Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslami Alevilik (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Alevilerin Müslümanlık aşkı.. (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=27193)

DEMAN 03-01-2012 20:37

Alevilerin Müslümanlık aşkı..
 
Alevilerin Müslümanlık aşkı..
http://www.aleviyizcan.net/FileUploa...esim/53351.jpg

İlk çağlarda, İslamiyet'ten önce bilimsel çalışmaların Aleviler arasında çok ileri olduğu, geliştiği anlaşılıyor. Bunun güçlü bir hipotez olduğu düşünülebilir. Bugün ise Aleviler Ali, Hasan, Hüseyin diyerek, on iki imamlar diyerek, bu imgelere bağlanarak geri bir kültür, geri bir düşünsel ortam ortaya koyuyorlar. O zaman şöyle denebilir: İslamiyet'ten önceki yıllarda, İsa'dan önceki çağlarda bu kadar ileri olan Aleviler, ana rahmindeki ilk kırk günü bile anlayabilen, çözümleyebilen Aleviler bugün neden geri bir düşünsel ortam ortaya koyuyorlar? Müslümanlığın hiçbir kuralını yerine getirmeyen, Müslümanlığı yaşamayan Aleviler neden "Esas Müslüman biziz" deyip duruyorlar? Alevi yazarların, Alevilik konusunda araştırmalar, incelemeler yapan kişilerin bu olgular üzerinde düşünmelerinde yarar vardır. Alevi düşüncesindeki bu gerilemenin tarihsel olarak irdelenmesi de gereklidir.

Bütün bunlar Alevilerdeki kafa karışıklığının devam ettiğini de göstermektedir. Aleviler cem evlerine vurgu yapıyor, hükümetten cem evlerini talep ediyor. "Biz Alevi'yiz, biz ibadetimizi cem evlerinde yaparız, cem evlerini talep ediyoruz"diyorlar. Devlet ve hükümet, Diyanet İşleri Başkanlığı aracılığıyla bu talebe şu karşılığı veriyor: "Alevilik Müslümanlığın bir koludur. Alevilik Müslümanlık içinde yer alan bir kültürdür. Müslümanların ibadet yeri de camilerdir..." Bu cevap üzerine Aleviler yine "Biz Aleviyiz, cem evlerini istiyoruz" diyorlar. Ama sadece bu kadar söylüyorlar. Halbuki devlet ve hükümetin "Alevilik Müslümanlık içinde yer alan bir kültürdür, Müslümanların ibadet yerleri de camilerdir" açıklamasına karşı Aleviler "Biz Alevi'yiz, Müslüman değiliz. Alevilerin ibadet yeri cem evleridir. Aleviler Müslüman değildir ki camiye gitsinler, Hıristiyanlar camiye gidiyor mu?" diyebilmelidir. Ama Aleviler "Biz Aleviyiz" diyorlar. Ama "Biz Müslüman değiliz" diyemiyorlar. Bunun ötesinde, "Esas Müslüman biziz" diyerek oyalanıp duruyorlar.

Ismail Besikci
************************************************** *************

Aleviler, ismi barisi andiran, ancak tarihi savaslarla gecmis bir dinin kuyrukculugunu yapmaktan vazgecmeleri zorunludur. Aksi taktirde, hicbir zaman bagimsiz olamayacagiz. Hakli taleplerimizi, islam dini icerisinde oldugumuzu beyan ederek elde edemeyiz. Riyakarliga son verme zamani geldi ve neredeyse gecmek üzere...Tek caremiz, gercekleri itiraf edip, Aleviligin islamdisi, kendine özgü bir inanc oldugunu beyan etmektir. Bu görevde bizim gibi siradan insanlara degil, Alevi kurum ve kuruluslarina düsmektedir...I. Dogan´dan böyle bir sey beklemiyorum, ama ABF ve AABK gibi kurumlardan beklyorum acikcasi. Ama görünen o ki, onlarda son zamanlarda müslümanlik yarisina girme modasina uymuslar. Bunun en büyük kaniti, 2010 yilindan sn. Sinan ISIK tarafindan AiHM de kazanilan, kimliklerden din hanesi kaldirilsin davasina sahip cikmamalaridir, ama kazanilmamis, aksine bizim aleyhimize sonuclanan, sn. Hasan Zengin´in kizinin bu dersten muaf tutulmasi talebiyle acilmis ve AiHM de sonuclanmis bir davayi, kazanilmis gibi göstermeleridir...

kral ciplak 03-01-2012 23:10

Aleviler hiç bir şekilde mensup olmadıkları ve fakat sadece yüz yıllar boyunca kendilerine ezberletilmiş olan bazı sözlerle kendilerini Müslüman sandılar ve hala da sanmaya devam etmektedirler...Bu durum bir süre öncesine kadar asıl muhattaplarca şiddetle reddedilirken, daha sonra Alevilerin ölümüne dillendirdikleri bu söylemin kendileri için bulunmaz hint kumaşı olduğununun farkına vardılar ve " ASLINDA SİZLER ÇOK İYİ MÜSLÜMANLARSINIZ, BİZ GERÇEK DİN KARDEŞLERİYİZ " denerek Alevileri asimile etmenin an kolay ve öldürücü yolunu bulmuş oldular...Düne kadar biz sizden daha Müslümanız sözylemi yüzünden saldırıya ve şeyhül İslam fetfalarıyla cezalandırılmalara maruz kalırken, şimdilerde çağın en müthiş silahı olan asimilasyon sayesinde top yekün yok olmaya maruz kalmış durumdayız...Sıradan insanlarımızın kendilerini bu şekilde ifade etmelerini anlamak hiç te zor değil ama, özellikle ABF ve AABK gibi büyük Alevi kurumlarının Aleviliği İslam içi olarak görmelerini anlayışla kabul etmek asla mümkün değildir...Bunu yapmalarının tek bir amacı olabilir o da düzene uymak ve asimilasyona hizmet etmek olarak açıklanabilir...Erdal kardeşimizin de dediği gibi 2010 yılında AİHM de kazandığımız dava ile kimliklerimizden din hanesi tamamen kaltığında devletin dayatması olan ve Hasan ZENGİN davası ile de perçinli hale getirilen zorunlu din dersleri derdinden de tamamen kurtulmuş olacağız...Yani eğer AİHM kararı hayata geçerse devlet kimseyi bu dersi almaya zorlayamayacaktır. Çünkü kimliklerden din hanesi kalkması ile devletin elindeki tek koz olan İslam kozu ellerinden alınmış olacak ve o saatten sonra devlet hiç kimseyi " SEN MÜSLÜMANSIN O NEDENLE BU DERSİ ALMAYA MECBURSUN " DİYEREK DİN DERSİ ALMAYA ZORLAYAMAYACAK...VE BU DERS ANCAK TERCİHLİ DERS HALİNE GELECEKTİR...İki sene önce verilmiş olan AİHM kararı AKP tarafından bilerek uygulanmıyor...Bu konuda kurumlarımızdan da bi ses çıkmıyor...

Yergin 03-01-2012 23:28

Alıntı:

DEMAN´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 427722)
ana rahmindeki ilk kırk günü bile anlayabilen, çözümleyebilen Aleviler

Bunu söyleyen kişinin elinde nasıl bir bilgi var ki böyle bir şey söyleyebilmiş?

DEMAN 03-01-2012 23:40

Alıntı:

kral ciplak´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 427734)
Aleviler hiç bir şekilde mensup olmadıkları ve fakat sadece yüz yıllar boyunca kendilerine ezberletilmiş olan bazı sözlerle kendilerini Müslüman sandılar ve hala da sanmaya devam etmektedirler...Bu durum bir süre öncesine kadar asıl muhattaplarca şiddetle reddedilirken, daha sonra Alevilerin ölümüne dillendirdikleri bu söylemin kendileri için bulunmaz hint kumaşı olduğununun farkına vardılar ve " ASLINDA SİZLER ÇOK İYİ MÜSLÜMANLARSINIZ, BİZ GERÇEK DİN KARDEŞLERİYİZ " denerek Alevileri asimile etmenin an kolay ve öldürücü yolunu bulmuş oldular...Düne kadar biz sizden daha Müslümanız sözylemi yüzünden saldırıya ve şeyhül İslam fetfalarıyla cezalandırılmalara maruz kalırken, şimdilerde çağın en müthiş silahı olan asimilasyon sayesinde top yekün yok olmaya maruz kalmış durumdayız...Sıradan insanlarımızın kendilerini bu şekilde ifade etmelerini anlamak hiç te zor değil ama, özellikle ABF ve AABK gibi büyük Alevi kurumlarının Aleviliği İslam içi olarak görmelerini anlayışla kabul etmek asla mümkün değildir...Bunu yapmalarının tek bir amacı olabilir o da düzene uymak ve asimilasyona hizmet etmek olarak açıklanabilir...Erdal kardeşimizin de dediği gibi 2010 yılında AİHM de kazandığımız dava ile kimliklerimizden din hanesi tamamen kaltığında devletin dayatması olan ve Hasan ZENGİN davası ile de perçinli hale getirilen zorunlu din dersleri derdinden de tamamen kurtulmuş olacağız...Yani eğer AİHM kararı hayata geçerse devlet kimseyi bu dersi almaya zorlayamayacaktır. Çünkü kimliklerden din hanesi kalkması ile devletin elindeki tek koz olan İslam kozu ellerinden alınmış olacak ve o saatten sonra devlet hiç kimseyi " SEN MÜSLÜMANSIN O NEDENLE BU DERSİ ALMAYA MECBURSUN " DİYEREK DİN DERSİ ALMAYA ZORLAYAMAYACAK...VE BU DERS ANCAK TERCİHLİ DERS HALİNE GELECEKTİR...İki sene önce verilmiş olan AİHM kararı AKP tarafından bilerek uygulanmıyor...Bu konuda kurumlarımızdan da bi ses çıkmıyor...

Aynen öyle Sn. Sinan ISIK, Alevilerin müslümanlik aski, birzamanlar sizi kimlik davanizla ilgili verdiginiz mücadeleden dolayi alininizda öpmek isteyenleride, sarmis gibi görünüyor:hug:

Sn. Turgut Öker bu nedenden dolayi olsa gerek, sizin kimlik davaniza sahip cikmiyordur belkide:confused:

Saygilarimla...

jadi 03-01-2012 23:48

Aslinda diyanet ozerklestirilse, devlet kimseye bedava din hizmeti goturmese en super cozum bu olurdu. Kimsinin esitsizlikten sikayet edecegi bir durum kalmazdi. Ama buna en cok laikciler itiraz ederler. Hem devrim kanunu hem de devletin dini faaliyetleri kontrol etmesi icin falan iste.

spartacus 04-01-2012 03:06

Sevgili Deman

Alevilik dediğinde hayli uzun bir geçmişi silmen gerekir. bunu kişi olarak biz-siz isteyebilirsiniz, ama üzerinden asırlar geçmiş, bir çok şeyi değişmiş, kanıksanmış bir toplulukdan beklememiz artık çok zor....

Aleviliğin özünde hakim olan inanç islamiyet vb. bir inanç değil, ama kala kala elde sanırım bir YOL kalmış... Bu noktada uzakdoğu inancıyla özdeşlik görülüyor, ama malesef üzerinden çok sular akmış...

Ali, Hasan, Hüseyin aşkı diye tutturmuş bir alevilik yozlaşmış bir aleviliktir -ki bu noktadan sonra sanırım bazı şeyleri kabullenmemiz gerekiyor, alevilikde mezhepleşmiş, dinleşmiş..

Günümüz insanları içine ilahiyat bulaşmamış, öznesi insan olan bir mrias yaratmak zorunda, bu ne aleviliğin ne de başka bir inançsal yapının üzerine inşa edilemez diye düşünüyorum. Bu düşüncem aleviliğin kendisinden değil, hem ulaştığımız çağdan hem de aleviliğin yaşadığı yozlaşmadan dolayı diyorum. Birde onca dinsel ritüele artık ne gerek var?

Laik bir ülkede DİYANET diye bir kurum olmaz. laik bir ülkede devletin resmi dini olmaz, DİNİ DEVLET OKULLARI, zorunlu din dersleri OLMAZ ve liselerle de denk tutulamaz. İmam yetiştirmek hiç de zor değildir, milyon cami var, imam olmak isteyen fazla değil kısa sürede imam yanında uygulamalı biçimde öğrenir. Kısaca TC laik değildir, aksine laikliğin en temel ilkelerini yerle bir eden ülkedir... başlangıçda hangi gerekçe ile kurulmuşsa kurulmuş olsun, dini tekeline -boyunduruk altına- almak isteyen bürokratik yapı, dönüp keseri kendi ayağına vurmuştur...

DEMAN 04-01-2012 16:56

Alıntı:

spartacus´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 427741)
Sevgili Deman

Alevilik dediğinde hayli uzun bir geçmişi silmen gerekir. bunu kişi olarak biz-siz isteyebilirsiniz, ama üzerinden asırlar geçmiş, bir çok şeyi değişmiş, kanıksanmış bir toplulukdan beklememiz artık çok zor....

Aleviliğin özünde hakim olan inanç islamiyet vb. bir inanç değil, ama kala kala elde sanırım bir YOL kalmış... Bu noktada uzakdoğu inancıyla özdeşlik görülüyor, ama malesef üzerinden çok sular akmış...

Ali, Hasan, Hüseyin aşkı diye tutturmuş bir alevilik yozlaşmış bir aleviliktir -ki bu noktadan sonra sanırım bazı şeyleri kabullenmemiz gerekiyor, alevilikde mezhepleşmiş, dinleşmiş..

Günümüz insanları içine ilahiyat bulaşmamış, öznesi insan olan bir mrias yaratmak zorunda, bu ne aleviliğin ne de başka bir inançsal yapının üzerine inşa edilemez diye düşünüyorum. Bu düşüncem aleviliğin kendisinden değil, hem ulaştığımız çağdan hem de aleviliğin yaşadığı yozlaşmadan dolayı diyorum. Birde onca dinsel ritüele artık ne gerek var?

Laik bir ülkede DİYANET diye bir kurum olmaz. laik bir ülkede devletin resmi dini olmaz, DİNİ DEVLET OKULLARI, zorunlu din dersleri OLMAZ ve liselerle de denk tutulamaz. İmam yetiştirmek hiç de zor değildir, milyon cami var, imam olmak isteyen fazla değil kısa sürede imam yanında uygulamalı biçimde öğrenir. Kısaca TC laik değildir, aksine laikliğin en temel ilkelerini yerle bir eden ülkedir... başlangıçda hangi gerekçe ile kurulmuşsa kurulmuş olsun, dini tekeline -boyunduruk altına- almak isteyen bürokratik yapı, dönüp keseri kendi ayağına vurmuştur...

Sevgili spartacus, Aleviligin yozlasdigini ve gün gectikce, islam dininin icerisine cekildigini ve belirli kesimler tarafindan cekilmek istendiginin farkindayim. Buna engel olmak icin, su sanal ortamda hertürlü cabayi gösteriyorum. Sunuda itiraf etmeliyimki, benim ilham kaynagim, saygideger kral ciplak, yani Sinan ISIK tir. 2 Subat 2010 tarihinde AiHM de kazandigi davadan sonra, Aleviligin islam olup olmadigini düsünmek icin yormaya basladim. O zamana kadar bende Aleviligi islam dininin bir mezhebi oldugunu zannedenlerdendim...
Sanal alemde, yazmak cok kolay, ama bu yazdiklarimizi reel hayatta bazi insanlara anlatmak, o kadar zorki, bunu sana anlatamam. Sn. kral ciplak´inda dedigi gibi, su an asimile dogmus Alevilerin devridir. Gerek osmanli döneminde gerekse cumhuriyet döneminde sürdürülmüs asimilasyon politikalarinin bir ürünüdür bu...
Alevilerin özüne dönmelerini saglamak icin sanal alemde caba harcamak zorunda oldugumuzu hissediyorum. Su internet caginda genclerin rahatlikla her an girebilecegi forumlarda Aleviligin islam olmadigini, kendine özgü bir felsefesi oldugunu söylersek, kafalarinda soru isaretleri olusmalarini saglayabiliriz ve bu derin uykudan uyandiklarinda, islam bizim neremizde diye sorgulamaya basladiklarini saglayabiliriz, en azindan...
Alevi kurum ve kuruluslarin öncülük yapmalari kacinilmazdir, cünkü onlar birtakim taleplerle devletin karsisina cikmislar ve her defasinda tükürdügünü yalamislardir. Buna son vermeleri icin, biz islam dini icerisinde degil, kendimize özgü bir inancimiz vardir demeleri gerekmektedir.
Bana kalirsa, Alevilerin Cemevlerimizi resmen kabul edin bir talepte bulunmasi gerekmiyor. Asil yapmalari gereken sey, gercek Laikligi savunmaktir, yani Din bezirganligi gibi bir kurumu, Diyaneti ortadan kaldirmaktir ve bu kurumun devlet tarafindan finansmanini ortadan kaldirmaktir. Bizim vergilerimizle, Alevilere ve sol görüslülere karsi kin ve nefretle yetistirilen mücahitlerin beslenmesine son verilmelidir. Bu kuruma aktarilan tonlarca para, egitim ve saglik sistemine aktarilmalidir. Bireyler inanclarini kendileri finanse ederse, israfta kendiliginden ortadan kalkmis olacaktir ve ihtiyactan öteye gitmeyecektir...

Kisacasi Aleviler, Ateistler ve Deistlerin hep beraber yapmasi gereken sey, gercek Laikligi talep etmek olacaktir. Bunun icin sn. Sinan ISIK in AiHM de kazandirdigi davanin yürürlüge girip, kimliklerden din ibaresinin kaldirilmasi sarttir, ayni zamanda din bezirganligi kurumununda lagvedilmesi gerekmektedir!!!

Sevgi ve saygilarimla...

jadi 04-01-2012 18:29

Alevilerin cemevlerini diyanete kabul ettirmek gibi bir cabaya neden girdini anmalak mumkun degil. Bunun bir cok nedeni var. Birincisi sunni islam diyaneti cem evlerini asla kabul etmez ki bence etmek zorunda da degil. Unutun yani bunu. Ikincisi, devlet cemevini kabul edip butce ayirmaya baslasa bile bu sefer ayni sunnilere yaptigi gibi sizin ibadetlerinizi de kendisi kontrol etmek isteyecek, bunun nesi iyi?

Diyanet anayasal bir kurum. Yeni anayasadan bunun cikartilmasi ve ozerk olmasi icin hukumete baski yapmaniz gerekir. Muhtemelen cirkef sunniler size destek vermez ama bence Kurtler verir. Alevilerin mucadelesini bu sekilde vermeleri gerekir. Ama her secim gidip chp'ye oy yagdiran Aleviler bunu yapar mi? Ben hic umutlu degilim. Alevi toplumunun kendini musluman sanmaktan daha buyuk sorunlari yani sevgili Deman

Firestorm 04-01-2012 19:20

Alıntı:

jadi´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 427755)
Alevilerin cemevlerini diyanete kabul ettirmek gibi bir cabaya neden girdini anmalak mumkun degil. Bunun bir cok nedeni var. Birincisi sunni islam diyaneti cem evlerini asla kabul etmez ki bence etmek zorunda da degil. Unutun yani bunu. Ikincisi, devlet cemevini kabul edip butce ayirmaya baslasa bile bu sefer ayni sunnilere yaptigi gibi sizin ibadetlerinizi de kendisi kontrol etmek isteyecek, bunun nesi iyi?

Diyanet anayasal bir kurum. Yeni anayasadan bunun cikartilmasi ve ozerk olmasi icin hukumete baski yapmaniz gerekir. Muhtemelen cirkef sunniler size destek vermez ama bence Kurtler verir. Alevilerin mucadelesini bu sekilde vermeleri gerekir. Ama her secim gidip chp'ye oy yagdiran Aleviler bunu yapar mi? Ben hic umutlu degilim. Alevi toplumunun kendini musluman sanmaktan daha buyuk sorunlari yani sevgili Deman

Yanlış anladın diyanete kimse bir şey kabul ettirmek istemiyor, devletin kabul etmesi isteniyor. Devlette diyanete soruyor ve diyanette öyle yanıt veriyor.

jadi 04-01-2012 19:36

Alıntı:

Firestorm´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 427761)
Yanlış anladın diyanete kimse bir şey kabul ettirmek istemiyor, devletin kabul etmesi isteniyor. Devlette diyanete soruyor ve diyanette öyle yanıt veriyor.

Ne farkeder ki. Devlet araciligi ile diyanetin kendilerine de hizmet goturmesini istiyorlar iste. Muhtemelen Alevi din adamlari da maasli memur olacak. Cemevlerinin masraflari diyanet butcesinden karsilanacak falan.

Diyanet cem evleri icin bunu kabul etmez ama eskiden oldugu gibi dergahlarin falan acilmasini isteseniz koseye sikistirabilirdiniz bence. Cemevi ibadethaneden ziyade bir kultur ve toplanti yerine benziyor bence. Bu evlerin kac yillik bir tarihi gecmisi var cok merak ediyorum. Dunyanin butun ibadethaneleri ozgun bir mimariye sahiptir mesela. Ama cemevleri apartman icersinde. Cem evi yerine asagidaki gibi eski dergah tarzi yerlerinin acilmasini isteseniz bari en azindan. Ama diyaneti aciklayan kanunda sunni islam kelimesi resmen geciyor yani. O acidan yine zor herhalde.

http://img703.imageshack.us/img703/6981/dergah.png

Uploaded with ImageShack.us


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:18 .