İsa ve Muhammed
 

İsa ve Muhammed'in hayatlarını genel olarak *biliyoruz.
Bazı hatırlatmalar yaparak konuya giriş yapalım.

İsa'nın hayatı İncillerde anlatılır. Matta ve Luka hem Hz.İsa'nın soy kütüğünü verirler, hem de doğum öncesi olayları ve doğumunu anlatırlar, çocukluğundan bahsederler. Markos ile Yuhanna da ise İsa'nın şeceresi yoktur, doğumundan ve çocukluğundan bahsedilmez.
İsa'nın gençlik yılları ile ilgili hiçbir bilgiye de yer verilmez.

Benzer durumu Muhammed'in hayatında görsek de, az da olsa gençlik yılları ile ilgili bilgiye rastlayabiliriz. Çocukluk yıllarında bolca mucizelerden bahsedilirken gençlik yılları sade anlatımlıdır. İsa'nın ise hemen hemen tüm hayatı mucizelerle dolu anlatılır.

Hem İncillerde hem de Kur'an'da İsa'nın annesi Meryem'in hiçbir erkekle ilişki kurmaksızın bakire iken Allah tarafından melek vasıtasıyla döllendirilerek İsa'ya hamile kaldığı ifade edilir.

Muhammed'e cinsel yönden sıkıntıya düşmemesi için ayetle evlilik serbestisi getirilmişken, İncillerde İsa'nın cinsel hayatı ile ilgili olarak hiçbir ifadeye rastlanmamaktadır.

Muhammed'in 15-16 eşi ve cariyeleri bilinirken, 6 kızı ve küçük yaşta ölen oğulları hakkında bilgi mevcutken, İsa'nın evliliği ve çocuğu olup olmadığı hakkında bilgi mevcut değildir.

İsa'nın gerçekten yaşayıp yaşamadığı dahi tartışmalıdır. Yaşamı ile ilgili tek kaynak İncillerdir.
Muhammed'in yaşadığı ile ilgili olarak ise dönemin Hristiyan kayıtlarında bilgi bulunmaktadır.

Kur'an ve Muhammed İsa'yı doğruladığına göre, yani İslam'a göre İsa'yı da Muhammed'i de elçi olarak gönderen aynı Allah olduğuna göre yaşam tarzlarındaki bu uçurumun nedeni nedir?
Neden Muhammed çok eşli bir yaşam sürmüşken, İsa hiç evlenmemiştir?
İsa hiç evlenmemişse, yaşamı boyunca cinsel ilişkide bulunmamış mıdır?
Cinsel ihtiyacı olmamış mıdır? Yoksa iradesiz midir?

Re: İsa ve Muhammed
 

Sevgili başkan "Muhammed'in yaşadığı ile ilgili olarak ise dönemin Hristiyan kayıtlarında bilgi bulunmaktadır." demişsin. Bu ilginç bir tespit. Bununla ilgili bilgileri merak ettim.

Re: İsa ve Muhammed
 

isa kendi zamanında işte yeni peygamber benim buyrun yeni dininiz hıristiyanlık kitabı da incil dememiştir.
ardından gelenlerin onu kült haline getirmesiyle olaylar gelişmiş insan-tanrı figürüne sokulunca insani ilişkilerinin boyutları sınırlandırılmıştır.
diye düşünüyorum....

Re: İsa ve Muhammed
 

Metal'in tespitine bende katılıyorum. İsa yahudi doğmuştur ve yahudi geleneklerine göre (yaşı tam hatırlamıyorum) genç yaşta evlenmesi gerekiyor. Evlenmiş olması kuvvetle muhtemel. Bu anlamda yaşamında cinsellik de var. İncilin sonradan havarileri tarafından yazılmış olması, bir sürü tevatüründe İncil'e girmesini açıklar. "Şeyh uçmaz, mürütleri uçurur."

Saygılarımla.

Re: İsa ve Muhammed
 

Sevgili Frodo, bir tespit değil bu. Kırıntı da olsa elle tutulur bir bilgi olduğu için yazdım.
Muhammed'e en yakın zamanda yaşamış olan Şamlı pispokos Johannes'in notları, herhalde 200 sene sonraki Taberi'nin yazdıklarından daha büyük önem taşır. Johannes ile Muhammed arasındaki zaman farkı 40-50 yıl. Bu da fazla sayılmaz. Taze bilgilere ulaşmış sayılır çünkü, Muhammed'le beraber olmuş kişilerden hala hayatta olanları John'un zamanında vardır muhakkak.

İsa hakkında elde sadece İnciller varken, Muhammed hakkında çok daha fazlası olduğu için bana göre Muhammed'in yaşadığının kanıtları İsa'dan daha fazla ve daha inandırıcı.
İsa tam bir efsane.
Muhammed'in ise olumlu-olumsuz bilgilerine ulaşabiliyoruz. Biraz daha gerçekçi.

Muhammed'in aleyhinde bilgileri, kendilerine göre gerçekleri yazacak bir putperest Kureyş yok bugün. Ama İsa'nın aleyhinde bilgiler yazacak bir Yahudi devleti hala var fakat hiçbir bilgi yok.

Re: İsa ve Muhammed
 

İsa 33 yıl yaşar. Sahneye çıkışı ise takriben 30 yaşındadır.
20'li yaşlarda İsa ne yapmıştır?
30 yaşında iken "Hadi başla!" emri mi almıştır da bayrak açmıştır?
Bunlar İncillerde belirtilmez.

Muhammed'e vahiy ise Kur'an ve hadislerde belirtilmiştir.

Ama efsanevi anlatımlarda benzerlik vardır.
Muhammed'in annesi Amine'ye de, İsa'nın annesi Meryem'e de müjde verilmiştir.
Her ikisinin de doğumlarında mucizevi olaylar öne sürülür.
Fakat belli bir yaşa kadar ikisi de ortaya çıkmaz.
İsa 30'unda, Muhammed de 40'ında çağrıya başlar.

İsa'nın cinsellikten uzak oluşunun etkisi Hristiyan din adamlarına da yansımış ve onlar da İsa gibi cinsellikten ve evlilikten el çekmişlerdir.
Bu ne derece doğrudur?
Mesele dünya zevklerinden kaçınmaksa Muhammed neden tersini yapmıştır?
İsa gerçekten cinsel yaşamdan ve kadınlardan kopuk muydu?

Re: İsa ve Muhammed
 

İsa kadınlardan pek kopuk değildir aslında.
Örneğin İncillerde Mecdelli Meryem olarak anlatılan günahkar fahişe kadın için İsa ile evli olduğu, ondan hamile kaldığına dair kurgular da vardır. Bu kadın İsa'nın ayaklarını yıkar, saçlarıyla kurlar, öper, okşar. Daha sonra da İsa'nın öğrencileri arasına katılır.
İncillerde İsa'nın dirildikten sonra bu kadına göründüğü yazılır.
Bu kadın Da Vinci'nin kurgusundaki Maria Magdalena'dır ve İsa'da Sarah isminde bir kız çocuğu doğurur. İsa'nın çarmıha gerilmesinden sonra çocuğunu korumak amacıyla Fransa'ya kaçar ve oradaki yahudilere sığınır.
Fransa'da 22 temmuz Meryem günü olarak kutlanır ve ilk olarak onun manastırında yapıldığına inanılan Madeleine çörekleri o gün kutsal bir yiyecekmiş gibi tüketilir.

Re: İsa ve Muhammed
 

kuranı ezbere biliyoruz diyorsun kuranda bana olmayan ayetler söylüyorsunuz bende sizlere gösterin diyorum gösteremiyorsunuz .

bırakın bu işleri ya alın site sizin dilediğiniz gibi yazın çizin hadi eyvallah sizlere

Re: İsa ve Muhammed
 

kadınlardan pek kopuk değildir aslında.
Örneğin İncillerde Mecdelli Meryem olarak anlatılan günahkar fahişe kadın için İsa ile evli olduğu, ondan hamile kaldığına dair kurgular da vardır. Bu kadın İsa'nın ayaklarını yıkar, saçlarıyla kurlar, öper, okşar.Demiş Pante arkadaş.İncilin neresinde yazıyor bu dedikleriniz. İncilde bu hususta yazan ayetleri açıklarmısınız.

Re: İsa ve Muhammed
 

Luka/ 7. 36-39

Ferisiler'den biri İsa'yı yemeğe çağırdı. O da Ferisi'nin evine gidip sofraya oturdu.

O sırada, kentte günahkâr olarak tanınan bir kadın, İsa'nın, Ferisi'nin evinde yemek yediğini öğrenince kaymaktaşından bir kap içinde güzel kokulu yağ getirdi. İsa'nın arkasında, ayaklarının dibinde durup ağlayarak, gözyaşlarıyla O'nun ayaklarını ıslatmaya başladı. Saçlarıyla ayaklarını sildi, öptü ve yağı üzerlerine sürdü.

İsa'yı evine çağırmış olan Ferisi bunu görünce kendi kendine, "Bu adam peygamber olsaydı, kendisine dokunan bu kadının kim ve ne tür bir kadın olduğunu, günahkâr biri olduğunu anlardı" dedi.

Re: İsa ve Muhammed
 

Sevgili pante, zeitgeist'i seyrettin mi? Isa ve havarileri figurunun daha once defalarca ortaya ciktigini hint ve misir da benzeri senaryoda eygamber inanclari oldugunu, hatta peygamber annelerinin bakire olarak hamile kaldiklari hikayesi bile buyuk benzerlik gosterdigini anlatiyordu. 12 havarilerin sembolize edilmis burclar oldugu da iddialar arasindaydi. Benim sizler kadar bilgim yok dinler tarihi hakkinda, onun icin yanlis mi, dogru mu bilmiyorum. Eger bu konuda bir bilgin varsa paylasirsan sevinirim.

Re: İsa ve Muhammed
 

benim en çok merak ettiğim, papa ve kardinallerin süslü püslü kıyafetleri. bu kıyafetler nasıl oluştu ve bu kadar süslü püslü olması nerelere dayandırıldı. bilgisi olan varsa lütfen anlatsın

Re: İsa ve Muhammed
 

Pante arkadaş incilde sizin dediğiniz ayeti ve ondan öncesini ve sonrasını inceledim.O Ayetlerde bahsedilen günahkar kadın mecdelli Meryem değil değil Mecdeelli meryem incilde başka bir bahis konusu. O kadın İsanın misafir olduğu evde ayağını yıkayan basit bir günahkar kadın sadece.İsanın evli *ve çocuk sahibi olduğu tüm hristiyan aleminin kabul etdiği dört incilde yazmaz.Bu konular daha ziyade *sahte incillerde yazar.O inciller ise hristriyan dünyasında kabul görmez.Dolayısıyla İsa evlenmemiştir ve çocuğu olmamıştır.

Re: İsa ve Muhammed
 

Luka 1-3 /2 *Ayrıca kötü ruhlardan hastalıklardan kurtulup sağlığına kavuşan kadınlar da vardı.Magdalalı diye bilinen Meryem ondan yedi cin çıkmıştı. Bu ayet sizin yazdığınız ayetlerden hemen sonra geliyor İncil Luka'da pante arkadaş.

Re: İsa ve Muhammed
 

Haklısın Kurtkan.
Koca Muhammed karıştırmış Meryem'leri biz karıştırmışız çok mu? *:)
Ya da şu açıdan bakarsak;
Biz elimizin altında internetle, kitaplarla bu iletişim çağında Meryem'leri karıştıryorsak 1400 sene öncesinin şartlarıyla Muhammed'in karıştırması çok doğal.

Üstelik İncillerde 5 çeşit Meryem var.
Ben de Mecdelli Meryem'le, Marta'nın ve (İsa'nın dirilttiği) Lazar'ın kardeşi Meryem'i karıştırmışım.

Yuhanna 11-2

Meryem, Rab'be güzel kokulu yağ sürüp saçlarıyla O'nun ayaklarını silen kadındı. Hasta Lazar ise Meryem'in kardeşiydi.


Bu kadınla İsa'nın dostluğu daha sonra ilerledi öyle ki başbaşa kalacak kadar:

Luka 10
39. Marta'nın Meryem adındaki kızkardeşi, Rab'bin ayakları dibine oturmuş O'nun konuşmasını dinliyordu.

40. Marta ise işlerinin çokluğundan ötürü telaş içindeydi. İsa'nın yanına gelerek, "Ya Rab" dedi, "Kardeşimin beni hizmet işlerinde yalnız bırakmasına aldırmıyor musun? Ona söyle de bana yardım etsin."

41. Rab ona şu karşılığı verdi: "Marta, Marta, sen çok şey için kaygılanıp telaşlanıyorsun.

42. Oysa gerekli olan tek bir şey vardır. Meryem iyi olanı seçti ve bu kendisinden alınmayacak."

Yuhanna'dan ayetini verdiğim *Meryem de bu Meryem değilse o zaman akla şu gelir:
"İsa ne kadar çok kadına ayaklarını yıkatmış, okşatmış. Ayak fetişisti mi yoksa?"

İsa ile Maria Magdalena'nın evliliğinin kurgu olarak ileri sürüldüğünü yazmıştım.
İncil'de Mecdelli Meryem olarak geçen Magdalena fuhuş suçu nedeniyle recmedilirken İsa tarafından kurtarılan kadın olarak sunulur.
Buna karşın bu kadının ezoterik bir tarikat üyesi olduğu öne sürülür.

Re: İsa ve Muhammed
 

Sevgili Vartor, zeitgeist'i seyretmedim ama 12 sayısının gerek çok tanrılı dinlerde gerekse çok tanrılı dinlerde bir sembol gibi yeraldığını biliyorum.
Yezidilerde 12 melek kültü var.
Alevilerde-Şiilerde 12 imam.
Yahudilerin 12 boyu (aşireti).
Sümerlerde ve Hititlerde 12 tanrı.
Yunan mitolojisinde de 12 büyük tanrı var.

Meryem ana figüründe başının üzerinde bir taç var ve bu taç 12 yıldızdan oluşuyor.
Bu 12 yıldız havarileri temsil ediyor. Burçlar kuşağının 12 takım yıldızı da olabilir.

Bildiğiniz gibi AB bayrağı da 12 yıldızdan oluşuyor.
12 yıldızlı bu bayrağın karar tarihi 8 aralık 1955.
8 aralık tarihi İsa'nın ana rahmine düşüşü olarak kabul ediliyor.

Re: İsa ve Muhammed
 

konu birazcık dağılmış sanırım...Benim senin sorduğun ilk soruya cevabım şu:İki peygamberin birbirinden farklı oluşu yaşadıkları dönem ve toplumdan kaynaklanıyor olabilir...Bence Peygamberlerin mucizeleri de bu yönder oluyor...Peygamber efendimizin en büyük mucizesi Kurandır...Ve yazıldığı dönemde şiir çok etkileyici olduğu için Kuran da hiç bir insanın yazamayacağı kadar güzel bir estetikle vahy edilmiştir...İsa peygamber zamanında tıp ve hastalıklar ön planda olduğu için onun mucizesi de o yönder olmuştur...basit bir konu bence...Sadace laf olsun diye yada peygambere nasıl laf söylerim diye konu açmamalısın *:lol:

Re: İsa ve Muhammed
 

Sabırlı ol Delidahi. Daha konunun başındayız.

Senden de daha mantıklı yanıtlar bekleriz. Dönem ve toplumun cinsellikle ne kadar ilgisi olabilir.
Tevrat'ta Süleyman'ın 700 karısı, 300 cariyesi olduğunu yazar.
İsa'da, Süleyman'da Yahudi. Toplumsal bir fark yok.
Muhammed, İsa'dan yaklaşık 600 sene sonra yaşamış. Allah daha uzun ömür verse Davud'un rekorunu kırardı herhalde. Demek ki dönemin de önemi yok.
Allah Davut'a, Süleyman'a, Muhammed'e esirgememiş ama İsa'ya gelince sıfır."
Bir daha ki sefere" dedi herhalde.

Re: İsa ve Muhammed
 

Bildiğiniz gibi AB bayrağı da 12 yıldızdan oluşuyor.
12 yıldızlı bu bayrağın karar tarihi 8 aralık 1955.
8 aralık tarihi İsa'nın ana rahmine düşüşü olarak kabul ediliyor.

--------------------------------------------------------------------------------

AB birliğinin kurulması için cansiperane çalışan ve Avruğa biriliği içerinde özel bir statü ile yer alan ailenin adı neydi?

Maver.... *gibi bir şeydi ama ?

Pante araştırmaya değer bence.
...........
Oki google kullanmayı bilmiyormusun ?
Biliyorum.
Eee neden bakmıyorsun da, o zaman soruyorsun.

Bilgi edinmek ayrıdır; bilgiyi yorumlamak ayrı. Pante pişirip getirsin diye böyle yaptım.
Lem oki, koskocaman Panteyi aşçı yaptınya helal olsun sana.

Pante aşçı olacak kadar yetenekli ama tadacak kadar yakın değil kepçeye bence.

Selamlar.

Re: İsa ve Muhammed
 

Lem Oki,
Her zaman aynı şeyi yapıyorsun, ima
Maver... gibi bi şeydi araştırmaya değer.
Birde bilmemne ayetine bakmak lazım..

burdan şuna değinmeden geçilmez

birde bilmem kime bir bakalım

falan felan

ya ne düşünüyorsan ne biliyorsan doğru düzgün yaz

sen amerikayı keşfettinde bizede buldurmayamı çalışıyorsun?

yoksa ben çok şeyler biliyorumda size söylemiyorum sizle kafa yapıyorum mu diyorsun?

Gerçi bu tarzın benim hoşuma gidiyor,seni sevdiğimi *de biliyorsun

ama seni anlamamızda zorlaşıyor, yaz adam gibi bildiğini çekinme

sevgiler ,saygılar

Re: İsa ve Muhammed
 

Monnet ailesi herhalde. Hakkında geniş bilgi için:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Jean_Monnet


İlk Hristiyanların Yahudiler gibi giyindiği kesin. Takke ve cübbe de oradan geliyor.
Sonrasındaki gelişmelerin Yahudilerden farklı olmakla ilgili olduğunu düşünüyorum.
Hristiyanlık Roma'da gelişince yeni bir şekil kazanıyor ve kıyafetler de değişiyor herhalde.
İncil'de Romalılar bölümünde Aziz Paul'ün hergün değişik giyinmek üzerine tavsiyesi papa tarafından uygulanıyor. Kimi gün sarıi kimi gün kırmızı, mor veya beyaz giyiniyor. Hepsinin de ayrı bir anlamı var.

Re: İsa ve Muhammed
 

İsa Diyor ki: ( Tanrıdan esinlendiği rivayetiyle)

Matta 5/ 39:

Ama ben size diyorum ki, kötüye karşı direnmeyin. Sağ yanağınıza bir tokat atana öbür yanağınızı da çevirin.

Muhammed diyor ki: (vahiy rivayetiyle)

Bakara/ 178. Ey iman edenler! Öldürmede kısas size farz kılındı. Hüre hür, köleye köle, kadına kadın. Ama her kim, ölenin kardeşi tarafından bir şey karşılığı bağışlanırsa, o zaman örfe uyması, ona diyeti güzellikle ödemesi gerekir. Bu, Rabbiniz tarafından bir hafifletme ve bir rahmettir. Her kim bunun arkasından yine saldırırsa, artık ona acı veren bir azab vardır.

Re: İsa ve Muhammed
 

Monnet ailesi olayini anlayamadim. Ortada sanki tek bir kisi var gibi geldi bana. Jean Monnet. Avrupa Kömür ve Çelik Birliği’nin (ECSC) ilk baskani. Aile deyince baska birilerinin de olmasi gerekmez mi?

Re: İsa ve Muhammed
 

konuyu dağıtmak için büyük çaba veriliyor sanırım...neyse ben cevabıma geçeyim...

Cahiliyye Araplar'i arasinda fuhus da nadir seylerden degildi. Cariyelerini zorla fuhusa sürükleyenler vardi. Kur'an-i Kerîm'de bu hususa isaretle: "Iffetli olmak isteyen cariyelerinizi fuhsa zorlamayin. " (en-Nûr, 24/33) buyurulur.

Kocanin birkaç metresi oldugu gibi, kadinin da baskalariyla iliskide bulunmasi, bazi çevrelerce nefretle karsilanmayan bir davranisti. Fuhusla ilgili Cahiliyye Araplarinin su adetlerini zikredebiliriz:

Kadin âdetinden temizlendikten sonra kocasi ona "su adama git ve ondan hamile kal" derdi. Kadin istenilen adamla beraber olduktan sonra kocasi hamileligi belli oluncaya kadar ona yaklasmazdi. Sonra yaklasabilirdi. Bu, iyi bir çocuga sahip olmak için yapilirdi.

Sayilari üç ila on arasinda degisen bir grup erkek kadinin evine girerek, sirasiyla hepsi de onunla cinsi münasebette bulunurdu. Kadin hamile kalip da dogum yaparsa dogumdan bir kaç gün sonra bu erkekleri çagirir, erkekler de zorunlu olarak bu davete istirak ederlerdi. Sonra onlara: "Olanlari biliyo rsunuz, dogum yaptim" içlerinden birine isaret ederek "çocugun babasi sensin" derdi. O da bundan kaçinamazdi.

Bazi fuhus yapan kadinlar da taninmalari için kapilarina bayrak asarlardi. Bu tür kadinlardan biri dogum yaptigi zaman teshis heyeti toplanip çocugun kime ait oldugunu tespit ederdi. O da çocugun babasi oldugunu kabul etmek zorunda kalirdi.

(Buhârî, Nikah, 36)


bunlara rağmen Hz.İsa zamanına dair net bir şeyler olmasa da o zamanlarda hsatalıklar salgılanlar yüzünden yada inanışlar yüzünden insanlar cinsellikten uzakta durmuşlardır...Hz.Meryem gibi insanlar ibadethanelere çekilip münzevi bir hayat yaşıyorlardı...

Pante kardeş hala toplum yapılarının birbirlerine benzer olduğunu her Peygamberin neredeyse aynı toplum yapısı içinde olduğunu söyleyebiliyor musun?

Re: İsa ve Muhammed
 

Delidahinin yazdıkları doğruysa çok ahlaksız ,şerefsiz,pis bi toplummuş bu araplar.
Allah keşke bunlara peygamber yollayacağına kökünü yok etseydi de bizde bugün bu araplaşma heveslileriyle uğraşmak zorunda kalmasaydık.
Halen de iflah olmamış bir toplumdur.
Bunlar elleriyle yemek yer,çok pistirler.
Suyu sabunu bilmezler.
Suud' da etrafı yüksek duvarla çevrili malikanelerin içinde her türlü rezil ilişkiyi yaşarlar.
İt bok yemeye tövbe etmez,bunlarda cahiliye devrini yaşamaya devam ederler.
Dünyanın başına bela bir toplumdur.

Re: İsa ve Muhammed
 

Saf halkımda gitmiş bu iğrenç toplumun içinde yer alan bi adamın ortaya çıkardığı bir dini benimsemiş.Vahhhh vahhhhh

hakaret olmasın diye dolandırdım da dolandırdım cümleyi *:)

Re: İsa ve Muhammed
 

bunlara rağmen Hz.İsa zamanına dair net bir şeyler olmasa da o zamanlarda hsatalıklar salgılanlar yüzünden yada inanışlar yüzünden insanlar cinsellikten uzakta durmuşlardır


* * Bu ne demek şimdi delidahi,

* * Hem net bir şeyler yok, hem de cinsellikten uzak duruyorlar. Bundan daha anlamsız bir sözcükler bütünü bulamzdınız herhalde.

* * *Yukarıda yazdıgınız sözlerin kusura bakmazsanız bir tek anlamı olabilir. " Ben iddiamı sürdürebilmek için uyduruyorum. "

* * * Neyse gerçeklere bakalım. Her şeyden evvel cinsellikten insanların uzak durdugunu iddia etmek için verileriniz olması gerekiyor. Bunun da en önemli verisi nüfus oranlarıdır. Sadece İndüs vadisinde İÖ 1 yy da nüfus 100 milyonu geçmiştir. Çarpıcı olan ise o yıllarla birlikte hayvan kurbanının yasaklanarak İnegin kutsal olmasıdır.

* * * *Cinsellikten uzak durdugu dediginiz insanların yaşadıgı zamanda fahişe kültü egemen. Bu aslında eski toplumun evlilik adetlerinde bir degişimdir. Julianus zamanında ki 3 yy dan sonradır. Suriyedeki Afrodit tapınagı en görkemli günlerine kavuşur.

* * * * İsa nın annesi sayılan Meryem'in ise bu kutsal fahişelerden biri olması olasıdır. Çünkü onlar evlenemiyorlar ancak çocuk dogurabiliyorlardı ve dogurdukları çocuk dogal olarak babasız sayılıyor ve tanrıdan oldugu kabul ediliyordu.

* * * * *Yukarıda anlattıgınız Buhariden nakiller ise tüm eski toplumun eski evlilik anlayışının bir yansımasıdır ve pek çok toplumda görülür. Bu soyun anayanlı devam etmesinin de nedenidir. Eski toplumda Panaluan evlilik biçimi denilen evlilik biçiminde bir kadın pek çok erkekle yatabilirdi. Dolayısıyla baba belli olmazdı. Bu yüzden de veraset anayanlı giderdi. Tek eşli evlilik biçimi babanın belli olmasını sagladıgından verasetin de çocuklara kalmasını sagladı.

* * * * * Yani işin özü tek eşli evlilige yönelmenin nedeni ahlak falan degildir. Mülkiyetin kendi nesline kalmasını saglamaktır.


* * * * * saygılarımla

Re: İsa ve Muhammed
 

Yahudier hala bunun etkisinden kurtulamamis olacak. Onlarin toresinde dogan cocuk anne yahudiyse yahudi olarak kabul edilir. Babasi muhim degildir. Bir hristiyan anneden dogan cocugun babasi yahudi de olsa yahudiden saymazlar.

Re: İsa ve Muhammed
 

AB bir aile, Monnet de AB içinde bir aile. Tabi adıyla, sanıyla..
Ama haklısın Sargon, sanki aile olarak birlik çabası vermişler gibi anlaşılıyor.
Monnet'in kendi ailesiyle ilgisi yok. Ayrıca Monnet'in dışında da bu amaca yönelik büyük çabaları olan insanlar var. Dönemin Fransa dışişleri bakanı Schuman gibi.

Re: İsa ve Muhammed
 

Delidahi, bu açıklaman ve ardından da sorduğun bu soru herşeyi öyle güzel ortaya koyuyor ki.
Üstüne başka bir söze gerek yok. *:)

Bizde ise tam tersi. Yahudilerin bu töresi Osmanlı'da olsaymış çeşit çeşit milletlerden padişahlarımız olurmuş. Yahudi, Sırp, Rum, Ermeni, Rus, İspanyol vs.

Re: İsa ve Muhammed
 

İsa, Yahudilerin recmetmek istedikleri bir kadını taşlanarak öldürülmekten kurtarır.

Muhammed ise, aralarındaki *zina yapan kadın ve erkeğe dayak cezası vermek isteyen Yahudilere recmi emreder ve taşlattırarak öldürtür.

İsa'nın Recmi Önlemesi:

Yuhanna - 8
3. Din bilginleri ve Ferisiler, zina ederken yakalanmış bir kadın getirdiler.

4. Kadını orta yere çıkararak İsa'ya, "Öğretmen, bu kadın tam zina ederken yakalandı" dediler.

5. "Musa, Yasa'da bize böyle kadınların taşlanmasını buyurdu, sen ne dersin?"

6. Bunları İsa'yı denemek amacıyla söylüyorlardı; O'nu suçlayabilmek için bir neden arıyorlardı. İsa eğilmiş, parmağıyla toprağa yazı yazıyordu.

7. Durmadan aynı soruyu sormaları üzerine doğruldu ve, "İçinizde kim günahsızsa, ilk taşı o atsın!" dedi.

8. Sonra yine eğildi, toprağa yazmaya başladı.

9. Bunu işittikleri zaman, başta yaşlılar olmak üzere, birer birer dışarı çıkıp İsa'yı yalnız bıraktılar.

Muhammed'in Recme Zorlaması:

Ebû Hüreyre (r.a.) anlatıyor: "Yahûdilerden bir kadınla bir erkek zinâ yaptılar. Birbirlerine: ‘Bizi şu peygambere götürün. Çünkü *bir kısım hafifletmeler getiren bir peygamberdir. Bize recm dışında fetvâlar verirse kabul eder, Allah indinde O'nun hükmünü kendimize delil kılarız ve: ‘Peygamberlerinden bir peygamberin bize verdiği fetvâlar(la amel ettik, hevâmıza uymadık) deriz’ dediler. Mescidde ashâbıyla birlikte oturmakta olan Hz. Peygamber (s.a.s.)'e gelerek: ‘Ey Ebû'l-Kasım, zinâ yapan kadın ve erkek hakkında kanaatin nedir?’ dediler. O, onlara tek kelime söylemeden Beyt-i *Midrâslarına geldi. Kapıda durarak: "Hz. Mûsâ (a.s.)'ya Kitabı indiren Allah aşkına söyleyin, muhsan olan birisi zinâ yapacak olursa bunun Tevrat'taki hükmü nedir?" diye sordu. "Yüzü siyaha boyanır, eşek üzerine ters *bindirilir ve dayak atılır." -Hadiste geçen tecbiye: Zânileri, enseleri birbirine bakacak şekilde bir eşeğe bindirilip, bu halde sokaklarda *dolaştırılmasıdır- Râvi devamla der ki: "Yahudilerden bir genç (bu cevaba katılmayap) susmuştu. Rasûlullah (s.a.s.) onun suskunluğunu görünce sualinde ısrar etti. Bunun üzerine genç: "Madem ki sen bize Allah'ın adına yemin veriyorsun (gerçeği söyleyeceğim): "Biz Tevrat'ta recm emrini görüyoruz" *dedi. Rasûlullah (s.a.s.): "Allah'ın emrini hafifletmenizin başlangıcı nasıl oldu?" diye sordu. (Genç) şu cevabı verdi: ‘Krallarımızdan birinin bir yakın akrabası zinâ yaptı. Kralımız, recmi ona tatbik etmedi. Sonra halka mensup bir aileden bir erkek zinâ yaptı. Bunu recmetmek istedi. Ancak adamın kavmi buna mâni olup: ‘Sen yakınını getirip recmetmedikçe biz de adamımızın recmedilmesine müsâade etmeyeceğiz!’ dediler. Bunun üzerine, aralarında şimdiki cezâyı vermek üzere anlaşıp sulh yaptılar.’ (Bu açıklama üzerine) Rasûlullah (s.a.s.): "Ben Tevrat'taki âyetle hükmediyorum!" dedi ve onların recmedilmelerini emretti ve recmedildiler. *

(Ebû Dâvud, Hudûd 26, h. no: 4450, 4451)

Re: İsa ve Muhammed
 

Sevgili pante ;

Tevrat'taki şu ayet derki *
Tevrat - LEVİLİLER *: 20: 10 "'Biri başka birinin karısıyla, yani komşusunun karısıyla zina ederse, hem kendisi, hem de zina ettiği kadın kesinlikle öldürülecektir.
Tevratın hükmü açık.
Dolayısı ile hadisteki "Ben Tevrat'taki ayetle hükmediyorum" ifadesi,Tevrat'ın hükmüne paralel bir *ifade.

"‘Krallarımızdan birinin bir yakın akrabası zinâ yaptı. Kralımız, recmi ona tatbik etmedi. Sonra halka mensup bir aileden bir erkek zinâ yaptı. Bunu recmetmek istedi. Ancak adamın kavmi buna mâni olup: ‘Sen yakınını getirip recmetmedikçe biz de adamımızın recmedilmesine müsâade etmeyeceğiz!’ dediler. Bunun üzerine, aralarında şimdiki cezâyı vermek üzere anlaşıp sulh yaptılar."

Bu olay ise,insan davranışları ve bunun toplumsal yansımaları için,bir formül gibi düşünülebilirse,halihazırdaki Tevratlarda dahi levililer 20 : 10 önümüzde iken,kutsal kitaplardaki sözü edilen "Tahrif"in ne manaya geldiği,açıkça anlaşılabilir.

İsa'nın ve Muhammed'in ise "Recm"e gösterdikleri yaklaşımlar,nedenlerinden ayrı mı düşünülmeli ?
"6. Bunları İsa'yı denemek amacıyla söylüyorlardı; O'nu suçlayabilmek için bir neden arıyorlardı. İsa eğilmiş, parmağıyla toprağa yazı yazıyordu.
9. Bunu işittikleri zaman, başta yaşlılar olmak üzere, birer birer dışarı çıkıp İsa'yı yalnız bıraktılar. "
Demek tek günahsız İsa imiş aralarında *:)

Burada İsa'nın şu "İçinizde kim günahsızsa, ilk taşı o atsın!" sözü aklıma şunu :

"Şimdi zamane bilginleri de böyledir işte. Bilgilerde kılı kırk yararlar, kendilerine ait olmayan şeyleri iyiden-iyiye bellemişlerdir; onları iyice kavramışlardır. Fakat asıl önemli olan, bütün bunlardan fazla kendilerine yakın bulunan, kendi varlıklarıdır; kendi-kendilerini bilmezler. Herşeye helâldir, haramdır diye hüküm verirler, bu caizdir, o caiz değildir, şu helâldir, şu haramdır diye hükmederler de kendileri helâl midir, yoksa haram mı; caiz midir, değil mi; temiz midir, pis mi; onu bilmezler."
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Mevlana Fih-i Mafih bölüm 4
getirdi.
(Fih-i Mafih'in bu bölümünü,"Son peygamber" başlığında bizlere " aspendos sizlerin anlıayamdıklarınızı anlıyor." diyen, *sevgili aspendos'a da ithaf etmek doğru olur *:) )


"Birbirlerine: ‘Bizi şu peygambere götürün. Çünkü *bir kısım hafifletmeler getiren bir peygamberdir. Bize recm dışında fetvâlar verirse kabul eder, Allah indinde O'nun hükmünü kendimize delil kılarız."

Yahudilerin ettiği şu *"Çünkü *bir kısım hafifletmeler getiren" söz de önemlidir.
Nitekim İsa için Kur'anda
Aliimran 50. Benden önce gelen Tevrat'ı doğrulayıcı olarak ve size haram kılınan bazı şeyleri de helâl kılmam için gönderildim. Size Rabbinizden bir mucize getirdim. O halde Allah'tan korkun, bana da itaat edin.
denilir.

Yahudilerin sergilediği,her iki olayda da,Yahudiler tarafından yapılmaya çalışılan,kurnazlık mı deriz,şeytanlık mı deriz,geri tepmekte görünüyor.

Re: İsa ve Muhammed
 

Birincisi İsa nın varlığı bile şüpheli, hiç yaşamamış bile olabilir veya bir çok isalar da var olabilir. Şimdilik buna girmeyeceğim.
İkincisi İsa ile Muhammed arasında ki yaklaşım farklılığının sebebi; ikisininde farklı coğrafya ve kültürel alanlardan geldiği için olabilir. Sonuçda birisi Akdeniz kıyılarında Yahudi ve Roman medeniyeti içerisinde, diğeri Bedevi ve çöl toplumu içerisinde. Ve de Muhammed sadece bir din değil baştan sona bir insanın nasıl yaşayacağına, öleceğine karışmış bir yaşam tarzıda geliştirmişdir(tabiiki eski adetlerin üzerine ekleyerek, yoksa Kuran da hala saçma bir şekilde cariyelik ve kölelik ile ilgili hukuki ve ticari öneriler bulunmazdı) Sonuçda birisi varlığı gerçek, bir lider ve peygamber olarak tarihde yer edinmişdir. diğeri ise takipçilerinin ona atıfları ile var olmuşdur.

Re: İsa ve Muhammed
 

"Demek tek günahsız İsa imiş aralarında." psiko

Taş atmadığına göre. Demekki İsa da günahsız değilmiş.

Peki, günahsız olduğuna inanan baltalar olsaydı, recm gerçekleşecekti.

Selamlar.

Re: İsa ve Muhammed
 

Bu ateistler garip insanlar yahu birisi isanında muhammedinde aynı toplum yapısı içinde yaşadığını iddia eder...birisi de gelir hayır hayır onlar farklı şeyler yapıyorlar çünkü farklı yerlerde yaşadılar der...Eee yani herşeyi kendi çıkarı doğrusunda inanmak böyle bir şey demekki!!hani nerde ya sizin o bilim için yaşama ve gerçeği arama anlayışınız...!!! :lol:

Re: İsa ve Muhammed
 

Ortada çıkar doğrultusunda keyfe göre yorum yapmak benim işim değil, bu daha çok senin gibilerin işi.İk ide bir, bir hadis işinize gelmeyince "Yok o hadis uydurma" diyip duran sizsiniz. Evrim ile ilgili inkar edilemez bir gerçek çıktığında Harun Yahya gibi nedüğü belirsiz tiplerin arkasına sığınırsınız (oda mankenlerin arkasına sığınır gerçi:)

Sonuçta muhammed ile isa arasında dağlar kadar fark vardı. İsa nın varlığınıdan şüphe de duysam muhammed den daha da peygamber sıfatına girdiğini söyleyebilirim.

Re: İsa ve Muhammed
 

Sevgili peker ;

Senin bir başlıkta ifade ettiğin gibi
"Armut dibine düşer."
Hıristiyanların aziz ve ünlü din adamları "Cinsel"likten uzak durmuşlar.
Neden ?
İsa da yapmamış diye sanırım.

Taş atma faslına gelince :
Zina yapanlara,içinden demiştir ki "Lan inceler biz yapamıyoruz ama siz yapıyorsunuz"
Sanırım İsa'nın bulunduğu mahalde "Taş" yokmuş o yüzden atamamış.
Salt günahsız olduğundan dolayı değil *:lol: *:lol:

Taşı da atsa var ya anasını ağlatırmış ortalığın.
Mel Gibson'un çektiği bir film vardı.
"İsa'nın çilesi."
Orada,Romalıların,İsa'ya bir işkence sahnesi vardı,inan adam "Buffalo" olsa o dayağın yarısında ölürdü.
İsa ölmedi.
Demek ki ne dayanıklıymış.
Bu adamın bir de taş attığını düşünsene *:lol: *:lol:

Re: İsa ve Muhammed
 

Muhammed, müslüman olmayanların yurtlarını, mallarını yağmayı, onlara karşı savaşı, cihatı, fethi emretmiş, teslim olmayanların öldürülmesini istemiştir.

Ahzap/ 27. Allah sizi onların topraklarına, yurtlarına, mallarına ve henüz ayak basmadığınız topraklara varis kıldı. Allah her şeye hakkıyla gücü yetendir.

Saff/ 11. Allah'a ve Resulüne inanırsınız, mallarınızla ve canlarınızla Allah yolunda cihat edersiniz. *Eğer bilirseniz sizin için en iyisi budur.

Fetih/ 1. *Biz sana doğrusu apaçık bir fetih ihsan ettik.

Tevbe/ 5. Haram aylar çıkınca putperestlerin gelip geçecekleri bütün yolları tutun, onları kuşatın, bulduğunuz yerde öldürün, yakalayın hapsedin. Fakat tövbe ederler, namaz kılarlar ve zekat verirlerse bırakın onları, şüphe yok ki Allah suçları örter, rahimdir.


İsa'nın ise şiddetten uzak durduğu, savaş, cihat, fetih çağrısı yapmadığı, yayılmacı bir din anlayışında olmadığı görülür.
Buna karşın "Ben barış değil, kılıç getirdim", *" Abanızı satın, kılıç alın" dediği gibi,
"Kılıç kullanan kılıçtan geçirilir" sözleri mecazi anlamları itibarıyla tartışmalıdır.

Bir genelleme yapacak olursak İsa'nın daha barışçı ve hümanist,
Muhammed'in ise daha savaşçı ve daha katı olduğunu söyleyebiliriz.

Re: İsa ve Muhammed
 

Yav şu adelet meselesine gelmişken, bağkur borcundan dolayı adam içeri atmayı da bir halletsek. İşte gördük beşerin adalet sisteminde bir tane bile aspirin almadığımız halde kendi iyiliğimiz için denilen ama toplanan primlerin %65 nin hesabı tutan memura gittiği bir dandik kural yüzünden gir çık yalama olacaz valla.
Şimdi bu recm den daha mı adil acaba.

Muhammed katı kabul.
İyi de bunlar ne ? nato mermer nato kafa. Odun odun.

Böyle salak bir kanun silsilesi içinde dört duvar arasına hayvanlar gibi tıkılmaktansa , taşlasınlar daha iyi arkadaş. Zinaysa işte zina. Ha sevişmişsin ha sevmişler ne farkeder.

Evet. Muhammed katı kabul..
Ya bunlar!!!

Selamlar

Re: İsa ve Muhammed
 

O film hilesi sevgili psiko, inanma.
Selamlar.