Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Tanrı yokluğunun ispatı (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=7964)

Ayejj 18-10-2008 01:46

Tanrı yokluğunun ispatı
 
Doğuştan özürlü bir insanı gördüğümde hep aklıma şu soru geliyor.

Acaba dinciler hiç o özürlü insanın hatta bazen çocuğun haline bakıp ,

''Eğer allah varsa bu insan neden bu acıyı çekiyor?'' diye düşünüyorlar mı?

Herşeye saçmada olsa bir cevabıolan dincilerin bu durum içinde mutlaka kendilerini kandıracakları bir cevapları vardır.

En popüler cevapları imithan gereği bu dünyada çekilen sıkıntılara karşılık ahirette mükafat olacağı yönündeki sözleri olur.

Ahiretteki saadet için bu dünyada ''her hangi bir suç işlememişken'' sıkıntı çektirmenin adaletsizlik olduğu gerçeğini ise görmemezlikten gelirler.

Bu nasıl vicdandır.Adamın hiç suçu yokken acı çeksin.Niçin ahireteki mükafat için.

Eger tanrı adil ise suçu olmayan bir insanın bu dünyada da ahirettede acı çekmemesi gerekirdi.

sowsow 18-10-2008 03:43

Bir de mesela şöyle birşey var bu özürlü olan insanlar allaha inanmazlarsa((ki böyle birşey sonuçta normaldir yani inanmayabilirler))cehenmme gidecekler ve sonsuza kadar yanacaklar...

yani hem bu dünyada hemde ahirette acı çekiyorlar.sonuçta allah islama göre bu insanları bilinçli bir şekilde yani bilerek öyle yaratıyor...eee nasıl olacak bu işler???hem bilerek özürlü yaratıyor hemde kalbini mühürlerse yine bilerek cehenneme gitmesini sağlıyor...

nasıl bi çelişkidir ben anlamadım anlayan müslümanlar yazarsa sevinirim...

breymin 18-10-2008 11:38

Alıntı:

kapecuk´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 133653)
Doğuştan özürlü bir insanı gördüğümde hep aklıma şu soru geliyor.

Acaba dinciler hiç o özürlü insanın hatta bazen çocuğun haline bakıp ,

''Eğer allah varsa bu insan neden bu acıyı çekiyor?'' diye düşünüyorlar mı?

Herşeye saçmada olsa bir cevabıolan dincilerin bu durum içinde mutlaka kendilerini kandıracakları bir cevapları vardır.

En popüler cevapları imithan gereği bu dünyada çekilen sıkıntılara karşılık ahirette mükafat olacağı yönündeki sözleri olur.

Ahiretteki saadet için bu dünyada ''her hangi bir suç işlememişken'' sıkıntı çektirmenin adaletsizlik olduğu gerçeğini ise görmemezlikten gelirler.

Bu nasıl vicdandır.Adamın hiç suçu yokken acı çeksin.Niçin ahireteki mükafat için.

Eger tanrı adil ise suçu olmayan bir insanın bu dünyada da ahirettede acı çekmemesi gerekirdi.




Sayin kapecuk bir ilac var adini unutdum, kadinlar hamileyken alirlarsa dogacak bebek kollari kisa doguyor bu ilac avrupada yasaklandi (su an bildiyim kadariyla hicbir uyari yapilmadan güney amerikada hala satiliyor)ama farkina varilana kadar bircok bebek kollari kisa dogdu,daha gecen cumartesi köln ün carsisinda bu insanlari gördüm.
Dindarlara göre bu insanlari Allah sinav icin böyle yapdi ,Bilimse sebebini biliyor,cok dikkat ediyorum kollari kisa orta yasin altinda buralarda hic insan göremiyorum cünkü önlemi alinmis ve ilac yasak ama eminim brezilyada orta yasin altinda cok insan vardir cünkü ilac orada hicbir uyari yapilmadan bundan 5 sene öncesine kadar satiliyordu.olaylara dinle Bilimin bakis acisi budur.saygilar

Ayejj 18-10-2008 21:01

Kildan köprü yaratmissin gelsin kulum geçsün deyü
Hele biz söyle duralim yigit isen geç e Tanri

Garib kulun yaratmissin derde mihnete katmissin
Ani aleme atmissin sen çikmissin uca Tanri

Kaygusuz Abdal yaradan gel içegör su cür'adan
Kaldir perdeyi aradan gezelim bilece Tanri
************************************
İmtihan olayına Kaygusuz Abdal'ın yorumu .

pante 18-10-2008 23:48

İyi güzel de Kapecuk, şimdi bu ispat mı oldu?
İddialı yazılmış başlığının altındaki özürlü misali senin için Tanrının olmadığının kanıtı olabilir belki. Peki ya toplumların?

Bu kadar basitse mesele, bir özürlü insan örneği ile ispatlanabiliyorsa Tanrı'nın olmadığı binlerce yıldır insanlar boşuna mı felsefe yapıyor?

Bu örnekle ancak şu soruyu sorabilirsin:
(Tanrı değil) Allah, engelli insanların sağlıklı olanlarla arasındaki farkı dünya sınavında nasıl telafi ediyor?

Buna da bir müslüman şu yanıtı verebilir;
Allah, her insanı koşullarına, imkanlarına, niteliklerine göre değerlendirmeye tabi tutar, ona göre puanlandırır.

Ayejj 19-10-2008 18:03

Alıntı:

pante´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 133771)
İyi güzel de Kapecuk, şimdi bu ispat mı oldu?
İddialı yazılmış başlığının altındaki özürlü misali senin için Tanrının olmadığının kanıtı olabilir belki. Peki ya toplumların?

Bu kadar basitse mesele, bir özürlü insan örneği ile ispatlanabiliyorsa Tanrı'nın olmadığı binlerce yıldır insanlar boşuna mı felsefe yapıyor?

Bu örnekle ancak şu soruyu sorabilirsin:
(Tanrı değil) Allah, engelli insanların sağlıklı olanlarla arasındaki farkı dünya sınavında nasıl telafi ediyor?

Buna da bir müslüman şu yanıtı verebilir;
Allah, her insanı koşullarına, imkanlarına, niteliklerine göre değerlendirmeye tabi tutar, ona göre puanlandırır.

Saygıdeger Pante,

Allah(şayet varsa) bir insanı bu dünyaya doğuştan özürlü getirmekle telafisi hiçbir şekilde mümkün olmayan bir duruma düşürmektedir.

O kişinin sağlığını geri verirse ancak bir telafiden söz edebiliriz.O zamanda doğduğu andan sağlığına kauştuğu zamana kadarki dilim için haksızlığa uğramış olur.

Allah(Şayet varsa) en üstün sıfatlara sahip olarak var olmalıdır.Eksiklikten münezzeh olmak bunu gerektirir.Haksızlık yapan Allah adil olmak sıfatından eksik olur.

Allah eksiklikleriyle var derseniz.Ozaman eksiklikleri olan bir varlık nasıl Allah olabilir. Bu sorunun cevabı yoktur.

O halde doğuştan özürlüler varsa Allah yok demektir.

pante 19-10-2008 18:32

Alıntı:

Saygıdeger Pante,

Allah(şayet varsa) bir insanı bu dünyaya doğuştan özürlü getirmekle telafisi hiçbir şekilde mümkün olmayan bir duruma düşürmektedir.

O kişinin sağlığını geri verirse ancak bir telafiden söz edebiliriz.O zamanda doğduğu andan sağlığına kauştuğu zamana kadarki dilim için haksızlığa uğramış olur.

Allah(Şayet varsa) en üstün sıfatlara sahip olarak var olmalıdır.Eksiklikten münezzeh olmak bunu gerektirir.Haksızlık yapan Allah adil olmak sıfatından eksik olur.

Allah eksiklikleriyle var derseniz.Ozaman eksiklikleri olan bir varlık nasıl Allah olabilir. Bu sorunun cevabı yoktur.

O halde doğuştan özürlüler varsa Allah yok demektir.

İslam inancına göre cennet ve cehennem hayatının sonu yoktur, ebedidir.
Bu durumda sonsuz yaşamın yanında dünya hayatının zerre kadar önemi yoktur. Sonsuzun yanında zaman olarak sıfır kabul edilebilir.
Dolayısıyla örneğin zihinsel engelli bir insan cennetlikse eğer, dünyadaki çileyi yaşamamış gibi sayılır.

Nitekim hadise göre zihinsel engelli olanlar, sınavdan sorgudan muaftır.

“Üç kimseden sorumluluk kaldırılmıştır: Buluğ çağına erinceye kadar çocuktan, uyanıncaya kadar uyuyandan ve şifa buluncaya kadar akıl hastasından.”
(Buhârî, Talâk, 11, Hudûd, 22; Ebû Dâvud, Hudûd, 17; Tirmizî, Hudûd, 1; Dârimî, Hudûd, 1.)

Sonsuz cennet yaşamını dünyaya tercih eden bir sara hastası kadınla ilgili hadis örneği de vardır:

İbn Abbas, Ata b.Ebi Rebah’a; “Sana cennet ehlinden bir kadını göstereyim mi?” dedi. Ata; “Evet, göster” dedi. İbn Abbas; “İşte, şu siyah kadındır ki; bu kadın, Hz. Peygambere geldi ve ‘Sara hastalığım tutuyor ve üstüm başım açılıyor. İyileşmem için Allah’a dua edin’ dedi. Rasulullah (sav) ; ‘İstersen sabreder, cennetlik olursun; istersen sana afiyet vermesi için Allah’a dua ederim’ dedi. Bunun üzerine kadın; ‘O halde sabredeceğim. Ancak sara tuttuğu zaman üstümün başımın açılmaması için dua buyurunuz’ dedi. Peygamber (as) da ona dua etti.”
(Buhârî, Merdâ, 6; Müslim, Birr, 54.)

Aşağıda ise amalar için bir hadis-i kudsi var:

Allah; diyor ki; “Herhangi bir kulumu gözlerinden mahrum bırakmak suretiyle imtihana tabii tuttuğumda, sabrederse, gözlerine karşılık ona cenneti veririm” (Buhari, Merda,7)

Diyanet sayfasında engelliler için uzunca bir yazı var:

http://www.diyanet.gov.tr/turkish/DI...lik/gundem.htm

Yani, İslam'ın bu konuda yeterli savunması var. Çünkü işin içinde cennet var.

kandahar 19-10-2008 18:51

Doğru yolu bulmana sevindim Pante.:D

Aynı şekilde, gücü ve aklı çok olanın da sorumluluğu daha fazladır. Kişinin ne kadar sorumluluğu varsa o kadar hesap verecektir.

pante 19-10-2008 22:25

Alıntı:

Doğru yolu bulmana sevindim Pante.
Günaydın Kandahar.
Demek ki sen benim bir kısım yazılarımı okumuşsun.
Belki sen daha doğmamışken ben Yasin suresini ezbere okuyordum.
Biz zaten doğru yoldayız.
Elhamdülillah müslümanız. Hem de sapına kadar.
Agnostik müslüman tabi. :)

Not: Kimse sormasın "Agnostik müslüman ne demek?" diye.
Gına geldi artık. :)
Zaten yaydık yayacağımız kadar.
Merak eden google'a yazıp bulabilir ne olduğunu..

Ayejj 20-10-2008 00:25

Alıntı:

pante´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 133854)
İslam inancına göre cennet ve cehennem hayatının sonu yoktur, ebedidir.
Bu durumda sonsuz yaşamın yanında dünya hayatının zerre kadar önemi yoktur. Sonsuzun yanında zaman olarak sıfır kabul edilebilir.
Dolayısıyla örneğin zihinsel engelli bir insan cennetlikse eğer, dünyadaki çileyi yaşamamış gibi sayılır.
.......
Yani, İslam'ın bu konuda yeterli savunması var. Çünkü işin içinde cennet var.

Saygıdeger Pante,

Allah( şayet varsa) doğuştan özürlü çocuğa şöyle mi demektedir.''Sen şimdilik bu haksızlığı görmezden gel sonra ben sana kat kat fazlasını ödeyeceğim.''

Allah(şayet varsa), bir pencere kenarından aşağıda sokakta oynayan arkadaşlarını seyredip için için ağlayan yedi yaşındaki masum bir çocuğun göz yaşlarına mı ihtiyaç duyuyor.İlerki yıllarda onun samimi bir inanır olup olmadığını anlamak için.
Daha çocuk imtihandan sorumlu olduğu yaşta değildir.Fakat Allah(şayet varsa) ona çile çektirmektedir.

Böyle şeyler yapan bir varlık adaletli olarak kabul edilemez.O halde Allahın noksan sıfatlardan beri olmadığı ortaya çıkar.Allah ise eksik sıfatlarla var olamaz.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:03 .