Dinlerin Kaynak Birliği
 

Ya Oryantalist olan işine geleni alır. Örn: bir bakarsınız İslam dogmatiktir derler, bir bakarsınız sahabe neden tartışmış derler. Yani seçim ile yapılan bir yapıyıda, rivayetle oluşan bir İmametide eleştirmeye utanmazlar. Turanda böyle... Bir bakarsın hadisler sonradan yazılmış der, bir bakarsın hadisle dinini eleştirir... neyse bu bizim konumuz değil...

Sümmer kökeni falan filan, sabii kökeni, tevart kökeni, dinin kökeni diyerek metotsuz bir şekilde dilerine dolayanlar işlerini kolaylaştırmak tek yok 'tanrı tanımazlık' diyerek kurtulmaya çalışırlar. Dinler tarihine az çok göz atanlar bilirlerdinlerin kökeninde Ahlak, Tanrı, Elçi değişmezliği esastır. Ama Turan gibileri gidip Tevatan ayet getirerek bak işte muhammed buradan aldı diyerek, başka bir yerde ise Tanrı tevratta böyle demiş kuranda ise böyle çelişki var. Demeki muhammed yalan söyledi...

Metotsuz usulsuz ve gayr-i ilmi bir biçimde eleştirmek kolaydır. Turan kitabında nerdeyse Allahı ıspata varacak deliler getirmektedir. İnsanın topraktan yaratıldığı gerçeği Sümmer İnancında olduğu bilimsel bir gerçektir artık. Arkeoloji ve Tarih bilimi şahittirki eski dönemlerde İnsan topraktan, secde vb. inançlar Taarih boyunca mevcut olmuştur. Zaten kuran demiyorki ben yeniyim derki ben eskinin tekrarıyım veya çağınıza en uygun olanıyım. Hindu kaynakları, zerdüşt, sabii, tevrat ve incil Kur'anla birebir mutabıktırlar. Bunları kopyaymış gibi göstermek doğrudur çünkü zaten dinlerin özü birdir. İnançlar fazla farklı değildirler ama felsefi doktrinler devamlı farklı olagelmiştirler. Bu da gösteriyor ki Dinler farklı değil diğer beşeri düşünceler farklıdırlar.

Başka bir konuya gelince, taşdevri-yani binlerve yüzbinlerce yıl. Burada yüzyıllar konuşuyor ama eldeki veri :) Bir kaç okul kitabı :) giriş konuları ulan sizde az değilsiniz okul kitaplarını masalarla doldurmuşsunuz. Ama helal olsun şimdide sizin yaptığınızı Tayip yapıyor yani karşılıklı sahtekarlık. Bu tür bilim dışı şeyler her zaman var olmuştur. Ben aslında hiçbir zaman panik yapmam şimdi bütün dünya islamı inkar etse ben keyfime bakacam. Allah diyor'dünya eğlence yeridir' biz niye bu kadar kendimizi aciz edlimki. Ye, iç, eğlen... Niye bu kadar zorlamalara gerek duyuyorsunuz. Din- YANLIŞ sizin için bir olmuştur. bari dinin güzel bir yanını alında işte bu güzeldir deyin ama ağzınız dönmüyor. Aslında bu Dünyadaki insanların genetiğinde var. Karşıyı görmeme...

Şaka bir yana ben kendim Anti-Tez yanlısı değilim. Bence Yenilikçi geleneğe karşı TEZ sunmalı. İnsanlar eleştiri ile inatlaşırlar. Ama Tez ile yola gelirler. Üstelik bu yasak olayınada karşıyım ister porno olsun ister sex çünkü Ahlak kişilere tanımlarını yirtirebilirler. Ben bunu kişisel web adresimdede belirtmişim. Yani kul hakkı çok önemli Alimler şu görüşe varmışlardır :'Hristiyanın şarabını dahi döksen ödemek zorundasın' Psikoloji inan-düşüncede dehşet bir etkisi vardır. Benim bir arkadaşım Nurcu oğlu olduğu için ve babasından dayak yediği için Ateist olmuştu ben ise Tasavvufi bir aileden geldiğim için biraz daha hoşgörü gördüm çevremde bu yüzden İnacımı yitirmdim. Medrese eğitimide çok kritik Turanın bu yüzden İslama karşı geldiğine inaıyorum. Bu onun zaten genel karakteridir daha Müslüman iken Nurcularla tartışıyor Nursiye rediye yazmıştı... Sevgi ile...

sevgili mehmet salih allah kendini (veya insanlar) kendini yeterince kendini (allah) ıspatlayamadığı için bu kargaşalar devam edip gitmektedir

Arkadaş,

Yazın dilin Turan Dursun ile arkadaşmışsın gibi bir hava veriyor. Öyle ise söyle biz de bilelim. Değilse, lisanınıza biraz çeki düzen verin.

Dinin güzel bir yanını söyle tartışalım. Tabi bu arada "tez"lerini de duymak isteriz. Haydi beni yola getir!

A.

azınlık sen önce çoğunluğa bak. HEPSİDE insan. Ya sen muhammed derken onunla dost olmuyonda ben turan deyince arkadaş oluyorum. bizde insanların eşitliği var bizde ole efendi falan yok bizde Allah var. o tektir. sen keyfi davranmışın.

özgür_beyin kardeşim özgürce konuşmu. çünkü o beni değil benim düşüncemi sorgulamış. benim konuşma tarzımı değil benim konuşmamı esas almı. Nese bu gidişle Turana Hazreti Turan durun deriz. Özgür kardeş Allah ıspatlanmaz. Bu birayi ilgilendiren birşeydir. Allah eksenli bir yönetim olamaz. Abas, emevi ve osmalı emperyalizmi sanki allah ile yönetmişler veya muhammed?! hayır istişare her dinde ve görşte vardır. kralıktan tutun ta hilafete kadar. Ama bir konu var bazı yönetimler bireyi bazıları ise toplumu esas alır. İslam ne bireyi nede toplumu esas alır. İlmi ve bilimi esas alır. Şua cahil ile yapılmaz. öle her gundi oy kulanmaz.

Asıl soruna gelince. Allah aranmaz... Allah bir yerde veya mekanda değil ıspatlandığı an cisimlesşir. senin içindeki ruh veya akıldır. sen kendini kabul etiğin an tanrıyı tanımışın demektir. Yehudi tanrıyı gökte Hristiyan İsada putperest puta arar. İslamın özü ise insanda arar. Onu arayamasın onu anarsın olur biter. Tanrı senin arkandaki egonu yıkan sevgidir. eğer gişi bireyden tüme yönelir merkez olursa o zaman TEVHİT gerçekleşir. Tanrıyı kişi kişiye anlatamaz. Aynen aşk gibidir yaşanır, afyon gibidir sarhoş eder. Bu yüzden Tanrı bireyi ilgilendirir. Din ise avvam yani sıradan insanlar için bir düzendir. ibadet ise simgedir. Birçok SUFİ muhyidin arabiler bunu anlamış. ama günümüz meteryalizmi tanrıyı mekana haps etmiş.Tanrı mevlanaın 'ne olursaol gelinde' çünkü tanrı sevgidir. sevgi insanları birleştirir. sanırsam bu kadarı yeter.

İsa ben tanrıyım diyordu o tek tanrı değil sadece farkına varmış. Buda, muhammed ve Babaide öyle. Barahman tanrı değil tanrı olduğunu anlamış. Tanrı ruhu hayata taşımak kuranın dediği dibi 'dünyayıda unutmayın' 'ahiretide' yani ne ruh nede hayat unutulabilir. ne marxist anlayış ne Budist anlayış. Muhammedi anlayış. İşte kuran buna karşı gelmiş Tanrı kişilerde değil Tektir. İsa allahtır deler hayır o sadece elçidir. Sadece insanlara tanrıyı anlatmış. ama insanlar zamanla simgeyi gerçeğe dönüştürmüşler tüm red etmişler. tıpkı bayrak gibi ülkeyi bayrak temsil eder ama ülke değildir.

Demişsinki tanrı kendisi ıspatlamamış. Elçi şöyle der 'ihtilaf rahmettir' zaten bu çeşitlilik tanrının güzelik zuhurudur. Güneşi ıspatlamaya veya aşkı ıspatlamaya gerek yok. zaten merak eden varır.

Ha ha ha ha ayol çok komik bi espri olmuş bu ...

Muhammed'in soyadı yok, ama istersen Muhammed Bin Abdullah diyebilirim.

Sizdeki eşitlik zaten beni bunalıma sokuyor, hocaefendiler, şeyhler, şıhlar ... mükemmelsiniz. Şimdi senin bu cümleni sizin ileri gelenlerden biri görse seni afaroz eder, istersen sen bir de ulemaya sor.

A.

ben zaten aforoz edilmişim neden kuranın çoğunluğa uymayın emridir. sana gelince herkesi soyadı ile çağırıyor musun? Eşitliğe gelince eşitlik yok bende kişiler değişir ama düşünce eşitliği vardır herkes kendi düşüncesini istediği gibi açığa vurmasında ne var? ayrıca esprime güldüğün için sağol. Bu kadar şakacı olduğumu zan etmiyordum. sen egoistsin egonu yok et kişiyi değil düşünceyi esas al. bencil ve etnik miliyetçik yapma. kendini beğenme. bende senin gibi bir dünyaya sahibim. ben ona Turan diyorsam bu seni alakadar etmez çünkü o bir Alimdir senden çok ben ondan faydalanmışım. o alimdir üstelik müthiş bir alimdir. eleştirdiğim yönleri onun yönleri değil onun düşünceleridir. saygı ile değil sevgi ile. saygı ayırır sevgi birleştirir.

MehmetSalih dediklerin doğrudur. İbrahim dinlerinin hepsinin kökeni Sümer,Babil,Mısır,Hint,Zerdüştlük vb dinlere dayanır. Burda haklı olarak diyebilirsin tek bir din iddasını kanıtlıyor. Bende haklısın derdim eğer yukardaki dinlerin hepsinin Tanrı anlayışı aynı olsaydı. Bir kısmında çok Tanrılı bir anlayış var bir kısmında Tek tanrı çok görünüş bir kısmında ise sadece Tek bir tanrı. Bu dinlerin oluştukları bölgelere bakıyoruz nedense ortadoğu ve çevresi. Peygamberlik ise Zerdüştlükte var birde İbrahim dinlerinde var. Fakat İbrahim dinlerinde aşırı bir peygambercilik var. Dünyanın kalan bölgelerindeki dinlerde ise peygamberlik, kutsal kitap diye birşey yok.
Yahudilikte ve Hıristiyanlıkta olmayan namaz, Kutsal Kabe Müslümanlıkta var. Namaz konusunda diyebilirsinki Tanrı onlarada namaz kılmayı emretti fakat bunlar onu unuttular. Hırıstiyanlıkla Müslümanlık arasında 600 yıl var. 600 yılda böyle en önemli bir ibadet nasıl unutulabiliyor? Tanrı Muhammede Kabe kutsal diyor fakat İsa ile Musa'nın Kabeden haberi yok. Nedendir acaba?

"Turanda böyle... Bir bakarsın hadisler sonradan yazılmış der, bir bakarsın hadisle dinini eleştirir." demişsin.Doğrudur hadis kitapları sonradan yazılmıştır fakat Turan Dursunun kullandığı hadis kitapları Kurandan sonra en güvenilir kaynak olarak kabul edilen hadis kitaplarıdır.Yani sizin güvendiğiniz kaynaklardan dini eleştiriyor.Ama siz ne diyorsunuz?İşinize gelen ayeti kabul ediyorsunuz işinize gelmeyeni yalan diyorsunuz.

not**İnsanın topraktan yaratıldığı gerçeği değil insanın topraktan yaratıldığı mitinin kaynağının Sümer olduğu bilimsel gerçektir.

evet sen sadece orta doğu dedin istersen bunu amerika kızıl derililerinede götür çünkü onlarada insan bir babadan ve anneden yaratılmı. Tanrının birliğine gelince bu müslümanlardada oldu şeyh, ali ve veliler çok tanrı edildi. üstelik hinduizm dinini okumamış olmalısın onlarda tanrı var ama çok var dedğim gibi sorun insanların dinleri yorumlamalarında. şuan kuranda dahi birçok tanrı çıkarılabilir. mikail, cebrail, azrail vs. yani anlayacağın herdinde ifrat ve tefrit girişimleri olmuştur. kutsal metinlere bakarsanız namazıda görürüsünüz. sabiilkte namaz ve tüm ibadetler. kuranda ise secde var bu tevart ve incildede var isterseniz bir söz atma zahmetinde bulunun. zerdüşt dininde ise iyilik-kötülük tanrıları var islamdada böyle girişimler olmuş Şeytan ve Allah. Yezidiler bırak bir tanrı yediye kadar yükselmişler. gulat ve sebeiye gibi mezhepler, mutezilenin bir kısmı... bunun iyi, araştırılması sonucu elde edilecek sonu: islamdır. herdin bir insana islam ise hepsine nisbep edilir. ben tao ve şinto kaynaklarını okuyunca inanınki sizde eğer sakin bir serikanlılıkla okursanız bileceksinizki hepsinin kaynağı bir. şuan sana tektek sayamam ayetleri bu konuda araştırma yapan ateist kardeşlerim buna insaflı şahitlik edeceklerdir. Turanın kendisi bile bunu gruplar... eğer siz bana turan dursun dememi istiyrsanız bende size hazreti muhammed demenizi isterim. soyadı yerinde biz hazret kulanırız bunada insaflı bir cevap beklerim.

Tek tek saymanıza gerek yok, bir-iki örnek yeterli olur.

Bu arada, yazarken paragraf ve noktalama kullanırsanız daha rahat okuyabiliriz.

A.

Sadece ortadoğu dedim çünkü bu bölgede çıkan dinler birbiri ile içiçe hepsi birbirinden etkilenmiş.Amerikan yerlilerinin anneleri babaları olması ne işe yarıyor onu anlamadım. Ben hinduizmde tanrı yok demedim.tabikide onlarda da Tanrı inancı olduğunu biliyorum. Ortadoğu çevresindeki tanrı inancının benzer olduğu Tanrı olduğunu göstermez onların birbirinden etkilendiğini gösterir.Bunuda çok güzel görebiliyoruz.Ama hangibirine sorarsan sor doğru olan din benim dinim der diğerlerine yanlış din der. Tanrının herkeze peygamber gönderdiği sadece islamın iddasıdır. Yahudilikte ve hıristiyanlıkta böyle bi idda yoktur.
Ayrıca dinlerin arasındaki bir benzerlikte insanların dünyaya yayılmadan önceki zamanlarda bir arada yaşadıklarıdır. İnsanlar dünyaya yayıldıktan sonra inançlarını o bölgelerde değişime uğramıştır.Genede coğrafi olarak birbirine yakın olanlar birbilerini etkilemişlerdir.

Sonuçta bunların hepsi eski zamanlarda yaşayan insanların çevrelerini anlamaya çalışırken uydurdukları hikaye-açıklamalardır.
Bugün insanlar çevrelerinde olan olayları hikayelerle değil bilimsel gerçeklerle açıklamaktadırlar.


**Bana göre Turan Dursuna istediğin gibi hitap edebilirsin buna karışamayız.

ki.adi evet sen kendinde insaların önceden bir arada yaşadıklarını dile getirdin. bunun için teşekür ederim. yanlız Sizdeki Taş devrindemi zuhur etmiş bu edebi metinler. Taş devrinde kalan hangi kaynak var? Gel gelelim hinduizm ve şintoizme . zaten halkların dünayaya yayılışı evrimcilerde değil yaratılışçılarda var. çünkü 8000 yüzbin yılın mağarada geçiren insan tipi var sizde. bizde ise Tufan olmuş sonra halklar yeniden inşa edilmiş. En eski hindu kaynakları vedalardır. Vedalarda Zina, hırsızlık, tanrı, ibadet, oruç (açlık) vb. tüm inançlar mevcuttur. Lao-Tzunun öğeretilerine göz atarsanız ne kadar insancıl ve bugünkü insanların yazdıklarındana daha mantıklı ve insancıl olduğunu göreceksiniz. Amerika yerlilerine gelince modern tarih bilimide göre doğudan amerikaya gitmişler. Bunun içinde kızıl derili atasözlerine- hikayelerine göz atmanız yeterli. Onlardada yaratıcı vardır. İyilik ve kötülük var ve inanınki sizin evrimci yalancılarının idaa etikleri gibi insan mükemmelleşmeye değil zaten mükemel olduğu açıktır. Bana tarihin nereden başladığını söyle sana kanıt getireyim. Muazez İlmiye Çığ inkar edilemez bir Ateist Tarih bilimcidir ona göre uygarlığın kökeni sümmerdir. Ve kendisi dahi sümmerlerede tanrın inanışını şiirlerle dile getirir. Turan beyde aynı şekilde din bu kitabında etraflıca gayet temiz bir araştırmaya el atar. Yani dinlerin kökeni birdir. Kardeş bana dediki dini güzel bir yanını göster tartışalım. Yahu hiçmi güzel bir yanı yok bu dinlerin. Hırızlığı yasaklayan bir inanç kadar güzel bir şey olurmu? şarap ve zinada tüm dinlerde yasaktır. Ben gelip burada Ateistlerin ayağına kapanarak onlarla kılavye yoruyorum ama Ateist dostlar dini bir siteye selam bile vermezler. E nasıl göreceksiniz güzeliği. Biz mrx'ın güzel yönlerini devamlı kitaplarımızda, makalelerimizde ele alırız. Üstelik biz her zaman ateistleri sevgiye onlar dövüşmeye çağırırlar. Onlar beize dinci demelerine rağmen biz aonlara dindiz demeyiz. bir insanı istediği biçimde çağırsanı ne olacak. Şimdi biri çıkıp diyecek ki dinciler bize forumlarında yer vermiyorlar. vaybe ben yıllardır site yönetiyorum kimse selam bile vermedi. üstelik turanı eleştiren sayfalar açtık dahası siteyi tartışmaya davet ettik. ben laf kalabalığını sevemem ama tartışmayı zevkle yaparım. benim istediğim bilgi düzeyi yüksek bir ateistle oturup doğru düzgün dini ele almaktır. ama onlarla tartıştımda alaya alırlar. yani hep geçiştirmeye çalışırlar. ben bu şekilde nasıl tartışırım. örn: turan dursunun yenine turan diyorum bana sırf zaman kayıp etirmek için güzel çağır derler. neyse sevgi ile...

arkadaşım amacın bilgi ise biraz kitap okumanı tavsiye ederim önce. örneğin kolayca temin edebileceğin, bilimsel çevrelerden kabul görmüş, dili ağır olmayan ve okuyucusuna çok şeyler kazandıracak bir kitap önereyim. dayanakları ile birlikte insanlık tarihinin kısa bir özeti diyebilirsin :

jared diamond - tüfek mikrop ve çelik

koşullanmalarından ve dini kaynaklardan sıyrıldığında göreceksin ki, geçmişe dair bildiklerimiz, onlarca bilim dalındaki sayısız bilim adamının çok değerli çalışmaları sonucu elde edilmiş bilgilerdir. islam kaynakları gibi, vakalardan yüzyıllar sonra kaleme alınmış efsaneler değildirler. bu bilgilerin eleştirilecek yanları varsa, o da uzmanları tarafından verilere dayanılarak tartışılır. bu çok çetin bir biçimde yapılıyor zaten. nedense islam dünyasından bu değerli çabalara bir gramcık katkı yok.

bilgi edinmeye başlayacağında göreceğin gibi, şu anki dinlerin kaynağını teşkil eden uygarlıklar tarihi insanlık tarihinin çok kısa bir parçasıdır. çok daha büyük bir bölüm yiyecek üretimi ve uygarlığın olmadığı zamanlara aittir. kısa zaman öncesine kadar dahi onbinlerce yıllık hayat tarzlarını değiştirmeden yaşayan insan toplulukları var. gerçi dinlerin ne kadar yerel ve ne kadar zamane olduğunu anlaman için çok fazla okumaya da gerek yok. onbinlerce yıldır neredeyse çıplak yaşayan ve bunu gayet olağan kabul eden kabilelerin varlığı karşısında örtünün de örtünün diye tutturan bir tanrının varlığını iddia etmek çok komik örneğin.

ben illa ve illa ki okumanı ve araştırmanı tavsiye ediyorum.

saygılar.

sen tartışmıyorsunki ben sana ne kalmış diyorum sen bana hikaye anlatıyorsun. taş devri sadece bişr uydurmadır. üstelik benim eser dediğim kurtas kitaptır. yazıyıda gözüne çarpanı almasan sevinirim. gerçi bu sizin genel genetiğinizde mevcur. çımbızcı baba D:

hikaye mi anlatıyorum?

mehmet salih git biraz kitap oku önce ne dersin?

"genel genetik" hakkında senin bir tavsiyen varsa ben de bikaç şey okuyabilirim.

neyse geyik muhabbetini bırakalım. gerçekten mevcut bilgilerin doğrultusunda inandığın şeyleri savunan biri olduğunu, ancak aynı zamanda belirttiğin görüşlere karşı neler dendiğini merak ettiğini ve öğrenmeye açık olduğunu sanmıştım. sanırım yanılmışım. hiçbir bilgi sahibi olmadan herşeyi çözmüş görünüyorsun.

ne diyeyim, bu sizin "genel genetiğinizde" var.

güldürme ya! taş devri kurana ters olduğu için değil bilimsel olmadığı için karşıyım. sen eğer bir kanıta sahipsen buyrun. siz ancak okul çocuklarını kandırırsınız o kara.

MehmetSalih illede herşey edebi metinlerle aktarılacak diye birşey yoktur. Sözlü olarakta aktarılabilir.Kaldıki sözlü olarak aktarılma bu hikayeler arasındaki farklılıkları açıklar.Birbirine yakın olan toplumların hikayeleri uzak olanlarına göre daha çok benzerlik gösterir. Evrimi hiç araştırmadın galiba? Belkide unutmuşsundur Ben sana hatırlatayım. Homosapiens afrikadan dünyaya dağılmıştır yani bir arada olma var. 8000 yüzbil yıl nekadar yıl eder anlamadım.
Dinlerde diller gibidir..Belli bir kökeni vardır insanlar dağıldıkça farklılaşmıştır. Yakın olanların arasında çok farklılık yokken uzak olanların arasında çok farklılık vardır.
Zira kültürlerde aynı şekilde.

Sen olaylara bir Tanrı gereksinimi ile baktığın için bütün dinlerin kökenini Tanrıya bağlarsın. Biz ise Tanrı gereksinimi olmadan baktığımız için Tanrıya bağlamayız.
Peki gerçeği nasıl bulacaz.Burda bilim bize yardım edecektir ki ediyor zaten. Sen inatla kabul etmesen bile evrim bugün bilimsel bir gerçektir. Bu da Dinlerin özellikle Yaratılışcı dinlerin idda ettiği gibi bir tanrı olmadığına kanıttır. Senin olaylara at gözlüğü ile bakmaya devam edeceğinin için hiç bir zaman evrime inanmayacaksın.

Senin bakış açına göre ise din olmasaydı. Hırsızlık, adam öldürme gibi suçlar suç sayılmayacaktı. İnsanlar bir arada yaşabilmeleri için belli kurallara ihtiyaç duyarlar. din olmasa bile bu kurallar oluşacaktır.Bugün yasalar din emrediyor diye değil insanlar birarada yaşayabilsinler diye vardır. Şarap bütün dinlerde yasak demişsin ama Tanrı nedense İsa'ya suyu şaraba dönüştürme gibi bir mucize vermiş. Hangi dinlerde şarap yasak acaba?Eski mısırda, Romada,Babilde,eski yunanda da yasakmıydı acaba. Yoksa bunlarda şarap çok önemli bir yermi tutuyordu?

İncili okursan görceksin. Sarhoş eden şarap haramdır. Kurandada buna benzer mantık mevcur. Evrime gelince varsayalım evrim var yine Tanrı yok olamaz. Sen onu geç bunu sen ancak papazlarla ve mollalarla tartışırsın. Taş Devri dediğin devirde ve bundan milyonlarca yıl önceki fosileri görmemiş gibi tepelemeye çalışıyorsun. Sen evrimcilerin nasıl fosil fabrikalarını açtığınıda unutmuş gibisin. Bunu itifarlarda okuyabilirsin. Üstelik biz kaynak formundayız brada evrimi tartışmıyoruz lafları çımbızlayıp konuyu saptırmak isteyenler hakkkı değil kibri arıyorlardır.

Ozaman sarhoş eden şarap yasak diyeceksin.Kaldiki sahoş eden şarap yasak olsa bile bu her dinde yasaktır iddanı doğrulamaz. Sen evrime varsayalım desende evrim var. Evrim olduğu içinde çamurdan yaratan Tanrı gayette yok olmuş oluyor. Ben evrimi tartışmıyorum zaten. Burda bilim bu Tarihin mitlerini nasıl yokettiğine örnek veriyorum.Tarih öncesi devirler konusunda biraz haklısın.ilkokullarda filan eksik anlatıyorlar. Tarih öncesi çağları sadece homosapiens üzerinden anlatıyorlar burda doğru değildir. taş devri homo ile başlamıştır ve homodan homo sapiense kadar ki türlerle birlikte anlatılmalıdır. Senin Taş devrine neden karşı çıktığınıda anlıyorum.

Evet öyledir ... de bunun islam ile alakası nedir? İslam ve Taoculuk taban tabana zıttır. Ayrıca biri dindir diğeri yoldur. Açıkçası ben bir benzerlik göremiyorum ama daha fazla açıklarsan konuşuruz.

Dinin yasak olduğu SSCB'de de hırsızlık kötü bir şeydi. Hırsızlığın kötülüğünü bilmek için inanç değil bilinç gerekir.

A.

Bu anlattıkların islam değil ki ... Sufi'lik penceresinden bakarsan her din veya yol'da doğru bir yön bulabilirsin çünkü dinler de yol'lar da insan içindir. Dolayısıyla hepsinin insana yönelik lafzı vardır.

A.

bu bahsettiğin tanrılı dinlerdir.. bunlar da tek ve çok tanrılı diye ayrılır...

bir de tanrısız din kavramı vardır.. budizmde tanrı kavramı yoktur.. çünkü onlar evrenin sonradan yaratıldığına değil sonsuzluktan beri varolduğuna inanırlar.. yani bir yaratıcıya gerek yoktur..

şu yukarıdaki söylemini git bir budiste söyle bakalım neresiyle gülecek...

tasavvuf öze inme işin islamdaki adıdır.. budizm zen vardır. ama hiç biri inanç tabakası geçemeyip öze inemedikleri için kendi dinlerini hakikat zanneder..

En-el hak vakasını bilirsiniz.. öze inmiştir ve allah benim demiştir... ama gariban islamiyet gibi kılıçla kurulan bir dinin mensubu olduğu için nasibini almış ve biletini kesmişlerdir..

islamiyetin meşhur mevlanası inanç tabakasını geçmeye ramak kalmıştır.. en derinlere gidenlerden biridir... zaten inanç tabakasını geçseydi tam özüne ulaşıp inançsızlığı yaşayacak ve ondan sonra da etkisinde kaldığı öğretilerden yola çıkarak kendi dinini kuracaktı...
çünkü özbenlikte inanç kavramı yoktur.. artık kendini tam manasıyla bulmuşsundur... ulaşılacak gidilecek bir yer yoktur artık...

Bir tanrı düşünün ki..
Gönderdiği her din diğer gönderilmiş dinlerle kan davalı oluyor..
ve inatla sürdürüyor bu tanrı din gönderme eylemini..
binlerce elçi....
vahyler..
esinler...
kitaplar..
sms ler..
o yolladıkça daha çok birbirine düşüyor insanlar...
daha çok kan ..
daha çok nefret..
aslında gönderilen her yeni din..
şeytanın işini kolaylaştırmaktan öte geçemiyor..
Tanrı bile farkına varmıyor ama.
işin doğrusu ,şeytana hizmet ediyor..

Mehmet abim.teşhisi doğru koymuş aslında..
sevgi insanları birleştirir
Ama Allah sevgisi,....?
böler,parçalar.birbirine düşman eder..
ve Mevlana gibileri çıkar ortaya..
bu Allah sevgisinin böldüğü,ittiği,taaa ötelere gönderdiği insanı..
"Gel ne olursan ol gel" diye toplamaya çalışır,yeni baştan..

Tartıştığımız noktalardan bir kaç itirazınız oldu. Yazdığım yazıları dikkatlice okusaydınız sorun oluşmazdı ama yine klavye yormam gerektiğine inanmam gerekiyor.
Bir: Alemin Taratılması
Hint Dinlerinde aleminde kadim olduğu anlayışı mevcuttur. Bu doğrudur. Peki burada İslama taban tabana zıt bir mesele var mı ona bakalım. Sizin bu konuyu anlamanız için İslam bilim adamları ve Filozoflarının etraflıca eserleine göz atmanız gerekir ki bakalım islamda kadim- hadis varmı.
Dinlerde bu var diyemesiniz. İslam böyle der diyemezsiniz. Çünkü Dil ve Mecaz sapmaları kimi zaman Din içinde ciddi sorunlara yol açmıştır. Gazalli İbn Rüşt tartışmasına göz atmışsanı bilmiş olmalısınız ki; İslamda meteryalist akımların zuhuru söz konusudur. Yani bu kişilerin Kur'an ve Dinlere bakış açısına bağlı olan bir durumdur.
İki: Çok Tanrı, Tek Tanrı
İslam mezhepleri arasında ciddi ayrılıklar söz konusu. İslam tarihinde iki tanrı inanışını benimsenen bir kısım Mutezile Zerdüştiler gibi düşünürken. Şia mezhebinde Gulat-Sebeiye fırkaları hulul inancını yaymışlardır. Aynı şekilde bu inanışlarını Kur'ana dayandırmayan tek fert bulamasınız.
Üç: İsimlerin ve Esmaların ayrılığı
Turan İslamdaki Allah inancını şöyle temelendirir. Niyeti İslamın kopyacı olduğunu idaa etmek olsada kendine tuzak kumuşa benziyor. Şöyle: Yahova Elih, Elih İlah ilah ise Allah olmuştur.
Azınlık sanada şunu söyliyeyim
Taoizm ve İslam taban tabana zıt dedin, Hırsızlığın bilinçle bilinebileceğini söyledin peki Hırsızlığı haram sayan Dinler sence Tanrısal mıdır ki; İman olsun. Eğer Tanrısal diyorsan zaten inancı kabul etmiş olursun eğer Hırsızlık bilinçle bilinebilir dersen Acaba Hırsızlığı İnsan olan kişiler Dinin bir günahı olarak belememişler midir? Eğer İnsan belemişse bu güzel olur o zaman seninde buna güzel demen lazım.
Taoizm Din değil Yol dedin. Peki Din ne demektir? Din zaten yol demek... Lao yol için bazı REÇETELER YAZAR bu reçeteler sakin ol-herşeyi güzel say vs. peki Dinin namazkıl, vaftiz ol, oruç tut emirleri Laonun verdiği emirlerle aynı kategoride alınamaz mı? Üstelik Taoya giden yoldur bu Laboratuvara giden yol değil... Peki Tao kimdir? Tao amaçtır... İsterseniz Tao ile Allah arasında bağlantı arayalım nasıl mı? Bilirsiniz ki Kürtçe: Yezdan yani beni verdi. Arapçada İlah, yani yaratıcı emir verici, Türkçede ise Tanrı - Tanrı Tan yeri demek. Eski Türklerde kulanılırdı. Eski Türkler nerde yaşarlardır? isterseniz Laonun çıktğığı Çin ile Türkler arasında bir Şablon çizelim. Şablonun arasında pek farkta kalmıyor gibi. Kelime olarakta Tao-Tanrı birbirlerine benziyorlar gibi.
Yaratıcı-İdareci-Üstün güç-Kutsal Güç bu saydıklarımız hemen hemen tüm inançlarda- dinlerde mevcuttur. Önemli olan İnsan-Üstü insanı yöneten birine imadır. Şekil-vasıflar pek önemli değil İnsanlar bunları zamanla şekilendirip vasıflandırırlar bu yüzden karmaşık gibi görünür...
Dört: Sufizm
Sufzm Tarih boylarında görtemiştirki amaç Tanrıdır. Din sadece İnsanlara rahmet olarak gönderilmiştir. Alah ayete 'biz seni rahmet olarak gönderdik'der. Bu sebeple Halk için oluşturulan kurallar ile Mistikler, Bilim Adamlar, Filozofları muhatap almaz. Sadece teşvik eder... Bu yüzden büyük sufiler İslam topraklarında ve Dünyanın çeşitli yerlerinde sıkıntılar yaşamıtırlar. Halac Deki:'Öldürün beni siz mücahit bende şehit olayım' Şimdi biri kalkıp Atatürke küfür etse ne olur? Kıyamet kopar hapishaneye tıkılır niye Hakaret... Peki Allaha hakaret eden biri halk gözünde suçlu olduğu için hemen cezalandırılır. SUFİLERİN en büyük yanlışı madde ile ruh arasında bağlantı kuramamalarıdır osho bu bağlantıyı çok güzel kurar ve Budist biri olmasına rağmen Tüm dinleri ve özelde İslamı çok över...
Beş: Sevgi
İnsan sevgisi ve Tanrı sevgisi
Resul der ki: 'insana tekekür Allaha teşekürdür' İnsnaı sevmek Allah'ı Allah'ı sevmekte İnsanı sevmektir. Ateist Allah'ı inkar etsede İnsandır ve İnsan olduğu için sevilir. Hırsız hırsılığı için değil İnsan olduğu için sevilir sonuç: İnsan... Amaç: Allah...

Bune çelişki dost, Hem Dinlerde güzelik yok diyorsun hemde :)her din veya yol'da doğru bir yön bulabilirsin

lafı evirmişsin çevirmişsin hiç bir şey anlatmamışsın..

Budha tanrı yoktur ve evren sonradan yaratılmamıştır der..

osho nun sadece sufizm kitabını okumuşsun sanırım.. osho budist değildir.. tüm dinler saçmalıktır der ve insanlığı koyun gibi sömürmüşlerdir der..

Hocam valla çok uzun yazıyorsun, benim o kadar vaktim yok. Kısa kısa yazsan da öyle tartışsak. Bir sürü şey var yazdığının içinde.

Hırsızlığı haram sayan dinin tanrısallığından bana ne? Adam günaha girmekten korktuğu için çalmıyorsa işin zor demektir çünkü bir gün korkmamaya başlayabilir.

Sen din ile tarikati karıştırmışsın. Tarikat yoldur.

Binlerce yıldır Taoistler Tao'nun ne olduğunu bulamamıştı, sen bulmuşsun. Tao amaç değildir; Tao adlandırılamaz çünkü kelimeler ne kendisini ne prensiplerini açıklamaya yeter.

Sufizm nerede ve ne zaman ortaya çıkmış acaba? Orta Asya'da şamanizm zamanında olabilir mi?

A.

Arkadaşım adam 6000 tane ayet yazmış. Hepsi yanlış olacak değil ya ... duran saat hesabı. Aralarında birkaç beylik laf olacak tabi, çalma, zina yapma, aç gözlülük etme, vs, vs.

A.

önce şu mesajına cevap vereyim.:) az önce adam inancından dolayı çalmaz mantıksızdır dein sonra çalma, açgözlülük sıralala, sırala bitmez güzelik saymışın. :) burada tamam be kaçırdık ağzımızdan de ve dinlerdeki güzelikleri söylemek lazım de...

Kardeş Hint dinleri dediğimi unutmayasan. Vedalarda bir değil bir çok Tanrı var üstelik yedi tanesi en büyük... Sen sözlerimi anlayamamışsan ben ne yapayım... Buda dininde gerçek hayatı metafizik sayarlar ve bu yüzeden hayat terk edilir... Oshonun birçok kitabını okyan biriyim... ben sana Osho bütün kitaplarında der demiyorum... sadece Oshodan rivayet ediyorum o kadar...

Tanrı dediği için çalma,zina yapma, aç gözlülük etme, adam öldürme, ırza geçme gibi olaylar suç sayılıyor. Tanrı dediği için yapmıyorlar. Tanrı 9 yaşındaki kız çocuğu ile yatabilirsin dediği için pedofili suç sayılmıyor. İşte bunların suç anlayışı bu.Bir şeyi yapmaması için Tanrının söylemesi gerekir.

Oysa ki suçlar dinden tanrıdan bağımsızdır.Kuralları koyan insanlardır. Bugün ben bugün başka birinin silahla öldürmüyorsam. Tanrı yasakladığı için değil insan öldürmenin yanlış birşey olduğu içindir.Hiç bir insanın başka bir insanın yaşam hakkını elinden almasına hakkı olmadığına inandığım içindir.Başka sebeblerde sayabilirim ve bunların hiçbirisi tanrı ile alakalı değildir.

Elbetteki dinlerde güzel yanlarda bulabilirsin.Atom bombası atıldığı vakit çıkan mantar bulutunu çok etkileyici,güzel bulabilirsin fakat o atom bombasının insanlara yaptığını göz ardı edemezsin.

güzel kardeşim daha budha dinini nasıl birşey olduğunu bilmiyorsun konuşuyorsun..

yok seni anlayamamışım..

sen önce varolan bilgilerini bir gözden geçir ondan sonra konuş..

yok hayat terk edilirmiş.. bugün japonyanın %57si budisttir ve hiç kimse hayatı terk etmemiştir.. senin o bahsettiğin her dinde olduğu gibi kafayı yiyen budist rahiplerdir..

Kısa olmaz. Çünkü laf kalabalığını sevmem. Matemetik sorularını tek kelimeylemi cevaplarsın. Formülsüz ilim olurmu? Sen yenmeyemi? Tartışmaya mı? gelmişsin... Kısa yaz sana kısa cevap vereyim diyorsun. Hayır uzun yazıyorumki yanlış anlaşılmasın ve temelendirilsin. Hem sen kendin bana herbirinden bir örnek ver demiştin. Önce ben siz okuyasınız diye kısa yazıyordum ama siz uzun yaz dediğiniz ana uzun yazdım...


Sana bu konuda cevap verdim... yine çelişki egonu yen...


Ben sana kelime anlamlarını söylemiyorum. Tarikat sadece nefis teskiyesini ilgilendirir. Ama TAO yönetimede el atar, Padişahlara iş düşmez vb. :) demek ki sadece Tarikat değil...A.[/quote]


Peki ben Sana Tanrının tanımını yaptım mı? Sadece Dinlerdeki durumlarını açıkladım. Amamç Taodur çünkü Taosuz Taoizm olmaz:)



Biz çıkış noktaları konuşmuyoruz. Anlayışı konuşuyoruz. Sufizm anlayışı evrenseldir.

A.[/quote]

Amerikada Hristiyan bir ülke. İncil sağ yanağa vurana solu gösterder. ya ABD. ne dedimi anlamışsın nasırsam. Budanın makamını terk eylemesi bilgimin kıt oldunun senin açından tekrar ele alınmasını arz eder. Üstelik ben sadece bedenden uzaklaşma anlamında söyledim halk yığınların söz etmem söz konusu bile değildir.

adam hafta sonu kiliseye gider..

peder o bahsettiğin yanak muhabbetini açar..

pedere gıcık olan adam herkesin ortasında sağlama bir tane geçirir..

peder isanın sözünü yeni söylediği için bir şey yapamaz..

ertesi hafta yine aynı peder yine aynı vaaz..

adam yine sağlama bir tane geçirir..

peder adamın üstüne atılır ve dövmeye başlar..

adam büyük bir şaşkınlıkla isanın sözünü hatırlatır..

peder walla incilde bir tokat için geçiyor o söz.. ikinci için ne isa ne tanrı bir şey söylemiş der...

seninki de o hesap sanırım...

"Kısa olmaz. Çünkü laf kalabalığını sevmem." - mehmetsalih

:D:D:D:D:D

İmdaaaaat!

Bak şimdi; ben diyorum ki erdemli kişi zaten çalmaz. Kişinin hırsızlık yapmaması bu işin kötü birşey olduğunu düşünmesinden değil de günaha girmemek içinse o kişi zaten içten pazarlıklı ve iki yüzlüdür.

A.

Yaşasın İslam, Yaşasın Ateizm yeneriz, mutuyuz, iyiyiz, hareketliyiz -kısa böyle olur... ya slogan yada duguaslık kısa olur bilim uzun olur... Cımbızcı babalık mesleğine devamında başarılar

azınlık´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/...s/viewpost.gif
Arkadaşım adam 6000 tane ayet yazmış. Hepsi yanlış olacak değil ya ... duran saat hesabı. Aralarında birkaç beylik laf olacak tabi, çalma, zina yapma, aç gözlülük etme, vs, vs.


Hepsi yanlış olacak değil ya demişsin ağzınmı sürçmüş. Aralarında birkaç beylik laf olacak tabi. Neyse sen İmdat diyeceğine İspat de daha iyi...

neden insnaoğlu dışında hiçbir mahlukat din yada tanrı kavramlarıyla uğraşmayıpta kendi yaşamı için gerkli şeylerle meşgul olurken biz böyle gerksiz şeylerle meşgul oluyoruz onbinlerce yıldır.insnaın ahlaklı olması yada insna ve dünyay gerekn huzur sadece dinlerlemi tanrı sözü saydığımız egemen güçlerin kendi çıkarları doğrultusunda söyledikleri sözlerle mi gelecektir.madem ki biz insnaız mademki diğer varlıklardan farklı düşünüyoruz ne gerek var dinlere tanrılara.örneğin bağımlılık yapan maddelerin kullanımı sağlığa zarrlıdır diyor akıl yani bilim.bu yetrli değilmidir.ille cehennem azabı uyarısı mı yapılması gerek.ki ona rağmen türkiye halkı müslüman olmadığı için mi su gibi içki tüketiyor.burdan dinlerin yasakların hiçbirşeyin önüne geçemediği yani başarısız olduğu sonucuna ulaşıyoruz.din sadece emir ve yasaklar getirir sorgusuz sualsiz inanın der.ama hiçbir zaman bir insna neden içki vs kullanır neden hırsızlık yapar neden cinayet işler diye soru sorma kendine buda dinin tanrı tarafından değil insnalar tarafından yazıldığının ispatıdır.dünya gerçeklerini görmezden gelen tanrılar,sadece kendi yaşadığı köyü dünya olarak kabul eden peygamberler,insna gereksinzimlerini günah olarak adlandıranlar ve aynı zamnada yasakaladıkları nefis dedeikleri birçok şeye kendileri fazalsıyla uyanlar peygamberler değilmidir.bunlarmı dünyayı güzellştirecek.6 yaşındaki kızı koynunan alanlar mı bize ahlakı öğretecek,inanıyor iannmıyor ayrımı yaparak bir günde binlerce kelle alanlar mı bize insan canına önemden söz edecek adlet getirecek,ali kıran baş kesen kervan önü bekleyerek milletin mallarını gasp edenlermi helal kavramından szö edecek.dünyayı gerçek adaleti ve huzuru getirecek tek bir kaynak vardır oda DAS KAPİTAL DİR.GERİSİ SÖMÜRÜ İÇİN SADECE BİRER ARAÇ.ADI TANRI OLSUN YADA DİN OLSUN HİÇBİRŞEY İFADE ETMEZ.