Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Düşman Melekler (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5632)

pervane 24-02-2008 23:00

Düşman Melekler
 
Meleklere iman, bütün ilahi dinlerde bir inanç prensibi iken Yahudilerin Cebrail'i düşman ilan ettiklerini ve bu düşmanlığı kuran’a inanmamak için ürettikleri söyleniyor.

"Yahudilerden Abdullah b. Suriya, Medine'de iken bir gün Peygamber'e gelerek kendisine vahyi hangi meleğin getirdiğini sormuş, Peygamber de vahyi Cebrâil'in getirdiğini söyleyince Peygamber'e şöyle demiş: "Yâ Muhammed! Biz onu biliriz. O, bize düşmandır. Eğer sana vahyi getiren o olmasaydı da Mikâil olsaydı, sana uyardık. Zira Mikâil, bizim dostumuzdur, Cebrâil'in de düşmanıdır" dediler."
"Bunun üzerine şu âyetler indi:"De ki: Cebrâil'e kim düşman ise şunu iyi bilsin ki Allah'ın izniyle Kuran'ı senin kalbine bir hidâyet rehberi, önce gelen kitapları doğrulayıcı ve mü'minler için de müjdeci olarak o indirmiştir."

Ulaşabildiğim bilgilerden Meleklerin görevleri ile ilgili İslamiyet'te ve Yahudilik'te bir karışıklık var. *Konuyla ilgili *olan arkadaşlar *:roll:

gozeneli 24-02-2008 23:26

Re: Düşman Melekler
 
acaba islam ve yahudı (biri yahudiligin arapcası digeride allahın seçilmiş kulları israelogullarının) dinlerinde tek karışıklık bu mu?

pante 25-02-2008 00:38

Re: Düşman Melekler
 
Bu konuda benim bildiğim;
Yahudiler, vahiy meleğinin Mikail olduğuna inanırlar. İsrail'i koruyucu meleğin de.
Cebrail'i ise önemsemezler.
Muhammed'den vahyi getiren meleğin Cebrail olduğunu duyunca burun bükerler ve
"Bizim dostumuz Mikail'dir, Cebrail değil" derler.

Muhammed'de bunu alır ve " Cebrail bize düşmandır" şekline çevirir.

Yoksa Cebrail-Mikail düşmanlığı ya da Cebrail'in Yahudilere düşman olması diye birşey yoktur Musevi inancında.

dew_genç 30-06-2008 19:08

ya o diilde
hiç delikanlı bi melek bisim yaşadıklarımızı not tutup da bizi gammazlar mı ya allah babaya
çok ayıp çok hiç yakıştıramadım

K.C. 30-06-2008 19:31

Alıntı:

ya o diilde
hiç delikanlı bi melek bisim yaşadıklarımızı not tutup da bizi gammazlar mı ya allah babaya
çok ayıp çok hiç yakıştıramadım
Hem zaten, her şeyi gaybı, olanı, olacağı, kalbinin içini, düşüncelerini v.s. bilen Allah'ın bizi gammazlayan meleklere de ihtiyacı olmamalıydı.

dew_genç 02-07-2008 17:22

ewt K.C. çok haklısın (gammazcı melek istemioruz)
protesto ediorum hepsini allah kendi işini kendi görsün bu ne cnm

aspendos 02-07-2008 21:26

ne mtlu o insana ki amel defteri önünden ve sağından verilenler ...

vay o kişinin haline ki amel defterleri solundan ve arkasından verilenler .

yarın her uzuvunuz şahitlik edecek . ömrünü neyle tükettin nerede tükettin kimler ile tükettin . allaha isyan mı ettin şükür mü ettin .

eğer ki bunlar yok derseniz ki bu yazdıklarınızdan sonra çelişkiye düşerseniz hayatınız hüsran olur .

eğer cebrail veya mikaile inanmıyorsanız sizlerin protestolarınız gambazlanmanız da don kişot misaline dönüşür ...

hem inanma hem isyan et ..

ömrünüzü neyle meşgul ettiğinize bir bakın . eğlence isyan şükretmek diye birşey yok içinizdeki barışıklık ve iç huzuru olmayan ateizm ..

aşın bunları artık ..

pervane 02-07-2008 23:47

Ben bu başlığı unutmuştum. Bu konuyu açarken aslında aklımda olan soru şuydu; hani kuran kendinden önce gelen kitapları doğruluyordu? :eek:peki melekler niye karıştırılmış o zaman?

meaculpa 03-07-2008 00:04

Tahrif var pervane, tahrif :)

Aslı kurandır yani her melek haktır, biri tutulup öteki atılmaz

Elin yahudisi değiştirmiş işte, bir garez sarmış cebraile. Kuran' ın suçu ne...

pervane 03-07-2008 00:13

Anladım sağol aydınlattığın için;)
suçlu sensin:D

meaculpa 03-07-2008 00:18

İsa olduk şimdi de, iyi mi;)

K.C. 03-07-2008 01:49

Alıntı:

aspendos´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 115833)
ne mtlu o insana ki amel defteri önünden ve sağından verilenler ...

vay o kişinin haline ki amel defterleri solundan ve arkasından verilenler .

Sayın Aspendos,
yanlış hatırlıyorsam düzeltin bu ayetler Vakıa suresindendi değil mi.
Epeydir unuttuğum bir konuyu hatırlattınız bana.
Vakıa suresinde defteri önünden ve yanından verilecekler için "ashabı meymene", arkasından verilecekler için ise "ashabı meş'ame" tabiri kullanılır.

Meymene, meymenet bizim dilimize de girmiş bir sözcüktür ama "siz" takısıyla. Meymenetsiz deriz. Genelde 'hayırsız' manasında kullansak da Kur'an tevsirlerinde uğursuz olarak meallendirilmiş bir sözcük.

Kur'an'da Uğura ve uğursuzluğa inanan bir ALLAH var ???
"Batıl inancım yoktur" derken tahtaya tık tık edip kulağını çekmek gibi bir şey bu.

aspendos 03-07-2008 19:39

öncelikle bu vakıa suresinde geçmez .

sen bana geçen surenin adını ve hangi ayet de olduğunu söyle ben sana net açıklamasını yapayım .

AYATA 03-07-2008 21:45

yahudi dalga geçmiş muhammetle , deseydiki muhammet mikaildir... tüh bak cebrail olsa inanırdık nede olsa o israilin koruyucusudur.

pante 03-07-2008 23:16

Alıntı:

sen bana geçen surenin adını ve hangi ayet de olduğunu söyle ben sana net açıklamasını yapayım .
Vakıa Suresi:

1- Vakıa (kesin bir gerçek olan kıyamet) vuku bulduğu zaman,

2- Onun vukuuna (gerçekleşmesine artık) yalan diyecek yoktur.

3- O aşağılatıcı, yücelticidir.

4- Yer, şiddetli bir sarsıntıyla sarsıldığı,

5- Ve dağlar darmadağın olup ufalandığı,

6-Derken toz duman halinde dağılıp-savrulduğu,

7- Ve sizler de üç sınıf olduğunuz zaman;

8- İşte o "Ashab-ı Meymene", ne (kutludur o) "Ashab-ı Meymene".

9- "Ashab-ı Meş'eme" ne (mutsuz ve uğursuzdur o) "Ashab-ı Meş'eme".

10- Yarışıp öne geçenler de, öne geçmiş öncülerdir.

11- İşte onlar, yakınlaştırılmış (mukarreb) olanlardır.

aspendos 04-07-2008 15:16

vakıa suresinde ki o meal de uğursuz olarak geçtiğinden eminmisin pante kardeş ?

ashabı meymene uğursuzluk olarak mı kullanılmış ?

bu yüzden ben vakıa suresinde geçmez dedim ..

birdaha inceleyin .

pante 04-07-2008 20:04

8. O üç sınıf, "Fâ-i tafsıliyye" (açıklama Fâ'sı) ile şöyle beyan ediliyor: Ashab-ı meymene. Meymene, yemin yeri yani sağ kol, sağ taraf yahut meymenet, uğur ve bereket mânâlarına gelir. Sağ taraf, meclis ve mahfellerde saygı ve hürmet mevkii olduğuna göre, "ashab-ı meymene" hürmet makamında bulunan yüksek şeref sahipleri demek olur.
Alıntı:

vakıa suresinde ki o meal de uğursuz olarak geçtiğinden eminmisin pante kardeş ?

ashabı meymene uğursuzluk olarak mı kullanılmış ?

bu yüzden ben vakıa suresinde geçmez dedim ..

birdaha inceleyin .
Elmalılı tefsirinden:
Aynı zamanda bu gibi kimseler hayra yarayan ve kendilerinden istifade edilen faydalı zatlar olmaları sebebiyle meymenetli diye nitelendirilirler. Nitekim kelimenin iki mânâsına da işaret etmek için dikkatler şöyle celbediliyor: Amma ne ashab-ı meymene, yani öyle çok meymenet sahibi zatlar ki uğur ve bereketleri her vechile gıpta ve hayrete şayandır. Kanaatimizce bu vasıf, hitabın şu andaki ümmet için olduğunu hatırlatmaktadır. Yani geçmiş ümmetlerde benzeri bulunmayan ashab-ı meymene demektir.

9. Bunlara mukabil ve ashab-ı meş'eme. Meş'eme, şum yeri, yani sol kol, yahut yümnün (uğurun) zıddı olan şeâmet ve uğursuzluk mânâlarına gelir. Ashab-ı meş'eme de sol tarafta, alçak yerde bulunan değersiz, yahut kendilerine ve yakınlarına uğursuzluğu dokunan kimseler demek olur. Burada her iki mânâya işaret için de şu vasıf tekrar edilmiştir. Amma ne ashab-ı meş'eme, ne uğursuz kimseler! Biraz sonra gelecek âyetlerde ashab-ı meymene'ye ashab-ı yemin, ashab-ı meş'eme'ye de ashab-ı şimâl denilmiştir. Sebebi orada izah edilecektir.

http://www.kuranikerim.com/telmalili/vakia.htm

aspendos 04-07-2008 20:44

yani pante bu elmalı tefsir ve diğer açıklamaların doğruluğunu kabul ediyormusun ?

pante 04-07-2008 22:13

Alıntı:

yani pante bu elmalı tefsir ve diğer açıklamaların doğruluğunu kabul ediyormusun ?
Elmalılı güvenilir tefsircidir Aspendos. Hatasına çok nadir rastlanır.
Ayrıca mealcilerin çoğu böyle çevirmiş.

Sonra neden uğuru, uğursuzluğu kabul etmediğini anlayamadım.

Örneğin Kamer-19'da şöyle der:

Biz onların üstüne, uğursuzluğu devamlı bir günde dondurucu bir rüzgar gönderdik.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:36 .