel espriler bul.

"...ne bakteri nede başka birşey olmadı.geçen sene 5000 yıl..." ne değişecekki seneler uzayınca ve ne olacak sahip....toprak aynı toprak..güneş aynı güneş..şartlar aynı şartlar..unsurlar aynı unsurlar...60 senede olmayan...120 senede olur mu?120 senede olmayan şey 500 senede olur mu?olmaz sahip olmazzzzzzz"

İşte bir cahillik örneği daha.60 senede olmayan 120 senede olurmuymuş.Biraz tarihe bakarsan anlarsın nasıl oluyormuş.Ortaçağ döneminde avrupada gelişmeyen bilim son yiki yüzyılda birden nasıl gelişti bir düşünçÇok kısa sürede insanlar neleri başardı bir düşün.Kafana görede şeyler uydurma.

mb ben elmadan bahsediyorum sen armuttan ben konya diyorum sen anya..konu ne sen neden bahsediyorsun.sana canlı olmaz diyorum kaç sene beklersen bekle bir bakteri olmaz...burada bilimi tartışmıyorum..yani demek istediğin ne?zamnla olabilir.şimdi bu yargı varmı?yok ama olabilir.he he göl de maya tutabilir bekleyelim bakalım..

Siz bilim bir canlı yaratamaz diyorsunuz.Peki ama neden?Bana bunun mantıklı ve bilimsel olarak cevabını verebilirmisin.Bu gün bakterilerin genlerini değiştirerek istenilen özellikte bakteriler meydana getiriliyor.Yarın neden bakterileri yaratamayalım,neden?Neye dayanarak olmaz diyorsunuz anlayamadım