|
Domuz eti ve Alkol Yasağı..
İslam da domuz etinin ve alkolün yasak olmasının asıl nedenini merak ediyorum. Bu konuda yeterli bir bilgi bulamadım. Muhammed in keyfine ve kadınlara düşkün oldugunu biliyoruz, bu durumda alkol de kullanmasi muhtemeldir diye dusunuyorum.
Eger kendi yasaklamissa duz mantikla dusunursek : Saraptan ve diger ickilerden hoslanmiyordur, kendi bencilliginden herkese yasaklamis olabilir. Steril olmayan kosullarda domuz yiyip hastalanmistir ya da boyle vakalari cok goruluyodur o yuzden yasaklamis olabilir. Ya da tevratta *yasak diye kopyalamistir. Ayrica Muhammedin hayati boyunca hic icki icmedigi soylenir. Bu dogru mu? Eger dogru ise *kisisel olarak alkolden hoslanmadigi kesinlesmis olur. Gunumuzde de dini nedenlerden degil de kendi sevmediginden icki icmeyen insanlar coktur. Yukarida bahsettigim konularda bilgili olan arkadaslarin beni aydinlatmalarini rica ediyorum. |
Re: DOMUZ ETI VE ALKOL YASAGI
9- Yeni Üyelere Başlık Açma Koşulu
Yeni üye forumlarda başlık açabilmek için hali hazırdaki konulara en az 10 mesaj yazmış olmalıdır. Üye bu sayede forumun işleyişi ve konular hakkında bilgi sahibi olabilecektir. Ancak yeni üye mesaj kotasını doldurmadan "Tanışalım" isimli bölümde kendini ifade edebileceği bir yeni başlık açabilir. sevgili coperman, tüzüğümüze *uygun olarak başlığını ilitliyorum. 10 mesajı doldurduğunuzda başlığınız açılacaktır.bu arada sitemize hoş geldin umarım kalıcı olursunuz |
Re: DOMUZ ETI VE ALKOL YASAGI
copperman adlı üyemiz 10 mesaj barajını doldurduğu içn başlığı açılmıştır
|
Re: DOMUZ ETI VE ALKOL YASAGI
Bakara *173 *
(Medenî 87) *Allah size ancak ölüyü (leşi), kanı, domuz etini ve Allah'tan başkası adına kesileni haram kıldı. Her kim bunlardan yemeye mecbur kalırsa, başkasının hakkına saldırmadan ve haddi aşmadan bir miktar yemesinde günah yoktur. Şüphe yok ki Allah çokça bağışlayan çokça esirgeyendir. * * sevgili copperman muhammedin domuzu niye yasakladığı yıukardaki ayette açıklanmış. büyük ihtimalle domuz muhammede pis ve çirkin göründüğü için yasaklamıştır. içkiye gelince, içki namaz kılınırken problemler çıkardığı için yasaklanmıştır. kuran (dolayısıyla muhammed) önce sarhoşken namaza yaklaşmayın demiş. işin önünü alamayınca topyekün yasaklamıştır. tabi bu yasağa muhammedin zamanında ne kadar riayet edilindi bilemeyiz ama sahabe olan muaviye (602-680) sarayında *içki su gibi içildiği biliniyor |
Re: DOMUZ ETI VE ALKOL YASAGI
Dogru, bir dinde icki yasaksa hep yasaktir ayrica sarhos namaz kilmayin demek namaz zamani haricinde icebilirsin demek. Al sana bi tutarsizlik daha.
|
Islam dininde iki tane peygamber vardir. Biri Muhammed, digeri ise Ömer. Muhammed, Ömer'e nazaran biraz daha yumusak baslidir. Ömer ise tam bir despottur. Alkol yasaginin gelmeside, tamamiyle Ömer'in baskilarindandir. Yani Ömer, kraldan fazla kralcidir. Her ne kadar rivayetlerde Hamza'dan bahsedilse, bas aktör Ömer'dir.
|
bu dusunce yapısına göre:::
doktorumda bana kızartmayı yasakladı bence kızartma yememi istior ve eminim kızartma ve yağlı şeylerden hoşlanmadığı için yapmışdır bunu. hmm zaten dusunce yapısını yazmış sayın copperman ; "düz mantık" ben zaten hep bunu söylüordum genelde bu çeşit (ateistlerin düştüğü tarz) yanılgıya düşenler he böyle "düz mantık" bir visiona sahip oldukları için bu sonucları cıkarma basarısı gösteriorlar.. biri size bir şeyi yasakladığında, o şeyden uzak durmanızı istediğinde bunun ardında art niyet arayan hangi mantıkdır ki.. hayata bakış tarzınızı yansıtan bu bakış açısı, tıpkı bardağın sürekli boş tarafını görmek gibi, hatta dolu olsa bile neden boş yer yokki gibi serzenişler... böyle bakış açısına sahip birine cevap bile verilmez çünkerü karşıdaki kişinin amacı doğruyu bulmak değildirki.. bende cevap vermiorum neden alkol veya domuz eti haram konusuna,, saygılar.. |
Alıntı:
sayın copperman size ömer hayyam'ın meşhur dizeleriyle cevap vermek isterim... Tanrı, cennette şarap içeceksin der Aynı Tanrı şarabı nasıl haram eder bir arap Hamza nın devesini öldürmüş Şarabı yalnız ona haram etmiş Peygamber ö. Hayyam |
İçki Hamza'dan dolayı yasaklanmıştır.
Hamza,Uhud savaşında öldükten hemen sonra içki yasaklanmıştır. Hamza şaraba çok düşkündü. Muhammed Ömer'in baskılarına rağmen şarabı yasaklıyamıyordu,nedeni ise Muhammed şarabı yasaklasa bile Hamza'nın şaraptan vazgeçemeyeceğinden çok emindi. Bu da Muhammet'de biraz karizma eksikliğine sebeb olurdu. Birde Uhud savaşının kaybedilmesinin sebeblerinden birisi de,müslümanların savaştan önce alkol alması. Domuz eti şak diye yasaklandı ama içki öyle olmadı. İnanın Hamza,Muhammet'den sonra ölseydi,şu anda islamiyetde şarap yasak olmayacaktı. |
Sayın Axzel
Burada yapılan işlem ile ilgili yine yanılgıya düşüyorsun. Durum şu: Bir ateiste göre allah yok, muhammed de peygamber değil. Peki neden alkol ve domuz etini yasakladı diye sorguya çekiyoruz. Yani ortada bir doktor da yok. Teorik olarak okuma yazma bilmeyen epilepsi hastası bir ticaret adamı niye alkolü ve domuz etini yasaklamış diye sorguluyoruz. Bence şarabı hayatı boyunca 1 veya 2 kez içmiştir. Sebebi alkol kanı sulandırarak kan basıncı ve tansiyonu yükseltir. Bu tansiyon ve kan basıncı da epilepsiyi tetikleyebilir. 1-2 kere denedikten sonra sorunla karşılaştığı için içmiyordur. Alkolü yasaklamasında bildiğiniz gibi 2 hikaye vardır, birisi savaş öncesinde alkollü hamzanın deveyi öldürmesi, diğeri ise alkol içip eğlenen bir grubun sonradan kavgaya tutuşması gösterilir. Bence bu 2 durum ve kendisinin alkol içememesi bu yasağa sebep olmuş olabilir. Domuz eti ile ilgili olarak da, domuzun sindirimine yardımcı olan kurtçuklar olduğu biliniyor. ayrıca bakteriler kanında yaşamasına karşın bağışıklığı yüksek olduğu için hasta olmuyor. Yiyeni ise hasta edebiliyor. Bir de Arap yarım adasında o dönemde kesilen et sıcakta bekletiliyor. Dolayısıyla mikrop bakteri ve kurtçuklar seri şekilde çoğalabilir ve bu hastalığa sebep olabilir. Bence kendisi de bir iki kere hasta olmştur aynı şekilde çevresindekilerin de hasta olduğunu görmüş ve önemli bir savaş öncesi bir kaç askeri kullanamamıştır, yasaklamıştır. Saygılarımla |
Alıntı:
|
Alıntı:
bu her zaman böyle olmuştur aslında hadisleri incelerseniz bu durum hep bu şekildedir. ömer muhammedin en sağlam adamıdır,suikastcısıdır. saygılar. |
Tanrı, cennette şarap içeceksin der
Aynı Tanrı şarabı nasıl haram eder bir arap Hamza nın devesini öldürmüş Şarabı yalnız ona haram etmiş Peygamber ö. Hayyam bu şiir öyle değil böyle Tanrı, "cennette şarap içeceksin" der; Aynı tanrı nasıl şarabı haram eder? Hamza bir Arab'ın devesini öldürmüş: Şarabı yalnız ona haram etmiş peygamber Nerde yüreği tertemiz uyanık insan? Nerde güzel düşünceler ardında koşan? Herkes kendi kafasının kulu kölesi: Hangi Tanrının kulu, nerde o kahraman? Kim için bu yerler gökler? Bizim için. Biz görüş cevheriyiz akıl gözünün Evren bir yüzük gibiyse çepeçevre İnsan, taşında bir nakış o yüzüğün. Yüce varlık bize bir beden verince Sevmesini öğretti her şeyden önce Sonra şu delik deşik yüreğimize Mana incileri sakladı binlerce. bol bol şarap şiirleri istiyorsan aşağıda ki linke takıl http://dusundurensozler.blogspot.com...drtlkleri.html |
o şiirin öyle kısa olmadığını ve yaptığım alıntıda hata olduğunu bende biliyorum sayın melih.
bu arada önemli olan anlatılmak istenen değilmidir? : ) |
gittiğimiz yol aynı yol tümseklere takılmadan yürümek dileğiyle...
|
Alıntı:
Anlatmak istediğim,"bir arap Hamza'nın devesini öldürmedi" "Hamza,arabın devesini öldürdü" yani alıntıladığın dörtlükte hata var |
Alıntı:
saygılarımla... |
Sayin reis;
Hamza, ickinin yasaklanma(ma)si icin bir engeldi. Peygamber Hamza'yi kaybetmek istemiyor veya korkuyordu. Ömer ise, icki yasagi icin, devamli peygambere baski yapiyordu. Gelen(!) Maide - 90'dan bile hosnut olmamisti. Maide - 91'le yelkenleri suya indirmistir.(Amcam rahatlamisitr.) Neyse, ben müslümanken(sünni idim. O ne demekse!?). Bu adama KIL olurdum. Yukarki mesajimda da dedigim gibi, "adam kraldan fazla kralci". Saygilar... |
Alıntı:
öncelikle verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. yanlız söylemek istediğim birşey var. bu konulardan haberim var. : ) |
Tabii ki haberin vardir arkadasim. Sadece, "iki lafin belini kirmak" icin burdayiz.
Saygilar... |
Alıntı:
|
Buyrun Buda Matta Bölümünden
10İsa, halkı yanına çağırıp onlara, «Dinleyin ve şunu belleyin» dedi. 11«İnsanı kirleten, ağzına giren değildir. Ağzından çıkandır insanı kirleten.» 12Bu sırada öğrencileri O'na gelip, «Biliyor musun, Ferisiler bu sözü duyunca gücendiler» dediler. 13İsa şu karşılığı verdi: «Göksel Babamın dikmediği her fidan kökünden sökülecek. 14Bırakın onları; onlar körlerin kör kılavuzlarıdır. Eğer kör köre kılavuzluk ederse, her ikisi de çukura düşer.» 15Petrus, «Bu benzetmeyi bize açıkla» dedi. 16«Siz de mi hâlâ anlamıyorsunuz?» diye sordu İsa. 17«Ağza giren her şeyin mideye indiğini, oradan da ayakyoluna atıldığını bilmiyor musunuz? 18Ne var ki ağızdan çıkan, yürekten kaynaklanır. İnsanı kirleten de budur. 19Çünkü kötü düşünceler, cinayet, zina, cinsel ahlaksızlık, hırsızlık, yalan tanıklık ve iftira hep yürekten kaynaklanır. 20İnsanı kirleten bunlardır. Yıkanmamış ellerle yemek yemek insanı kirletmez.» Bizim Bakış açımız da budur. |
Bu sitede çağrı filminin tarihsel literatüre uygun olup olmadığını kanıtlamak amacıyla yapılan belgeselde şu ifade geçiyordu;
"Zamanın en güçlü iki adamından biri Hz. Hamza bir şarap düşkünüydü ve o sıralar müslümanlığı kabul etmiş, Muhammedin yanında yer alıyordu. Ancak ölümünden kısa bir süre sonra şarap yasaklandı" |
Buyrun Buda Matta Bölümünden
10İsa, halkı yanına çağırıp onlara, «Dinleyin ve şunu belleyin» dedi. 11«İnsanı kirleten, ağzına giren değildir. Ağzından çıkandır insanı kirleten.» 12Bu sırada öğrencileri O'na gelip, «Biliyor musun, Ferisiler bu sözü duyunca gücendiler» dediler. 13İsa şu karşılığı verdi: «Göksel Babamın dikmediği her fidan kökünden sökülecek. 14Bırakın onları; onlar körlerin kör kılavuzlarıdır. Eğer kör köre kılavuzluk ederse, her ikisi de çukura düşer.» 15Petrus, «Bu benzetmeyi bize açıkla» dedi. 16«Siz de mi hâlâ anlamıyorsunuz?» diye sordu İsa. 17«Ağza giren her şeyin mideye indiğini, oradan da ayakyoluna atıldığını bilmiyor musunuz? 18Ne var ki ağızdan çıkan, yürekten kaynaklanır. İnsanı kirleten de budur. 19Çünkü kötü düşünceler, cinayet, zina, cinsel ahlaksızlık, hırsızlık, yalan tanıklık ve iftira hep yürekten kaynaklanır. 20İnsanı kirleten bunlardır. Yıkanmamış ellerle yemek yemek insanı kirletmez.» Bizim Bakış açımız da budur.-zallas003- --------------------- Burada manevi temizlikten bahsediyor. Sen yikanmamis ellerle yemek ye de, bak neler oluyor! Markos 7:19 Dıştan giren, insanın yüreğine değil, midesine gider, oradan da helaya atılır.” İsa bu sözlerle, bütün yiyeceklerin temiz olduğunu bildirmiş oluyordu. Nerden belli? Garantisi var mi?... Isa söyledi! Benim de bakis acim bu! Selametle... |
Alıntı:
sevgilerimle. |
en azından dürüstçe kendi yazısı olduğunu ifade ediyor. bu kuran'dan daha dürüst bence. -reis-
Nasil yani anlamadim? Saygilar sevgiler bizden... |
sayın basic
incilin daha dürüst olduğundan bahsediyorum. yani adam açık açık söylemiş, insanla insanla sohbet ediyor yukarıda farkındamısınız? kuranda bu gizlenmiştir. sevgilerimle. |
Alıntı:
Buyrun Bölümün Tamamı İnsanı Kirleten Nedir? Kudüs'ten gelen Ferisiler ve bazı din bilginleri, İsa'nın çevresinde toplandılar. 2O'nun öğrencilerinden bazılarının murdar, yani yıkanmamış ellerle yemek yediklerini gördüler. 3Ferisiler, hatta bütün Yahudiler, atalarının geleneği uyarınca ellerini iyice yıkamadan yemek yemezler. 4Keza, çarşıdan dönünce, yıkanmadan yemek yemezler. Ayrıca kâse, testi ve bakır kapların yıkanmasıyla ilgili başka birçok geleneğe de uyarlar. 5Ferisiler ve din bilginleri İsa'ya, «Senin öğrencilerin neden atalarımızın geleneğine uymuyorlar, niçin murdar ellerle yemek yiyorlar?» diye sordular. 6İsa onlara şöyle cevap verdi: «Yeşaya'nın siz ikiyüzlülerle ilgili peygamberlik sözü ne doğrudur! Yazmış olduğu gibi, `Bu halk, dudaklarıyla beni[b] sayar, ama yürekleri benden uzaktır. 7Bana boşuna taparlar. Çünkü öğrettikleri, sadece insan kurallarıdır.' 8Siz Tanrı buyruğunu bir yana bırakmış, insan geleneğine uyuyorsunuz.» 9İsa onlara ayrıca şunu söyledi: «Kendi geleneğinizi sürdürmek için Tanrı buyruğunu bir kenara itmeyi ne de güzel beceriyorsunuz! 10Musa, `Annene babana saygı göster' ve, `Annesine ya da babasına söven mutlaka ölümle cezalandırılsın' diye buyurmuştu. 11-12Ama siz, `Eğer bir adam annesine ya da babasına, benden alacağın tüm maddi yardım kurbandır, yani Tanrı'ya adanmıştır derse, artık annesi ya da babası için bir şey yapmasına izin yok' diyorsunuz. 13Böylece kuşaktan kuşağa aktardığınız geleneklerle Tanrı'nın sözünü geçersiz kılıyorsunuz. Buna benzer daha birçok şey yapıyorsunuz.» 14İsa, halkı yine yanına çağırıp onlara, «Hepiniz beni dinleyin ve şunu belleyin» dedi. 15-16«İnsanın dışında olup içine giren hiçbir şey onu kirletemez. İnsanı kirleten, insanın içinden çıkandır.»[c] 17İsa kalabalığı bırakıp eve girince, öğrencileri O'na bu benzetmenin anlamını sordular. 18O da onlara, «Demek siz de anlamıyorsunuz, öyle mi?» dedi. «Dışarıdan insanın içine giren hiçbir şeyin onu kirletemeyeceğini bilmiyor musunuz? 19Dıştan giren, insanın yüreğine değil, midesine gider, oradan da ayakyoluna atılır.» İsa bu sözlerle, tüm yiyeceklerin temiz olduğunu bildirmiş oluyordu. 20 İsa şöyle devam etti: «İnsanı kirleten, insanın içinden çıkandır. 21-22Çünkü kötü düşünceler, cinsel ahlaksızlık, hırsızlık, cinayet, zina, açgözlülük, kötülük, hile, sefahat, kıskançlık, iftira, kibir ve akılsızlık içten, insanın yüreğinden kaynaklanır. 23Bu kötülüklerin hepsi içten kaynaklanır ve insanı kirletir.» |
Emin misiniz. Sadece bir ayeti okursanız tabiki bu sonuçları çıkartırsınız. Fakat Ferisiler Ellerini yıkamadan hayatta yemek yemezler. -zallas003-
Siz böyle diyorsaniz mesele yok. Bastan da söyledigim gibi, Isa manevi temizlikden dem vuruyor. Yoksa tüm yiyeceklerin temiz olmasi mümkün degil! Eller(murdar) yikanmadan yemek yenmesi !... ... Ne diyeyim? |
Aslında Sizle hemen hemen aynı konuda gibiyiz ama tartışır gibiyiz.
İsa'nın anlatmak istediği şekilcilik yaparak Temiz ellerle yemek veya Domuz eti yememek sorunu değil. Rabbin isteği yüreğimizden çıkanın da temiz olması. Bunlar hiç bir kimseye yüreğinden çıkan kadar zarar vermez. |
Alıntı:
|
Domuz eti yemenin haram kılınmasının nedeni ?
Domuz eti yemenin haram kılınmasının nedeni o dönemin ekonomik şartlarından birimidir ?
Küçük baş hayvan ticaretinin çoğalması mı amaçlanıyordu ? Yoksa domuz eti gerçekten zararlı mıdır ? Kendi dışkısını sürekli yemesi, pis görüntüsü ve terlememesi gibi... |
|
Alıntı:
Arap yarımadasında bir tanrı,bir meleği ile bir mağarada,bir insanla iletişime geçiyor..Bu insana diyor ki ''domuz yemeyin''..Bu insan,yani peygamber Muhammed'de,insanlara bu yasağı iletiyor.. Peki,bu bölgede domuz var mı? :) Gerçekten Müslümanlar bunu düşündüler mi acaba? Düşünüp,araştırdılar mı acaba? Ben size bu konuda Dünya çapında bir isim olan Philip K.Hitti'nin ne dediğini söyleyeyim..Adam diyor ki,bu bölgede şu şu hayvanlar vardır; Panter,leopar,sırtlan,kurt,tilki,kertenkele,maymun ,doğan,şahin,kartal,baykuş,toy kuşu,karga,çavuşkuşu,bülbül,güvercin,tarla kuşu,keklik,deve,eşek,çoban köpeği,tazı,kedi,koyun,keçi,katır,çekirge,yılan ve at.. ! Kuran'da bahsedilen meyveleri de araplar bilmezler..Bakınız; https://turandursun.com/forumlar/sho...&postcount=120 |
Ahlaksız sonuç itibari ile ekonomik bir tarafı var mıdır domuz etinin haram kılınmasının ?
Domuz ticareti yada besiciliği yapmıyorlardı, yapanlara karşı bir önlem yada yasak getirip onları zayıf düşürmeye mi çalıştılar ? Bir tür ambargo gibi ? |
Turdur;yazılanlar mitoloji..Yani gerçeklerle alaka kurmamıza gerek yok..Gerçekte arap yarımadasında domuz yok..Yani yazılanların mitoloji olduğunu anlamak için başka bir şey demeye gerek yok..
Kuran,hristiyan temelli bir metin..Hristiyan temelli metinler de,önceki mitolojik metinlere dayanır..Gnostik metinler,yahudi metinleri,babil metinleri gibi..Yani hep geriye doğru gideceğiz.. Adonis veya Tammuz isimli tanrıyı bir domuz öldürür..Domuz etinin haram oluşunun kökeninde bu vardır.. Ya da kurandaki baldır mevzusu..Allah baldırını gösterecek filan..Bunları mitoloji bilmeden anlayamazsınız işte.. Dionysos'u,babası Zeus baldırından doğurur..Yani kurandaki Allah'ın baldırlar açılacak gibi şeyler demesinde yatan neden,geçmiş mitolojilerde saklıdır.. |
Ahlaksız ben düz mantıkla, o günün siyaseti olarak yorumlamaya çalıştığım için direk sebep arıyorum.
Mitolojide olabilir o boyuttan bakmadım. Adonis veya Tammuz isimli tanrıyı bir domuz öldürdü diye domuz yemek haram olamaz diye düşünüyorum, o zaman lanetlenirdi. Sizce ? |
Turdur;Müslümanlar domuz beslemiyor,haliyle domuz öldürmüyor,haliyle domuz yemiyor,haliyle domuz lanetli işte:)
Bu konuyu ve benzer konuları mitoloji olmadan açıklayamazsınız ki.. Kuran'da domuz var ama Arabistan'da domuz yok..Nasıl açıklayacaksınız bunu? |
Alıntı:
Yahudi tüccarlar yada Rumlar domuz eti ticareti yapıyor ve özellikle Arabistan batısında ki halklar domuz eti tüketiyor diye bir yasak koyulmuş olabilirdi diye düşündüm. Domuz yenmesin küçük baş hayvan yenilsin ki, bizim kavim para kazansın mantığı. Ancak mitolojik sebeplere dayanıyorsa daha fazla irdelemeye gerek kalmadı. Yani yasağın sebebi ekonomik değil mitolojik. |
Turdur;kesinlikle mitoloji..Başka türlü işin içinden çıkamazsın çünkü..
Arapların ne yediklerini,hangi hayvanları beslediklerini,hangi karakterde olduklarını,hangi yollardan gittiklerini hep biliyoruz..Bu coğrafi/ekonomik/toplumsal konular biliniyor.. Yahudiler domuz ticareti yapıyormuş,bazı araplarda bunu yiyiyormuş,Allah'ta bu yüzden domuz etini yasaklamış gibi çocukça ifadeler ile bir yere varamazsınız.. Domuz yakındoğuda lanetli bir hayvan..Haliyle Yahudilerin domuz ticareti yapması gibi ifadeler anlamsız..Yahudiler de yemez bu hayvanı..Çünkü Yahudilerde yakındoğudaki bir halk.. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:47 . |