|
'Özgürlük nedir'; Özgür müyüz?
Yukarıda ki sorunun cevabını bulmaya çalışalım mı?Konuyla ilgilenen arkadaşların düşüncelerini öğrenerek kendimizce bir sonuca varmayı umuyorum.
* *saygılar |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
sevgili preach, belirli bir aşamada ''özgürlük'' göreceli bir kavramdır. bu yüzden de , kişinin bu kelimeye ,ne tür
anlamlar yüklemesine bağlıdır. sosyal hayatta, binbir türlü özgürlük var. eğer bir işletmen varsa ve bankalara tefecilere hammadde aldığın yerlere ödiyemiyeceğin borcun yoksa mali açıdan ''özgür'' sayılırsın. tabi bunu çeşitlendirmek mümkün. ben bir ön örnek verdim. senin, kastettiğini zannettiğim, özgürlük ise ,bana göre şöyledir. herhangi bir dine ve onun akide ve ritüellerine hiç bir şekilde kaale almayarak, üzerimde hiç bir psikolojik baskının oluşmasına izin vermemektir. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Materyalist anlamda, evrendeki herşey birbiri ile ilişki ve çatışma halindedir. Bu öncülden yapacağım çıkarım mutlak bir özgürlük söz konusu olamaz. Benim düşüncelerim bu doğrultudadır. Soyutlamalarımız dahi, içinde bulunduğumuz zaman ve mekanla sınırlıdır. Ama çoğu zaman şu soru aklımıza gelir insan gerçekten nesnel olabilirmi, ha keza bilimde. Bilimsel metodlardan tarafım. Her soyutlama öznel değil midirki? Özgü değil midirki?
Gerçek sizi özgür kılar. Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
özgürlük zorunlulugun kavranmasıdır.
* saygılarımla |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
İşte nalaşılması gereken nokta burasıdır, sizin soyutlamalarınız nesnel temellere dayanıyorsa o zaman sizde nesnel olur ve gerçeğe bir adım daha yaklaşırsınız ve nihayetinde ulaşırsınız. Buda teorilerinizi dogma ve metafizik inançlara dayandırmamakla mümkündür, özgür düşünceyi de, özgürlüğü de bu mana da alırım.
Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sevgili dilaver bu forumlarda dindarlar tarafından en çok karıştırılan konu rastlantı-zorunluluk kavramları, ilgisiz yanıtlar gelmeden daha önce yazmış olduğum yazıyı asacağım.
"Metafizik felsefe rastlantı (tesadüf) kavramını zorunlulukla karşıtlaştırmıştır. Rastlantıyı neden - sonuç ilişkisine dayanmayan bir olgu olarak algılıyorlar. Rastlantı da zorunluluktur ama siz olayın tüm gelişim seyrini biliyor ve hesaplayabiliyorsanız. Örneğin, siz uzay gemisindesiniz ve bir meteoru inceliyorsunuz hızını, yörüngesini (istikametini) hesapladınız ve dünyaya abartalım İstanbul’da Fatih semtine çarpacağını hesapladınız bu olay sizin için bir zorunluluktur ama Fatih‘te yaşayan ve olaydan haberi olmayan biri için rastlantıdır. Rastlantı neden – sonuç ilişkisine dayanmaz demek değildir. " Peker Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Nesnellik asla kaybedilmemesi gereken bir şeydir.Hemfikirim.Fakat bu kelimede boşluk doldurma amaçlı bir kelime olarak insanlar tarafından kurgulanmış ve orada burada gerekli gereksiz kullanılmaktadır.Tam olarak bilmediğiniz ve kesinliğinden şu an için asla emin olamadığınız şeyler için nesnel olmaya çalışalım.Sonuna kadar da kullanalım bu nesnelliği.Sonuç?...Şudur.Tiyatro sahnesinde olmayı seven şovenistler topluluğunun göz kamaştırıcı gösterisi,eve gidince ışıklar söner kişi kendisiyle başbaşa kalır ve o sonu gelmez sorular sorular ve yine sorular.İşte nesnellik tam da benim tarif ettiğim şeydir.Ben fazla nesnelim.Ben insanın beynindeki soruları görebiliyorsam nesnelimdir.Tüm düşünceleri ve çıkış noktalarını görmek artı bir nesnelliktir.
* * Özgürlükse asla değiliz.Seçme hakkı özgürlük olarak adlandırılamaz. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Özgür değiliz,olamayız,
Belki çok ilerde özgür dünya kurulur ama bizler göremeyiz Saygılar |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Insan toplumsal bir hayvandir. Sirf bu neden bile *ozgur olmasini imkansiz kilar.
|
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Mutlak ozgurluk tanri olmak ile es degerdir.
Hic bir varlik tam ozgur degildir. O yuzden, *varlik tanri , tanri da var olamaz. Saygilar, |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayın ucuncuyol bir bağıntı saptayamadım.Konuyu açarsanız sevinirim.Hiç bir varlık özgür değildir.o yüzden varlık tanrı tanrı da var olamaz demişsiniz.Hangi yüzden???Atasözü vari bir kaç cümleyle aydınlanamadım gerçekten ???
* *saygılar |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayın preach;
Mutlak özgürlükten kasıt evrende hiç birşey tam bağımsız olamaz ve tanımlanamaz demektir. Bir nesneyi, bir sistemi tanımlarken referans sistemine ihtiyaç duyarsınız. Örneğin 200. sokağın lokasyonu belirtirken Ankara'nın güneyinde, kuzeyinde falanca semtinde vs. dersiniz, burda referans sisteminiz Ankara'dır, Ankara'nın lokasyonunu belirtirken Türkiye üzerinden İç Anadolu bölgesinde vs. Türkiye'nin yeri dünya üzerinde şu enlem ve boylamda. Sürüp gider. Yani tarifleriniz hep bir referans sistemine dayalıdır. Yeri gelmişken söyleyeyim relativity'nin de aslı astarı özünde budur, yoksa sana göre bana göre olması değildir. İşte bu anlamda tanrı var değildir, çünkü tanımlayacağınız referans sistemi yoktur.Tanrının varlığını açıklamaya dayanan tüm argümanlar bir referans sistemine veya noktasına sahip değildir. Özetle nesnel değildir. Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Üniversitelerin çoğunda felsefe bölümü var fakat matematik, fizik, kimya, biyoloji ve astronomi gibi temel bilimleri bilmediklerinden söylediklerinin altını dolduramıyorlar. Bu Türkiye için çok ciddi bir kayıp, bu nedenle felsefe diye ayrı bir bölüm açmak yerine mühendislik, mimarlık, tıp, temel bilim fakültelerinde felsefenin ders olarak konmasını isterdim.
TD sitesinde yazmaya başladıktan sonra buna olan arzum bir kat daha arttı. Çoğu zaman dindarlarla biribirimizi anlıyamıyoruz, en ılımlısı şu cümleyi sarfediyor benim inancım bana seninki sana, sanki böyle bir görecelilik varmış gibi. Matematikte bile anlaşamıyorsunuz, (kuranda miras paylaşımı) arkadaş 2+2=5 etmez diyorlar, 5 edince nolacak adil değilmi diye soruyor, buyrun. Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayin Preach,
Evet, Sayin Peker ne demek istedigimi aciklamis. Biraz daha acayim: Varlik ( var olan) insanoglunun tanimi geregi ozgur olamaz, en ozgur olabilecek bir tas parcasi bile uzayda yer kaplayarak sinirlanir. Tanri tanimi geregi boyle bir sinirlamada olamaz, o yuzden varlik taniminin disindadir, yani var olamaz. Yok eger uzayda sinirlanmayan hatta herseyi kapsayan mutlak ozgurlukte bir varlik vardir ve o tanridir dersen eger, o zaman senden kanit isteriz. Bu zamana kadar boyle bir kanit cikmadi ne bilim adamlarindan ne de din adamlarindan. Cikabilecegini de zannetmiyorum. Ozgurlugumuzu sorgulamaktaki maksadina bir cevap oldu mu ? Yoksa baska bir sebeple mi sormustun ? Saygilar, |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Soru "Özgürmüyüz?Özgürlük nedir?" olunca,anlayışın 1.seviyesinden giremedim. O halde "İma" ettiklerinden,ilk olarak "Özgürlük nedir?"e kendimce bir cevap vereyim. Özgürlük bir mekan durumu değil,bir ruh halidir.İnsan "Ben"lik hapishanesinden çıkınca gerçek özgürlüğe kavuşur. Zamanımıza yön veren bir çok felsefecinin ışık aldığı İbni Haldun'un "İnsan sosyal bir varlıktır." sözüne de katılıyor isek,şahsi özgürlüğümüzün birilerinin özgürlüğünü,birilerinin şahsi özgürlükleri de mutlaka ki bizim özgürlüğümüzü kısıtlayacaktır. Dolayısı ile,sonsuz özgürlüğün,"İnsan" alemine değil,"Hayvan" alemine özgü bir durum olduğunu düşünmekteyim. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Alıntı:
* * saygılar |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayin Preach,
Benim ogretmenlik amacim yok , amac paylasim.Tezlerin antitezlerle carpismasi. Tezlerimin , yargilarimin 100'de 100 degismezlik ozelligi yok. Aksi olsa tutuculuk olurdu ve bilimin ozune de aykiridir. Yani devamli devinim olmak zorunda. Yokluk ve varlik arasindaki varolus gibi. Sorunuzun kisaligi ve basitligi beni en geneli dusunerek cevap vermeye itti. Olur boyle seyler , yazim ortaminin azizligine verelim bu yanlis anlamalari. Simdi esas sorunuza bu sefer daha dar anlamina gore cevap verecegim: Hayir insanlar ozgur degildir, ve her gecen gun elinde kalan diger ozgurlukleri de yitirmektedir. Kuresellesme onunde engel tanimamakta ve surulerin en verimli sekilde somurulmesine yol acmaktadir. O yuzden yaratilis sorunusunu bir kenara koysak da tam ozgur olamiyoruz gunumuzde. Ancak bazi kisiler digerlerine gore daha ozgur diyebiliyoruz. Mesela zengin insanlar. Onlar daha ozgur bizden ( en azindan bana gore) Saygilar, |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Teşekkür ederim.Demek ki hangi perspektiftan bakarsak bakalım özgür olamıyoruz.Oysa ki çoğu düşünce yoksunu insanlar özgür olduklarını düşünürler.Tamamen selektifiz.Oysaki yönetim sistemlerinden istediğimizi yaratamıyor sadece seçiyoruz,ona da seçme denilebilirse tabii.Gazeteler var sadece seçtiklerimizi okuyabiliyoruz.Çevremiz de varolan kişilerden eşimizi veya arkadaşımızı seçebilme hakkımız var,bir de eğer onlar da isterse engelini aştıktan sonra,"ben uzaya gidip gelmek istiyorum,bir de kendi gözlerimle göreyim bakalım" diyemiyoruz mesela gibi ..Örnekler çoğaltılabilir.
* *Selektiflik üzerine konuşurken aklıma selektif hafızanın bizi ne kadar bağladığı geldi?Selektif hafıza nedir?Biraz da bunun üzerinde veya özgürlükler hakkında daha değişik bir iddiası olan varsa onlara söz hakkı verelim mi? * * *saygılar |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Yalnız (tek başına) insan özgür olabilir. Ancak yalnızlık sizi özgür kılar.
Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Yazılanların-şimdilik- tümünü okuyamadım, yinede son yazılanlara ve başlığa bakarak bir iki şey söyleyebilirim.
Özgürlükten bahsettiğimiz sürece, özgür değiliz demektir. Yinede özgürlük neye göre tanımlanmıştır ? İşte bu önemli. Sınırsız ve sonsuz bir Birey özgürlüğünden bahsetmek imkansızdır. Özgürlüğü ise birey özgürlüğüne indirgemek bir paradoksdur. "Özgür olmadan kendini özgür sanan insan kadar kimse tutsak değildir" Goethe ... Toplum yaşamı dahilinde insan uzun yıllar(ömrünün 1/3 dilimi) ebeveynlere muhtaçtır. Bu ise ebeveynlerde çocuklarını kaybetme, bir gün yitip gitme korkusuna yol açar, bu korkuyla çoktan duvarlar birey açısından örülmüştür(ki bu toplum yapısıylada ilgilidir). Aksi de çocukların ebeveynlerini bir gün kaybetme onlarsız kalma kaygısı, bir yığın kör inançlada beslenen içsel bir bağımlılığa yol açar(burası şu anda çok önemli değil, sürekli kendini tekrarlayan bir şeye dönüşür). *Bu durumda bireyin özgürlüğünü toplumsal çerçeveler(sınır vs) dahilinde ifade etmek mümkün değildir. Kaldı ki insanı ve değerleri toplumdan yalıtarak ele almakda bu koşullarda mümkün değildir. Mesala sokakları tekin olmayan bir mahallede yetişen çocuklar daha çok sıkıya maruz kalacaktır, varolan koşullar gereği bu kaçınılmazdır... ... Özgürlüğe toplumsal yani insanlık açısından yaklaşmak gerekir. Bir bütün halinde insanlık, geçmişten bugüne, bir yığın kalıpsal ön kabuller ve bir yığın içsel bağımlılıklar oluşturmuştur. Bu bağımlılıklardan ise insanlık, toplumlar, ancak toplumsal aydınlanma ile, bilinçlenme ile belirli süreçlerle, kurtulabilir. Özgürlük salt bir istek, mahrumiyetden kurtulma çabası vs değil özünde koşulsal bir şeydir, koşulsal bir dayatımdır. İnsanın kendisini sınırlanmış hissetmesi, tamamen koşullarla ilgili bir şeydir. Mesala bağımlılıklarda insanı sınırlayan temel faktördür. Günümüz dünyasında insanlar birbirlerine sosyal doğal yapısı olarak değil, bir yapmacık, ekonomik ve politik çıkarlar ekseninde, kendisine yabancılaşmış bir bağımlılık koşullarıyla yüz yüzedir. Çok zengin de olsa, çok servetide olsa bir kişi, işinde çalışacak ve ona üretecek işçiye muhtaçtır, hiç birisi yoksa bile yemeğini yapacak bir aşçı, hizmetçi, şoför yada bekçi..... Bir işçide ne kadar fakir yada durumu iyi olursa olsun, kendisine muhtaç olana muhtaçtır. Koşullar ve dolayısıyla toplumsal yapı bu durumdadır ve özgürlük koşullardan ve toplumdan bağımsız ele alınamaz. Bu bahis açısından, bir sınırlanma yada doğal olmayan bir bağımlılık yok ise özgürlükde anlamsızdır. *Koşulların el vermediği her durumda, insan zaten özgür olmayacaktır, özgür olmak isteği ise dilemekle değil ancak koşulları değiştirmekle mümkündür. İşte bu paragrafla doğru orantılı olarak genel-toplumsal özgürlükler tanımlanmıştır.(Düşünce Özgürlüğü, İfade Özgürlüğü, Yaşama Hakkı vs, bunların da gerçekleşmesinin koşulu yine toplumsal yapıdır-Bu yapı ise koşulları oluşturur) "Büyük bir servet, büyük bir köleleiktir" Seneca(M.Ö. 4 - M.S. 65) ... "Bir yükümlülük getirmeyen her özgürlük korkunçtur" Andre GIDE Özgürlük bir keyfiyet olmadığı gibi, her istediğini yapma hakkı da değildir. Özgürlüğü kendisi için istemeye dönüştüren kimseler, özgürlüğü kendisi için bir ayrıcalık talebi olarak öngören yada düşünenler aksine tutsaktırlar. Hatta özgürlüğü kendisi içine indirgeyen, kendisi için istediği ayrıcalık olarak gören bir anlayış isterse bu ayrıcalığı elde etmiş olsun, işte bu durumda kendi ayrıcalıklarının da tutsağı haline gelmiş demektir. Kaybetme korkusu ufuk çizgisini darlaştırdığı gibi çoktan etrafına parmaklıklarıda örmüştür. Kendi duvarları yada tabularıyla birlikte kıvranacaktır. Hatta bu bir dünya görüşü bile olsa, eğer insani çaba, bir inanç noktasına indirgenmişse orada hem üretim ama hemde özgürlük kavramı yok olmuş demektir. "Düşünce özgürlüğü eski düşünce kalıplarını kırmanın ta kendisidir. Kendi aklını kullanamayan insan kitapların en güzeline de inansa, özgür düşünemiyor demektir" Sabahattin EYÜBOĞLU. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Bir onceki iletimde yazdim ama sonradan sildim. Ozgurluk ile neyi kastediyoruz ? Bence cok genis bir kavram bu ozgurluk. Zittindan yola cikarsak : "bagimlilik" mi yoksa "kolelik" karsiti *olarak mi ele aliyoruz ?
Ilk once neyin uzerinde tartistigimizi belirleyelim. Preach bu is sana dusuyor, bu basligi actigin icin. Hangi ozgurlukten bahsediyoruz ? Bu basligin amaci nedir ? Brain storming mi yapiyoruz yoksa ? Saygilar, |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Geniş anlamıyla beyin fırtınası diyelim.Özgürlükten kim ne anlıyorsa onu yazsın bence.Tüm perspektiflerden incelersek daha çok bilgilenmiş oluruz.
|
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
sevgili preach, daha önce dediğim gibi özgürlük izafi bir kavramdır. herkesin ''özgürlüğü'' farklıdır.
bunu geçeyim. son zamanlarda üye olan en kibar üyelerimizden birisin. yazılarınızdaki üslüp son derece ılmlı , insanı cezbeden bir ''efendiliğiniz'' var. iyi bir eğitim aldığınız veya kendinizi iyi yetiştirdiğiniz aşikar. bu yüzden sizin gibi insanlarla bir arada bulunmak, beni sevindiriyor ve mutlu ediyor. sevgili preach , iyiki varsınız. umarım bu nitelikli üslübunuz ''bazılarına'' örnek teşkil eder. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayın preach çalışmayan kadın özgür olabilir mi? Kadın olduğunuzu varsayarak soruyorum yanılıyorsam düzeltin.
Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Alıntı:
* *Çok teşekkür ederim sayın özgür_beyin *sizin efendiliğiniz ve nezaketinizdir beni böyle güzel tasvir etmeniz ve görmeniz.Ben de sizin kadar bilgili ,zeki ve ekini dolu olan birisiyle *tanışmaktan çok memnunum.Sitede şimdiye kadar *muhatap olmuş bulunduğum tüm üyeler de nazik ve bilgililer.Hepinize teşekkür ederim * *sevgiler |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayın Peker
* Günümüzde çalışmayan kadın maddi olarak dolayısıyla da bazı açılardan tabii ki özgür değildir. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
sayın preach
* insanlıgın gördügü ilk işbölümü kadın ile erkek arasındaki işbölümüdür. Avcı ve toplayıcı toplumlarda av erkek işi , toplayıcılık ise kadın işi idi. Erkek av gereçlerini hazırlamakla ugraşırdı ve buna hakim idi. Kadın ise ev ekonomisini yürütür ve yiyecek işlerini hallederdi ve bu anlamda evin mutlak hakimi idi. Ne zamanki Asya steplerinde hayvan yetiştiriciligi başladı ve hayvanın eti sütü derisi vs gibi herşeinden yeni bir üretim ilişkisi dogdu, bu ilişkinin hakimi olan erkede mutlak bir üstünlük sagladı. O artık davarın ve davar üretimi ile degişiminin getirdigi artının mutlak sahibiydi. * *Sıgırtmaçlık erkek işiydi ve onun getirisine de erkek sahip oldu. Kadın ise bu degişimde sadece bir zevk aracı haline geldi. Bu ise kadının üretimden koparılması ile başat gelişti. Kadının üretimden kopuşu kadının köleliginin de başlangıcıdır aynı zamanda. * * Tarihteki pek çok amazon efsanesinin ve pek çok uygarlıktaki kadın savaşçı birliklerinin de bununla ilintisi olsa gerek diye düşünüyorum. Hayvancılık ilk olarak Sami ve Aryan kavimlerde gelişmişti ve bu olayı mutllaklaştıran dinsel ideolojide ilk olarak onlardan geldi. Sonra hayvancılıgın yayılması ile tüm dünyaya da yayıldı. * * Günümüzde çalışmayan kadın hiç bir açıdan özgür degildir. Kladı ki kadın çalışsa bile kendi edinimine sahip olamaması ve toplumsal baskı ve dini şerait onu erkege baglı bırakmakta ve bu dinsel söylemlerle mutlaklaştırılmaktadır. Bu yüzden şeytan Havvayı kandırmıştır ve ilk günahın müsebbibidir. Bu yüzden Zeus insanlara ceza olarak Pandorayı göndermiş ve onunla beraber kutudan tüm kötülükler çıkmıştır. * * Bu yüzden Japonyada İzanagami, İzanagiden ( kocası ve kardeşi ) önce konuştugu için çocukları hilkat garibesi olarak dogmuştur. Bu yüzden Muhammede cennet gösterildigi zaman orada kadınları görmüştür. * * *Üretimin maddi sunumu olan ürüne karşı emek verenin yabancılaşması zaten toplumdaki tüm ilişkileri ters yüz etmiştir. Emekçi ürününe karşı yabancılaştıgı oranda özgürlügünü yitirmiştir. Kadın ise tüm bu üretim sürecinin dışında bırakılarak bir degişim aracına dönüştürülmüştür. Üstelik böyle bir degişim aracı olmaya pek çok kadın da alıştırılmış ve kabullenir olmuşlardır. Bu yüzde kadınlar evde koca beklemeye alıştırılmışlardır, bu yüzden zengin koca en büyük hayalleri olmuştur. * * *Böyle bir ortamda kadın özgürlügünden bahsedebilmek mümkün müdür. * * *saygılarımla |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayın Preach kadınlar hangi açılardan özgür değiller? İslami toplumlarda kadınların hiç özgür oldukları dönem var mıdır? Bu gün dahil.
* * * Binlerce yıl öncesinde samanist türklerde tek eşlilik vardı ve kadın kocasının yerine otağa (kurultaya) başkanlık edebilirdi. Aynı zamanda kadın hükümdarlarda (ece) vardı. * * * Kur'anda kadınlarla ilgili ayetleri bilerek ve kabul ederek mi müslümansınız. Kısaca hafifçe dövülmeyi uygun görürmüsünüz? * * * Çok eşlilik (poligami) bugün Türkiye dahil bütün müslüman ülkelerde vardır, fiziki anlamda bu konuda ki görüşlerinizi belirtirmisiniz? Açıkçası bir kadın 4 cü eş olmayı kabul edebilmeli midir? Sizce kız çocukları kaç yaşında evlenmelidir? Buna da özgürlük dermisiniz? * * *Benim cevabım bunada şöyle; İnsanlar temel hak ve özgürlüklerinden kendi rızalarıyla dahi olsa vazgeçemezler ve bu yasalarla teminat altına alınmalıdır. Yani siz istesenizde köle olamazsınız işte özgürlük budur. Aynı zamanda paradoksal bir yanda vardır, özgürlüğü kısıtlayarak, özgür kılmak. * * *İslam daki şeriat hukuku, kimi suçlarda el kesilmesi, kırbaç, idam gibi cezaları verebilir sizce bu anlayış günümüzde de geçerli olmalımıdır? * * * * * *Suudi Arabistan'da bir genç kız tecavüze uğruyor, şikayette bulunuyor, kız kırbaç ve hapis cezası alıyor tecavüzcüler serbest, ne düşünüyorsunuz? Bunlar bütün islam toplumlarına mal edilir. Ve bu ülkeye hacca gidiliyor. Hacca gidenlerin hiç mi kız çocukları yok, bence verilen değer ortada. * * *Benim buna cevabım, olmamalıdır. Çünkü bu tür cezların geri dönüşü yoktur, sanığın cezadan sonra suçsuz olduğu anlaşılırsa. * * *Ailelerin çok küçük yaştan itibaren sadece kendi dinlerinin eğitimini vermeleri doğrumudur? Bu selektiflik anlamında özgürlüğe vurulan zincir midir? Beyin yıkamaya girer mi? * * *Kendi cevaplarımı da yazdım ki, niyetimi sakladığım gibi bir zanna kapılmayınız. Dönüp şöylede demenizi istemem hem soruyor, hem cevap veriyor. Niyet saklamak hep bana daha kötü gelmiştir. * * *Umarım cevaplarınız Hawking'ten, Feynman'dan yaptığınız alıntılara benzemez, onlar biraz cımbızlama olmuştu. * * *Asıl merakım niye müslümansınız, *sizin genel kültürünüz, islamiyet konusunda bilgileriniz var, erkekleri anlıyorum onlar bu işte karlılar. * * * * *Bir de gerçekten üzücü ama çok bilgisizler işin acı tarafı dinlerini dahi bir ateistten, teistten, panteist yada agnostikten daha az biliyorlar. Aynı ülkede yaşıyoruz aynı gemideyiz, benim çocuğum onların çocukları ile aynı okullara gidiyor yani ayrılmakta zor beraber yaşamakta. * * * Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayin Peker,
Kadinin ezilmisligini can alici sorularla ortaya koymussunuz. Tebrik ederim. Musluman kadinlarimizin bu sorulara ozgur olarak cevap vermesini cok isterim. En azindan bu sanal ortamda biraz daha guvencede olduklarini dusunuyorum. Saygilar, |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
sayın Peker"""Sayın Preach kadınlar hangi açılardan özgür değiller? İslami toplumlarda kadınların hiç özgür oldukları dönem var mıdır? Bu gün dahil. ""*****"""" İslam daki şeriat hukuku, kimi suçlarda el kesilmesi, kırbaç, idam gibi cezaları verebilir sizce bu anlayış günümüzde de geçerli olmalımıdır?
* * * * * Suudi Arabistan'da bir genç kız tecavüze uğruyor, şikayette bulunuyor, kız kırbaç ve hapis cezası alıyor tecavüzcüler serbest, ne düşünüyorsunuz? Bunlar bütün islam toplumlarına mal edilir. Ve bu ülkeye hacca gidiliyor. Hacca gidenlerin hiç mi kız çocukları yok, bence verilen değer ortada.""""" * * İnancım olan İslamiyet üzerine kadın haklarından dem vurularak,"bu ne yaman çelişki hem müslümansın hem bir kadın olarak özgürlükten bahsediyorsun "gibi çoğulunluğun bilinçaltı ekinin de mevcut,klişeleşmiş algılardan oluşmuş ve normal karşıladığım ,hiçte içerlemediğim bir tarzda sorulmuş bir soru olmuş. * * *Sadece islamiyette değil diğer tüm dinlerde veya din üzerinden gitmeyelim de *sistemlerde diyelim ataerkilliğin dışavurumları kadın üzerinde güç dayatma ve sindirme yöntemleri uygulanmıştır. Burada kadının narin yapısı,fiziksel yapısının güçsüzlüğünü de hesaba katmak gerekir. * * Batı medeniyeti, Eski Yunan telakkileri üzerinde yeşermiştir. Avrupalı, her alanda Yunan düşüncesini temel alır. * *oysa ki Yunanlı, kadına köle muamelesi yapardı. Kocaların, kadınları istediği zaman dövme hakkı vardı. Bu kadarla kalsa iyi. Karısını başka birine hediye etme hakkı da vardı. Kadına miras yasaktı. Belki merak edip incelerler diye hatırlattık. * Gene Eski Yunanda, yani Batı hayranlarınca medeniyet beşiği zannedilen Yunan'da en büyük küfür, birisine "kadın" diye hitap etmekti. Kadın, bütün rezilliklerin anası sayılıyordu. Hesiodos şöyle der: "Zeus, kadınları erkeklere baş belası olarak yarattı. O kadınlar ki işleri güçleri kötülüktür."Yunanlı kadının kötü olduğuna o derece inanmıştı ki, erkek erkeğe beraberlik ve homoseksüellik alıp yürüdü. *Hristiyanlıkta da kadın; kötülüğü, şeytana uymayı, ayartıcılığı temsil etmekte... Karı koca beraberliği bile günahların en büyüğü. Aziz Augustin'e göre, bir adamın karısı ile bir fahişe arasında fark yok... Meşhur İlahiyatçı İskenderiyeli Climent bu mevzuda edilecek lafların en berbatını söylemiş, şöyle diyor: "Kadın, kadın olmaktan ötürü utanmalıdır..." * Bugün Katolik kiliselerindeki evlenme merasimlerinde papazın okuduğu dua şöyledir: "Günahla düşmüşüm annemin karnına, günah işlemiş annem bana gebe kalırken..." Fir'avunlar döneminde kadına hiç itibar yoktu. Kadın demek köle demekti. * Avrupa uzun süre "Kadının ruhu var mı, yok mu?" diye tartıştı. *Acaba kimi dinlesem, kime, hangi görüşe ve "izm"e hayran olsam diye düşünen aydın kesimin tüm bunları göz ardı etmemesi gerekir. * * İslamda da feminist bir olgu yoktur ne erkeğe ne de kadına direk hitap edilmez onlar bir bütün olarak algılanır... * * Aşağıda bazı örnekler bulacaksınız,kafanıza takılan sorularınızı cevaplamak isterim. * * *- Kadın insan olma açısından erkek gibidir : *Daha önce, diğer toplumlarda "Kadın insanmıdır, değilmidir?" tartışması yapılmaktaydı. Kimisi akıllı hayvan, kimisi yarım kalmış bir erkektir diyordu. İslam'ın kadınlar hakkında getirdiği temel islahatlardan biri budur. Cenab-ı Hak buyuruyor . "Ey insanlar sizi tek bir nefisten yaratan Rabbinizden korkun"(Nisa süresi 24) Allah resülü buyuruyor : "Muhakkak kadınlar erkeklerin bir parçasından başka bir şey değildir" 2- Daha önceki din adamlarının kadına yapıştırdıkları lanetlik durum bertaraf edildi 3- Kadın dindar olmaya, iman ve ibadete ehliyetlidir : Eğer iman edip ibadet yaparsa cennete girer. Küfredip isyan ederse cezalandırılır. Bu konuda erkekten hiçbir eksik yönü *yoktur. Cenab-ı Hak buyuruyor : "Erkek ve kadından kimi inanmış olarak bir iyilik yaparsa onu hoş bir hayatla yaşatırız. Ahirette ise onların ücretini yaptıklarının en güzeliyle veririz." (Nahl Suresi 97) "Rableri onlara karşılık verdi : Ben sizden erkek kadın, hiçbir çalışanın işini zayi etmiyeceğim. Hep birbirinizdensiniz." (Al-, İmran Suresi 195) Bu temel esas Kur'an-ı Kerimin birçok ayetinde vurgulanmıştır. " Müslüman erkekler ve müslüman kadınlar, mümin erkekler ve mümin kadınlar, itaata devam eden erkekler ve itaate devam eden kadınlar, doğru erkekler ve doğru kadınlar, sabreden erkekler ve sabreden kadınlar. Allah'a gönülden saygılı erkeler ve saygılı kadınlar, sadaka veren erkekler ve sadaka veren kadınlar, ırzlarını koruyan erkekler ve ırzlarını koruyan kadınlar, Allah'ı çok zikreden erkekler ve zikreden kadınlar, işte bunlar için bağış ve büyük bir mükafat hazırlanmıştır." (Ahzab Suresi 35) 4- İslam, kadına miras hakkı tanımıştır : Küçük olsun, büyük olsun, evli olsun bekar olsun, isterse annesinin karnında bir kız çocuğu olsun, ona her durumdamiras hakkı vermiştir. 5-İslam eşler arasında hakları tanzim etmiştir : Kadına da erkeğin hakları gibi haklar tayin etmiştir. Cenabı Hak Buyuruyor: "Erkeklerin kadınlar üzerinde *bulunan hakları gibi kadınların da erkekler üzerinde hakları vardır. Erkeklerin kadınlar üzerinde hakları bir derece daha fazladır." (Bakara Suresi 228) 6- İslam Boşanma Meselesini düzene Koydu : Erkeğin bunu oyuncak haline getirmesi ve bu konuda diktaya başvurması engellenmiş oldu. Boşanmaya bir sınır koydu bu sınır talaktır. Önceden araplarda bunun sınırı yoktu. İslam talakın meydana gelmesi için belli bir zaman tayin etmiştir. Boşanmanın tesiri için bşr iddet müddeti vardır. Bu zaman kadın ve erkek için yeniden düşünüp taşınma imkanı sağlar. 7- İslam evlenilecek kadınların sayısına sınır koydu : Bu sınırı dört kadınla belirledi. İslam'dan önce araplarda ve çok evliliği kabul eden milletlerde daha önce, herhangi bir sınır yoktu. 8- *İslam kadında bulunduğu söylenen uğursuzluğu nehyetti : İslam öncesi arapların ve diğer milletlerin kadında bulunduğuna inandıkları uğursuzluk telakkilerini kökünden kazıdı. Cenab-ı Hak buyuruyor : "Onlardan birine kız müjdelendiği zaman içi öfkeyle dolarak *yüzü kapkara kesilir, kendisine verilen müjdenin kötülüğünden dolayı milletinden gizlenirdi. Onu utana utana tutsun mu, yoksa toprağa mı gömsün! Ne kötü hükmediyorlar."(Ahzab Suresi 58-59) 9- İslam Kız Çocukların Katlini Yasakladı : İslam'dan önce diğerv toplumlarda kız, ya diri diri toprağa gömülüyor veya putların önüne bırakılıyor, ölünceye kadar orada kalıyor yahut da herhangi bir dilek için kurban ediliyordu. Kızının ileride birinin karısı olmasından kendince ar duyan, bunun için de kızını diri diri gömen babaya Kur'an sert bir biçimde tenkit eder: "Kız çocuğun hangi suçtan ötürü öldürüldüğü kendisine sorulduğu zaman" (Tekvir suresi 8-9) "..likleri yüzünden, körü körüne çocuklarını öldürenler ve Allah'ın kendilerine verdiği nimetler, Allah'a iftira ederek haram sayanlar mahvolmuşlardır; onlar sapıtmışlardır, zaten doğru yolda da değillerdi." (Enam Suresi 140) 10- İslam, kadın erkek arasında yargı eşitliği getirdi : İslam hukuku ister bir erkek, ister bir kadın katil olsun, öldürene ölüm cezası verir. Hz.Ömer zamanında bir kadını erkeler birlikte öldürmüşlerdi. Katil erkeklerin öldürülmeleri için Hz.Ömer emir verdi ve hepsi öldürüldü. İslam zina için, erkekle kadına aynı cezayı getirdi. Kadına karşı işlenen suçlar, ister şahsına, ister malına, ister şerefine karşı olsun erkeğe karşı işlenelerle aynı seviyeye getirildi. Htta bazı konularda kadın hakkına daha çok önem verilmiştir. "Bir erkek iffetli bir kadına zina isnad eder de, sonra dört şahid getiremeyenlere seksen değnek vurun, ebeddiyen onların şahitliğini kabul etmeyin."(Nur Suresi 4) 11- İslam kadına mülkiyet hakkı verdi: İslam, kadına mülkiyet hakkı, aynı zamanda sorumluluk vermiştir. Avrupa 1882'de çıkarılan bir kanunla ancak evli kadınlara mülk edinme hakkı tanıdı. Kur'an bu husuta şu hükmü koyar: "Erkeklere kazandıklarından bir pay, kadınlara da kazandıklarından bir pay vardır."(Nisa Suresi 32) 12- İslam, kadınında eğitimine önem verdi :İslam, kadını cehaletten kurtarmış ve onun durumunu yükseltip şerefli kılmıştır. İslam tarihinde bunun örnekleri çoktur. Eğitilmiş müslüman kadınlar eğitim ve öğretime büyük yardım yapmışlardır. 13- İslam, kadına ikram edilmesini emretmiştir : İslam kadına, kız olsun, eş olsun, anne olsun hep ikram edilmesini emretmiştir. "Biz insana, ana babasına iyilik etmesini tavsiye ettik. anası onu zahmetle taşıdı ve zahmetle doğurdu." (Ahkaf Suresi 44) * *Kuran'ı ise yazıldığı şekilde anlama tarafrtarıyım.Dinler yozlaştırılmıştır.Gelenek ve din ayrı şeylerdir. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Hatice olgusunu bu yazdıklarınızın neresine koyabilirsiniz ?
Müşriklerde kadına miras yoksa Hatice'nin zenginliği nerden geliyordu ? "İslam evlenilecek kadınların sayısına sınır koydu : Bu sınırı dört kadınla belirledi. İslam'dan önce araplarda ve çok evliliği kabul eden milletlerde daha önce, herhangi bir sınır yoktu. " Şimdi devir değişince Allah'ın bu sınırı kalktı mı? "Erkeklerinizden iki de şahit bulundurun. Eğer iki erkek bulunamazsa rıza göstereceğiniz şahitlerden bir erkek ile -biri yanılırsa diğerinin ona hatırlatması için- iki kadın (olsun). " Bu hukuki eşitliği mi gösteriyor ? |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Say6ın frodo
"İslam evlenilecek kadınların sayısına sınır koydu : Bu sınırı dört kadınla belirledi. İslam'dan önce araplarda ve çok evliliği kabul eden milletlerde daha önce, herhangi bir sınır yoktu. " Şimdi devir değişince Allah'ın bu sınırı kalktı mı? "Erkeklerinizden iki de şahit bulundurun. Eğer iki erkek bulunamazsa rıza göstereceğiniz şahitlerden bir erkek ile -biri yanılırsa diğerinin ona hatırlatması için- iki kadın (olsun). " Bu hukuki eşitliği mi gösteriyor ? -------------------------------------------------------------------------------- * * * * Sadece Allah zamandan münezzehtir.Zaman Kuran'da açıklanmıştır.Biz zamanlı varlıklarız.Giriş gelişme sonuç bütünlüğü içerisinde bir yaşam sürdürürüz.Direkt girişsiz sonuç olmayacağı gibi gelişmesiz de sonuç olmaz.Doğarız büyürüz yaşlanır ve ölürüz.Evreni de bu şekilde düşünmek gerekir.Zaman insanlık için hep var olacaktır.İnsanların birdenbire büyük bir gelişmeyle zamandan bağımsız olarak bir sıçrama yapması beklenilemez.Yukarıda ki bahsetmiş olduğunuz yasalar yaşanılan dönemin kültürsel ekinine hitap olarak devrim niteliği taşımaktadır.Farzedin ki siz m.ö.herhangi bir dönemde yaşam sürüyordunuz.Şu anda bu günkü bilgilerinize sahip olmuş olabilecek miydiniz? *Bu şekilde yargılamalarda bulunacak alt yapınız olacak mıydı?Belki de hala dünya düz mü?yuvarlak mı? teorisini irdelemekle *meşguldünüz.Aynı şekilde insanlık birkaç yüzyıl daha varolursa dönemlerinin şartlarına uygun olarak nelerden bahsedebileceklerini tahmin bile edemiyorum. * * * Saygılar ve iyi seneler bakın bir sene daha geçti.Bakalım önümüzdeki sene bu günlerde nelerden bahsediyor olacağız. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Başlık neden darlaştı anlayamadım.
Özgürlük koşullardan bağımsız ele alınamaz gerçekten. İslamiyet'de ise 4 kadın sınırı diye bir sınırlama olduğunu sanmıyorum. Sınır yoktur, bakabileceğiniz kadar kadın alma hakkı vardır. ister üçer, dörder alın isterseniz bir taneden fazlaya gücünüz yetmez ise bir tane alın(Nisa 3). Hür kadınlardan almaya da gücünüz yetmez ise elinizin altındaki kızlarınızdan(cariyeler) alın(Nisa 25). Cariyeler konusunda da ederini(pazardaki fiyatını) ve onlara bakacak kadar gücünüz var ise dilediğiniz kadar alın. (burada satılıp, alınan olarak bahsettiğimiz herhangi bir eşya, mesala araba, kalem, defter, PC vs değil insandır ha) Evet dönemin toplumsal koşulları vs diyoruz o halde günümüz toplumsal koşulları gereğinide görerek, o günün koşulları adına bu günün özgürlüklerinden, aklından, bilincinden, düşünce yapısından vazgeçmek, hangi inanç adına olursa olsun tutsaklıktan da daha ağır bir şeydir. özgürlüğün değeri güncel bilgi ve toplumsal yapısı ile kavranmıştır. 15-16. Yüzyıllara kadar insan özgür olamaz yasası geçerlidir. Çünkü insan kendi başına değil, özünde tamamen tanrıya bağlı bir hayatı yaşar. Her şeyi A dan Z ye tanrı belirler. Bu ise bilhassa dinler eliyle toplumsal bir karaktere büründürülmüştür ki bu insanlık açısından büyük bir talihsizlik iken diğer taraftan da büyük bir kayıptır. Bu şartlarda insanın özgür olmasından bahsedilemeyeceği gibi insanlık kendi esaretine gönüllü razı edilmiştir. Belki sorulacak bir soru gelir aklımıza, ölüm mü, hastalık mı? Dinler ise en çok bu soruyu sorarlar, her halükarda kaybedersiniz. Özgürlük böyle ele alınamaz, ancak insanın bireysel anlamda da olsa yapmak istediği bir çok şeyi gerçekleştirememesine bakarak, günümüzde köhne olmuş geçmişin esareti, bir inanç kisvesi altında dahi meşru gösterilmeye çalışılamaz. Ya bu bir aymazlık ya bir bağnazlık yada bir gericilik-tutsaklık olur, sırf tapınılan şeyleri bir tapını uğruna göklere çıkartma yada savunma mantıklı bir davranış olarak görülemez. İnsanlık açından ve özgürlük adına, insan önce tapımcılığı söküp atmalıdır, aksi özgürlük, özgürce esaretini kabullenme noktasına indirgenir. Burada özgürlük açısından asıl eğilinmesi gereken, gerçekleştirme ve gerçekleştirememe noktası olmalıdır bu durumda ise göreceğiz ki koşullar önemli hale gelecektir. Ne yapmak istiyorsunuz? Sorumuzu soralım ve mantıklı bir analize dönelim, koşulları var mı? Peki nedir? |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Sayın preach bir tane soruma *cevap vermemişsiniz, vermeyeceğiniz konusunda önyargım vardı zaten. Ama sanmayınki insan değişmez, düşünceleri değişmez, inançları değişmez bu sitede yazıyor olmanız dahi içinizde birtakım şüphelerin olduğuna delalet eder bunu hiç bir zaman olumsuzluk olarak almayın gene inandıklarınızı bildiklerinizi sonuna kadar savunun benim sorularıma yanıt vermemenizinde önemi var ama daha önemlisi bu sorulara hani o ışıklar söndüğü zaman ne yanıt vereceksiniz korkuya kapılıp tövbe namazımı kılacaksınız, yoksa günah işleyip vebali neyse çekerim diyip sorgulamaya, şüphe etmeye devam mı edeceksiniz, aklınızı köleleştirecekmisiniz yoksa özgür mü kılacaksınız. Düşüncelerim uzanabilecekleri yere kadar uzansın mı diyeceksiniz. Bakın özgürlük kavramının açılımı da budur.
Yumuşak davranmayacağım için kusura bakmayın, kişisel de almayın, benim hedefim yalnızca inançlarınız ve düşünceleriniz. Kimsenin varolmasına ve düşüncelerini ifade etmesine karşı değilim, saygım da bunadır. Fikirlere saygı duymam, doğrular yada yanlışlarım. Sizin ezber dışında yorumunuzun olmadığı aşikar, ben yerçekimi ivmesinin rakamsal değeri nedir diye sorsam; "Biz insana, ana babasına iyilik etmesini tavsiye ettik. anası onu zahmetle taşıdı ve zahmetle doğurdu." (Ahkaf Suresi 44) diye yanıt vereceksiniz. Pavlov teorisine gururla bakıyordur. Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Alıntı:
* * Son cümlelerinize de ayrıca içten bir şekilde güldüm. :D..Tabii ki bu zanlar doğru olmamakla birlikte.Burada olma amacım ise gerçekten sizlerden bilgi almak.Bir şeyin savunmasını yapmak falan değil.Hiç kimse herşeyi bilemez.Dolayısıyla bende değil mi?ve Siz de ?yoksa bu forum da ne işim var.Her zaman verilmez bazen de alınmalıdır.Ben sizi dinleyerek öğreniyorum.Ne istiyorsunuz anlayamadım.Geliş amacım yumuşaklık ve şefkat arayışı da değildir.İstediğiniz kadar sert olabilirsiniz.Bunlar önemli değil. * *Müslüman olduğum için benden şüpheli bir şekilde tebliğ mekanizmamı acaba- ne zaman-devreye sokacağımı bekliyorsunuz heralde.Devamlı bir şekilde bu sitede neden bulunduğumu sorup duruyorsunuz?İlgimi çekti.Battıysam gidebilirim. * * *saygılar |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
" Müslüman olduğum için benden şüpheli bir şekilde tebliğ mekanizmamı acaba- ne zaman-devreye sokacağımı bekliyorsunuz heralde" Preach
Eh bunda haksız sayılmazsınız bizimde şartlanmışlıklarımız var. "Devamlı bir şekilde bu sitede neden bulunduğumu sorup duruyorsunuz?" Preach Bu tamamen yanlış, burda olma nedeninizin sorgulamtır diye belirttim. "Battıysam gidebilirim. " Preach Bu da yanlış bazen eleştirilenler kırılabiliyor, kırılmayın diye sertlik konusunda açıklama yaptım, gene olmadı galiba :). Aksine, kadınların olması topluluğa nezaket ve hoşgörü getirir. Saygılarımla; |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Alıntı:
Eğer öyle ise Kuranın evrensel olma iddiasını nasıl sürdüreceğiz ? Yok ben yanlış anladı isem yani bu yasalar halen geçerliliğini koruyor iddiasında iseniz bir kadın olarak (öyle olduğunuzu varsayıyorum) bu eşitsizliği kabulleniyor musunuz ? |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
frodo
Eğer öyle ise Kuranın evrensel olma iddiasını nasıl sürdüreceğiz ? * demişsiniz. *Kuran ayetleri her dönemde hayata uygulanabilen hükümler içerir.Örneğin sizin sorduğunuz üzere evlilikle ilgili hükümleri ele alırsak 4-3 ayette iki ,üç,dörder evlenebilirsiniz.Onlara eşit davranamamaktan korkarsanız ki eşit davranmak mümkün değildir bir taneyle veya yeminleriniz,anlaşmalarınızın hak sahibi olduklarıyla (birlikte yaşam diyoruz günümüzde)yetinin.Sapmamanız için en uygunu budur. * * İnceleyelim şimdi illa ki dört kadınla mı evlenmeliyiz?evlenmezsek günaha mı gireriz?Hayır o dönem öyleydi ama bu dönem geleneksel olarak monogam bir hayat tarzı etik sayılıyor.Bu da olur.Daha ileri de ki dönemler için nedir?ki etik değerlerin yeniden değişmesiyle birlikte ,beraber yaşama tarzı benimsenmeye ve doğal karşılanmaya başladı,bazı kesimlerce hala ayıp günah kabul edilmesine rağmen.Değişim başladı.Tarih tekerrürden ibarettir.Yine dönüp dolaşıp 4 eşe gelmeyelim de,benim dileğim o :D .Kadın nüfusu çoğalmaya devam ediyor,malum savaşlarda ölen erkeklerin eşleri de dul kalmakta. |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Tarih asla tekkerrür etmez preach. Çünkü akan bir suda iki defa yıkanmak mümkün değil.
Yine sorunun kıyısından dolaşmışsınız. Dörtle sınırlanan evlilik anlayışı kadın için de geçerli midir ? tabi adaletli davranmaları koşuluyla *:roll: Peki örneğin İncil yanlış hatırlamıyor isem monagamiyi önerir. Allah 600 yıl içerisinde fikir mi değiştirdi ? Bir başka yargınızla birlikte bir soru daha : isterseniz kuran hükümlerine göre çok eşliliği seçebilirsiniz ama adil ve eşit olma garantisiyle diyorsunuz ve ekliyorsunuz "ki eşit davranmak mümkün değildir" Bu yargınızın istisnaları var mı ? Örneğin Muhammed Mustafa, halifeler, ve ashab'tan poligamiyi seçmiş kişiler v.b |
Re: Özgür müyüz?Özgürlük nedir?
Bu soruya izin verirseniz ben cevap vereyim aşağı yukarı sayın Preach de aynı cevabı verecek.
"Biz insana, ana babasına iyilik etmesini tavsiye ettik. anası onu zahmetle taşıdı ve zahmetle doğurdu." (Ahkaf Suresi 44) :) Saygılarımla; |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:35 . |