Alevilerin Müslümanlık aşkı..
 

Alevilerin Müslümanlık aşkı..
http://www.aleviyizcan.net/FileUploa...esim/53351.jpg

İlk çağlarda, İslamiyet'ten önce bilimsel çalışmaların Aleviler arasında çok ileri olduğu, geliştiği anlaşılıyor. Bunun güçlü bir hipotez olduğu düşünülebilir. Bugün ise Aleviler Ali, Hasan, Hüseyin diyerek, on iki imamlar diyerek, bu imgelere bağlanarak geri bir kültür, geri bir düşünsel ortam ortaya koyuyorlar. O zaman şöyle denebilir: İslamiyet'ten önceki yıllarda, İsa'dan önceki çağlarda bu kadar ileri olan Aleviler, ana rahmindeki ilk kırk günü bile anlayabilen, çözümleyebilen Aleviler bugün neden geri bir düşünsel ortam ortaya koyuyorlar? Müslümanlığın hiçbir kuralını yerine getirmeyen, Müslümanlığı yaşamayan Aleviler neden "Esas Müslüman biziz" deyip duruyorlar? Alevi yazarların, Alevilik konusunda araştırmalar, incelemeler yapan kişilerin bu olgular üzerinde düşünmelerinde yarar vardır. Alevi düşüncesindeki bu gerilemenin tarihsel olarak irdelenmesi de gereklidir.

Bütün bunlar Alevilerdeki kafa karışıklığının devam ettiğini de göstermektedir. Aleviler cem evlerine vurgu yapıyor, hükümetten cem evlerini talep ediyor. "Biz Alevi'yiz, biz ibadetimizi cem evlerinde yaparız, cem evlerini talep ediyoruz"diyorlar. Devlet ve hükümet, Diyanet İşleri Başkanlığı aracılığıyla bu talebe şu karşılığı veriyor: "Alevilik Müslümanlığın bir koludur. Alevilik Müslümanlık içinde yer alan bir kültürdür. Müslümanların ibadet yeri de camilerdir..." Bu cevap üzerine Aleviler yine "Biz Aleviyiz, cem evlerini istiyoruz" diyorlar. Ama sadece bu kadar söylüyorlar. Halbuki devlet ve hükümetin "Alevilik Müslümanlık içinde yer alan bir kültürdür, Müslümanların ibadet yerleri de camilerdir" açıklamasına karşı Aleviler "Biz Alevi'yiz, Müslüman değiliz. Alevilerin ibadet yeri cem evleridir. Aleviler Müslüman değildir ki camiye gitsinler, Hıristiyanlar camiye gidiyor mu?" diyebilmelidir. Ama Aleviler "Biz Aleviyiz" diyorlar. Ama "Biz Müslüman değiliz" diyemiyorlar. Bunun ötesinde, "Esas Müslüman biziz" diyerek oyalanıp duruyorlar.

Ismail Besikci
************************************************** *************

Aleviler, ismi barisi andiran, ancak tarihi savaslarla gecmis bir dinin kuyrukculugunu yapmaktan vazgecmeleri zorunludur. Aksi taktirde, hicbir zaman bagimsiz olamayacagiz. Hakli taleplerimizi, islam dini icerisinde oldugumuzu beyan ederek elde edemeyiz. Riyakarliga son verme zamani geldi ve neredeyse gecmek üzere...Tek caremiz, gercekleri itiraf edip, Aleviligin islamdisi, kendine özgü bir inanc oldugunu beyan etmektir. Bu görevde bizim gibi siradan insanlara degil, Alevi kurum ve kuruluslarina düsmektedir...I. Dogan´dan böyle bir sey beklemiyorum, ama ABF ve AABK gibi kurumlardan beklyorum acikcasi. Ama görünen o ki, onlarda son zamanlarda müslümanlik yarisina girme modasina uymuslar. Bunun en büyük kaniti, 2010 yilindan sn. Sinan ISIK tarafindan AiHM de kazanilan, kimliklerden din hanesi kaldirilsin davasina sahip cikmamalaridir, ama kazanilmamis, aksine bizim aleyhimize sonuclanan, sn. Hasan Zengin´in kizinin bu dersten muaf tutulmasi talebiyle acilmis ve AiHM de sonuclanmis bir davayi, kazanilmis gibi göstermeleridir...

Aleviler hiç bir şekilde mensup olmadıkları ve fakat sadece yüz yıllar boyunca kendilerine ezberletilmiş olan bazı sözlerle kendilerini Müslüman sandılar ve hala da sanmaya devam etmektedirler...Bu durum bir süre öncesine kadar asıl muhattaplarca şiddetle reddedilirken, daha sonra Alevilerin ölümüne dillendirdikleri bu söylemin kendileri için bulunmaz hint kumaşı olduğununun farkına vardılar ve " ASLINDA SİZLER ÇOK İYİ MÜSLÜMANLARSINIZ, BİZ GERÇEK DİN KARDEŞLERİYİZ " denerek Alevileri asimile etmenin an kolay ve öldürücü yolunu bulmuş oldular...Düne kadar biz sizden daha Müslümanız sözylemi yüzünden saldırıya ve şeyhül İslam fetfalarıyla cezalandırılmalara maruz kalırken, şimdilerde çağın en müthiş silahı olan asimilasyon sayesinde top yekün yok olmaya maruz kalmış durumdayız...Sıradan insanlarımızın kendilerini bu şekilde ifade etmelerini anlamak hiç te zor değil ama, özellikle ABF ve AABK gibi büyük Alevi kurumlarının Aleviliği İslam içi olarak görmelerini anlayışla kabul etmek asla mümkün değildir...Bunu yapmalarının tek bir amacı olabilir o da düzene uymak ve asimilasyona hizmet etmek olarak açıklanabilir...Erdal kardeşimizin de dediği gibi 2010 yılında AİHM de kazandığımız dava ile kimliklerimizden din hanesi tamamen kaltığında devletin dayatması olan ve Hasan ZENGİN davası ile de perçinli hale getirilen zorunlu din dersleri derdinden de tamamen kurtulmuş olacağız...Yani eğer AİHM kararı hayata geçerse devlet kimseyi bu dersi almaya zorlayamayacaktır. Çünkü kimliklerden din hanesi kalkması ile devletin elindeki tek koz olan İslam kozu ellerinden alınmış olacak ve o saatten sonra devlet hiç kimseyi " SEN MÜSLÜMANSIN O NEDENLE BU DERSİ ALMAYA MECBURSUN " DİYEREK DİN DERSİ ALMAYA ZORLAYAMAYACAK...VE BU DERS ANCAK TERCİHLİ DERS HALİNE GELECEKTİR...İki sene önce verilmiş olan AİHM kararı AKP tarafından bilerek uygulanmıyor...Bu konuda kurumlarımızdan da bi ses çıkmıyor...

Bunu söyleyen kişinin elinde nasıl bir bilgi var ki böyle bir şey söyleyebilmiş?

Aynen öyle Sn. Sinan ISIK, Alevilerin müslümanlik aski, birzamanlar sizi kimlik davanizla ilgili verdiginiz mücadeleden dolayi alininizda öpmek isteyenleride, sarmis gibi görünüyor:hug:

Sn. Turgut Öker bu nedenden dolayi olsa gerek, sizin kimlik davaniza sahip cikmiyordur belkide:confused:

Saygilarimla...

Aslinda diyanet ozerklestirilse, devlet kimseye bedava din hizmeti goturmese en super cozum bu olurdu. Kimsinin esitsizlikten sikayet edecegi bir durum kalmazdi. Ama buna en cok laikciler itiraz ederler. Hem devrim kanunu hem de devletin dini faaliyetleri kontrol etmesi icin falan iste.

Sevgili Deman

Alevilik dediğinde hayli uzun bir geçmişi silmen gerekir. bunu kişi olarak biz-siz isteyebilirsiniz, ama üzerinden asırlar geçmiş, bir çok şeyi değişmiş, kanıksanmış bir toplulukdan beklememiz artık çok zor....

Aleviliğin özünde hakim olan inanç islamiyet vb. bir inanç değil, ama kala kala elde sanırım bir YOL kalmış... Bu noktada uzakdoğu inancıyla özdeşlik görülüyor, ama malesef üzerinden çok sular akmış...

Ali, Hasan, Hüseyin aşkı diye tutturmuş bir alevilik yozlaşmış bir aleviliktir -ki bu noktadan sonra sanırım bazı şeyleri kabullenmemiz gerekiyor, alevilikde mezhepleşmiş, dinleşmiş..

Günümüz insanları içine ilahiyat bulaşmamış, öznesi insan olan bir mrias yaratmak zorunda, bu ne aleviliğin ne de başka bir inançsal yapının üzerine inşa edilemez diye düşünüyorum. Bu düşüncem aleviliğin kendisinden değil, hem ulaştığımız çağdan hem de aleviliğin yaşadığı yozlaşmadan dolayı diyorum. Birde onca dinsel ritüele artık ne gerek var?

Laik bir ülkede DİYANET diye bir kurum olmaz. laik bir ülkede devletin resmi dini olmaz, DİNİ DEVLET OKULLARI, zorunlu din dersleri OLMAZ ve liselerle de denk tutulamaz. İmam yetiştirmek hiç de zor değildir, milyon cami var, imam olmak isteyen fazla değil kısa sürede imam yanında uygulamalı biçimde öğrenir. Kısaca TC laik değildir, aksine laikliğin en temel ilkelerini yerle bir eden ülkedir... başlangıçda hangi gerekçe ile kurulmuşsa kurulmuş olsun, dini tekeline -boyunduruk altına- almak isteyen bürokratik yapı, dönüp keseri kendi ayağına vurmuştur...

Sevgili spartacus, Aleviligin yozlasdigini ve gün gectikce, islam dininin icerisine cekildigini ve belirli kesimler tarafindan cekilmek istendiginin farkindayim. Buna engel olmak icin, su sanal ortamda hertürlü cabayi gösteriyorum. Sunuda itiraf etmeliyimki, benim ilham kaynagim, saygideger kral ciplak, yani Sinan ISIK tir. 2 Subat 2010 tarihinde AiHM de kazandigi davadan sonra, Aleviligin islam olup olmadigini düsünmek icin yormaya basladim. O zamana kadar bende Aleviligi islam dininin bir mezhebi oldugunu zannedenlerdendim...
Sanal alemde, yazmak cok kolay, ama bu yazdiklarimizi reel hayatta bazi insanlara anlatmak, o kadar zorki, bunu sana anlatamam. Sn. kral ciplak´inda dedigi gibi, su an asimile dogmus Alevilerin devridir. Gerek osmanli döneminde gerekse cumhuriyet döneminde sürdürülmüs asimilasyon politikalarinin bir ürünüdür bu...
Alevilerin özüne dönmelerini saglamak icin sanal alemde caba harcamak zorunda oldugumuzu hissediyorum. Su internet caginda genclerin rahatlikla her an girebilecegi forumlarda Aleviligin islam olmadigini, kendine özgü bir felsefesi oldugunu söylersek, kafalarinda soru isaretleri olusmalarini saglayabiliriz ve bu derin uykudan uyandiklarinda, islam bizim neremizde diye sorgulamaya basladiklarini saglayabiliriz, en azindan...
Alevi kurum ve kuruluslarin öncülük yapmalari kacinilmazdir, cünkü onlar birtakim taleplerle devletin karsisina cikmislar ve her defasinda tükürdügünü yalamislardir. Buna son vermeleri icin, biz islam dini icerisinde degil, kendimize özgü bir inancimiz vardir demeleri gerekmektedir.
Bana kalirsa, Alevilerin Cemevlerimizi resmen kabul edin bir talepte bulunmasi gerekmiyor. Asil yapmalari gereken sey, gercek Laikligi savunmaktir, yani Din bezirganligi gibi bir kurumu, Diyaneti ortadan kaldirmaktir ve bu kurumun devlet tarafindan finansmanini ortadan kaldirmaktir. Bizim vergilerimizle, Alevilere ve sol görüslülere karsi kin ve nefretle yetistirilen mücahitlerin beslenmesine son verilmelidir. Bu kuruma aktarilan tonlarca para, egitim ve saglik sistemine aktarilmalidir. Bireyler inanclarini kendileri finanse ederse, israfta kendiliginden ortadan kalkmis olacaktir ve ihtiyactan öteye gitmeyecektir...

Kisacasi Aleviler, Ateistler ve Deistlerin hep beraber yapmasi gereken sey, gercek Laikligi talep etmek olacaktir. Bunun icin sn. Sinan ISIK in AiHM de kazandirdigi davanin yürürlüge girip, kimliklerden din ibaresinin kaldirilmasi sarttir, ayni zamanda din bezirganligi kurumununda lagvedilmesi gerekmektedir!!!

Sevgi ve saygilarimla...

Alevilerin cemevlerini diyanete kabul ettirmek gibi bir cabaya neden girdini anmalak mumkun degil. Bunun bir cok nedeni var. Birincisi sunni islam diyaneti cem evlerini asla kabul etmez ki bence etmek zorunda da degil. Unutun yani bunu. Ikincisi, devlet cemevini kabul edip butce ayirmaya baslasa bile bu sefer ayni sunnilere yaptigi gibi sizin ibadetlerinizi de kendisi kontrol etmek isteyecek, bunun nesi iyi?

Diyanet anayasal bir kurum. Yeni anayasadan bunun cikartilmasi ve ozerk olmasi icin hukumete baski yapmaniz gerekir. Muhtemelen cirkef sunniler size destek vermez ama bence Kurtler verir. Alevilerin mucadelesini bu sekilde vermeleri gerekir. Ama her secim gidip chp'ye oy yagdiran Aleviler bunu yapar mi? Ben hic umutlu degilim. Alevi toplumunun kendini musluman sanmaktan daha buyuk sorunlari yani sevgili Deman

Yanlış anladın diyanete kimse bir şey kabul ettirmek istemiyor, devletin kabul etmesi isteniyor. Devlette diyanete soruyor ve diyanette öyle yanıt veriyor.

Ne farkeder ki. Devlet araciligi ile diyanetin kendilerine de hizmet goturmesini istiyorlar iste. Muhtemelen Alevi din adamlari da maasli memur olacak. Cemevlerinin masraflari diyanet butcesinden karsilanacak falan.

Diyanet cem evleri icin bunu kabul etmez ama eskiden oldugu gibi dergahlarin falan acilmasini isteseniz koseye sikistirabilirdiniz bence. Cemevi ibadethaneden ziyade bir kultur ve toplanti yerine benziyor bence. Bu evlerin kac yillik bir tarihi gecmisi var cok merak ediyorum. Dunyanin butun ibadethaneleri ozgun bir mimariye sahiptir mesela. Ama cemevleri apartman icersinde. Cem evi yerine asagidaki gibi eski dergah tarzi yerlerinin acilmasini isteseniz bari en azindan. Ama diyaneti aciklayan kanunda sunni islam kelimesi resmen geciyor yani. O acidan yine zor herhalde.

http://img703.imageshack.us/img703/6981/dergah.png

Uploaded with ImageShack.us

Merhaba sevgili Jadi, öncelikle yeni yilini kutlar, saglik ve mutluluklar dilerim...
Alevilerin kendi inanclarini kabul ettirmenin önemi su acidan önemlidir. Yüz yillarca Aleviler islam dinine mensup hanefi ve bilhassa safii mezhebine mensup müslümanlardan baski görmüs ve bununla yetinilimeyip, bircok kezde katliamlarimiz vacip görülmüstür...
Aleviligin islam olmadigi resmen beyan edilirse, o zaman Aleviligin islamdisi olduguda tescillenmis olur ve öyle ümit ediyorumki, bu baski zulum ve katliamlarda bir son bulur...

Diyanetin lagvedilmesi, yada özerklestirilmesi gerektigini laikligin bir geregi olarak yukaridaki mesajimdada belirtmistim...
Devletin tüm inanclara ayni mesafede durmasi ve hicbir inanci örgütlememesi ve finanse etmemesi gerekir. Devlet sadece inanclar arasi kargasayi önlemekle mükelleftir...

Diyanetin ve din hanesinin kaldirilmasi, bircok cözümüde beraberinde getirecektir...

Kürtlerin bize destek vereceginden bahsetmissin, ama sana üzülerek hatirlatmak istiyorumki, Kürt halkinin büyük bir bölümü dinci bir parti olan akp yi desteklemektedir, onlar kendi davalarina sahip cikmiyorlar, kaldiki bizim davamiza sahip ciksinlar:confused:
Onlar bize köstek olmasinlar, yeter:)
Sevgi ve saygilarimla...

Deman,

Kurtler dinci olabilir ama diyanet gibi bir kurumu istediklerini saniyorsan bence yaniliyorsun. Aslinda sunnilerin hicbiri devletten boyle bir kurum icin talepte bulunmus degillerdi. Diyanet cuntacilar tarafindan kurulmus birseydir. Su an gelinen durumda hem buyuk bir israfa neden oluyor hem de anayasanin esitlik ilkesine aykiri bir durum ortaya cikartiyor. Mesela simdi akp diyaneti ozerklestirmekten bahsetse(yapmaz gerci ama farz edelim), laikciler seriati getirecekler diye kiyameti kopartirdi. Cunku diyanet bizzat Kemal'in kurdugu kemalist kurumlardan biridir.

Madem Kürtler laiklikten yana, o zaman ne diye ha bire akp gibi dinci bir partiye oy verir dururlar. Chp ye vermiyorlarsa, versinler BDP ye yada bir sosyalist partiye!!!
Gecmis zamanlarda birsürü Alevi mitingleri düzenlendi ve bu mitinglerde diyanetin lagvedilmesi talebinde bulunuldu, hangi el ilah in Kürdü gelip bu mitinge destek verdi, madem onlarda din bezirganligi kurumundan sikayetciler ise???

Kurtler dindar olabilir ama kemalistlerin elinden en cok onlar cile cekti ve direndiler. Diyanetin imamlari devlet onlara hangi metni yollarsa aynisini vaaz ederler. Kurtler boyle biseyi neden desteklesin ki? Ayrica sanki Kurt halkinin tamami akp'ye oy veriyormus gibi konusuyorsun ki boyle bisey olmadigi secimlerde goruluyor. Akp oralara gecmise nispeten bir suru hizmet goturdu, uzerlerindeki baskiyi biraz da olsa azaltti. Oy atma nedenlerini buna degilde dincilige bagliyorsun. Insanlari dinci diye yaftalama aliskanligi var sende de.

Aleviler bugune kadar Kurt direnisini hic desteklemedikeri gibi en cok karsi cikanlardan oldular. Vatan hainligi, boluculuk gibi seylerle sucladilar. Cunku Alevilerin ezici cogunlugu kemalist. Bu gercegi kabul etmek istemiyorsun ama Kurtlere dinci damgasini sak diye yapistiriyorsun.

Kürtleri dincilikle ben yaftalamiyorum, onlar kendileri bu imaji yaratiyor, Kürt illerindeki akp ye giden oy oranlarina bakarsan, bunu rahatlikla anlarsin. Ben chp ye versinler demiyorum, bende chp den fazlasiyla rahatsizim ve maalesef Alevilerin cogunlugunun hala bu partiye oy verdiklerinide biliyorum. Bana kalirsa vermesinler, BDP ye verseler daha iyi olur, ama beni dinleseler keske. Ülke sorunlarinin bariscil siyasi yöntemlerle cözümlenmesi taraftariyim cünkü...Benimde sitemin sunadir, görüldügü gibi akp gibi dinci bir partinin diger düzen partilerinden hic bir farki yok, bunu gecenki Uludere katliaminda görmüs olduk, onlarin cabasi, sözde laik cumhuriyeti yikip, yerine ilimli islam devleti insaa etmektir. Kürtlerde buna alet etmekteler kendilerini.
Bundanda sunu cikariyorum, Müslümanliklarini, Kürtlüklerinden daha önemli bir yere sahip oldugu anlasiliyor...

Muslumanlik Kurtler icin o kadar onemliyse nasil oluyorda Ocalan gibi ateist oldugunu acikca beyan eden birini Kurt halki onderi olarak benimsiyorlar? Aleviler bugune kadar Kurtlere bir destek eli uzatti da Kurtler geri mi cevirdi? Ayrica akp'ye oy atan herkezin dinci oldugunu mu saniyorsun gercekten? Aleviler kemalizmden kendini kurtarip Kurt direnisine destek verseydi su an cok daha demokratik bir ulkede yasiyor olabilirdik. Istatistiklere gore chp oylarinin yarisini, yani toplamda %10'luk bir oyu Alevilerden aliyormus. Yani chp bugun hala var olmasini Alevilere borcludur. Onlarin verdigi oylar olmasa tarihe gomulmek zorunda kalacakti. Islamci partiye oy atan Kurtler alet oluyorlar da gidip her secim fasist bir partiye oy yagdiran Aleviler ne oluyorlar?

Sen said nursi'cileri bilmiyorsun galiba ayrıca alevi'lik bir etnik kökende kürt'lere yardım etmedi? Ne diyorsun yaw çorba olmuş bi yığın alevi kürt var ayrıca

Görende sanki ebedi sef basbug sizin dininizi yasaklamis. Asil sikayet etmesi gereken biz Aleviler olmaliyken, sizin timsah göz yaslari dökmeniz, bana cok garip geliyor, sn. jadi:croc:
Sn. jadi, Aleviler kötünün azbucuk daha iyisine oy vermekteler. Akp ye oy verirlerse, daha karanlik günler göreceklerini biliyorlar, dolayisiyla kimileri dislerini sika sika, kimileride gönül rahatligiyla oylarini bu devletci kemalilst partiye aktariyorlar. Keske hepimiz topyekun bir sosyalist partiye oy versek ve onu meclise sokabilsek...

Appoyu lider olarak gördüklerini sanmiyorum, cünkü o liderlik vasiflari tasimadigini ispatlamistir. Yakalandiktan sonra verdigi beyanatlar ve Dersim katliamiyla ilgili verdigi beyanatlar hatirlarsaniz, bunu rahatlikla anlarsiniz...

Not: Konuyu daha fazla kaynatmamak icin, bu size son yazimdir, sevgili jadi, lütfen alinip darilmayiniz, sevgiyle kaliniz:)

Gerci cevap yazmayacaginizi soylemissiniz ama siz derken kimi kasteddiginizi cok merak ettim. Eger beni sunni olarak dusunuyorsaniz, timsah gozyasi ne demek oluyor? Kemalist rejim el altindan desteklese bile sunnilere de bir suru baski yapmadi mi? 17 yil Turkce ezan okutmuslar mesela. Sonra her on yilda bir darbeler var. Islamcilarin ve Kurtlerin bir suru partisi yok yere kapatildi. En son turbanli kizlarin egitim hakkini ellerinden aldilar. Zaten bu kadinlarin kamuda calismalarina da izin vermiyorlar. Kemalistlerin Kurtlere ettigi eziyetlere ise hic girmek istemiyorum.


Ilaveten eger siz chp'nin akp'ye gore daha iyi oldugunu dusunuyorsaniz zaten cok farkli bakis acilarina sahibiz demektir . Kemalist dikta kuruldugundan beri gayrimuslimler, sunniler, Aleviler, Kurtler ...vs yani herkeze bu kadar zulum ve baski yapmisken siz tek ezilenin kendiniz oldugunu saniyorsunuz ki digerlerine timsah gozyasi diyebiliyorsunuz. Ayrica butun bu gruplar icerisinde chp'nin nispeten iyi oldugunu dusunen de sadece sizlersiniz. Chp'nin arka bahcesi olmaya devam edin ne diyelim boyle basa boyle tarak

jadı bence ayrımları kaçırıyorsun.. Zira diyanet de, devlet okulları da sunni geleneğe göre iş görüyor. bununla birlikde git Suud'a orada da belirli bir dinsel baskı vardır. Yani sunniler bir mezhep baskısı görmüyorlar, aleviler ise mezhep temelli ötekileştirilmiş bir kesim. Aynı kefeye koyamayız.. mesela devlet kürtlere baskı yaptı, ama türklerede yapıyor demekle, kürtlerin farklı durumunu belirsizleştiremeyiz... Aynı şey aleviler içinde geçerli...

3 sene devlet yurdunda kaldım, peki sence ne oluyordu o yurtda? Alevilere elde sopayla zorla namaz kıldırmaya çalışıyorlardı... TC laik olmadığı için elbetde çeşitli dinsel görüşler belirli normlarda baskılanmıştır, fakat ötekileştirilmek farklı bir durumdur. TC de kürtler ve aleviler ötekileştirilmiştir, sünniler değil. Sünniler ise bazı bir kaç sembolleri dışında resmi devlet mezhebi haline getirilmiştir.. Elde imkan olsa askere, polise, hatda zabıta, devlet memurluğuna dahi, kişileri ait oldukları kütüklere göre baz alıp eleyen devlet, öğretmenlikde de yapacak bunu...

Şu taktik pek de iç açıcı değil, şunlarda şöyle baskı gördü, o halde şunlarınki rutindir vs yaklaşımı... Zira ortada ötekileştirilme durumu var, ötekileştirme merkezli alevilerin gördüğü baskı, sünniler için hem geçerli değildir hem de sünnilerin gördüğü baskı, alevilerinkinin yanında devede kulaktır. Bir diğeride Türkiye de katıksız milliyetçiliğin MHP tarzlı kaynağı sünnilerdir.. Buradan yola çıkarak aleviler şöyledir, sünniler böyledir diyemeyiz... kaldı ki bu ülkede iktidar sahipleri aleviler değil sünniler olmuştur. AKP ninde ait olduğu gelenek hiçde iç açıcı değildir, ama sünniler gider ona oy verir. Siyasetde kan davası güdülemiyor...

Milliyetçilik ile kemalizmi özdeşleştirmenizde bir yerde siyasal eksikliktir. Zira kapitalizmin temelinde, mayasında milliyetçilik vardır. örneğin Afrika ülkelerine bak, resmi dilleri sence nedir? (genelde İngilizce, Fransızca) sebep?

Bu gün sorun kemalizm de değil, sorun değişen dünyayı kavrayamamaktadır, kaba milliyetçilik devri artık kapanmıştır çünkü feodalite tasviye olmuştur... ne geçmişdeki siyasal oluşumların milli üst yapısını bu gün suçlayabiliriz, ne de geçmişde gayet doğal olan milliyetçiliği, bazı tabulara yaslanarak sürdürebiliriz. Bu dönem bitmiştir. Bu toplum neden kemalist dediğinde, neden Muhammedist de demen gerekir, bunlar pekde anlamlı veriler sunmuyor bize. Topluma ne aşılarsan onu alıyorsun...

Aleviler de gerçek anlamıyla milliyetçilik görmüş değilim, zaten alevilikde özne insandır, hiç bir şey onun üstünde tutulmaz. CHP ye oy vermek onları milliyetçi yapmıyor, hali hazır eğitimle toplum ne düzeyde ortalama milliyetçi yapılıyorsa onlarda o kadar, hatda çok daha düşük. Kaldı ki alevilik milletler ötesi bir şey. CHP ye oy vermeleri, bu güne kadar islamiyetden ya da islami gelenekten, islami dinsel yaklaşımlardan gördükleri ve halen de gördükleri baskılar ve dayatmalardır (3 sene yurtda kaldım alevilere sopa ile namaz kıldırmaya çalışılırdı)! sebebi budur, ne kemalizmdir ne de uyduruk milliyetçilik. Aleviler salt TC de değil geçmiş iktidarlarda çok ağır baskılara maruz kaldılar, o yüzden şeriat düzeni altında olmaktansa, dinsel mezhebe, katıksız dini hakimiyete dayalı feodalitedense, kapitalist bir sistem yaşamı daha anlamlı-ılımlı geliyor-ki öyledir de. Avrupa da feodal dönemde kitleler halinde insanlar mezhep zulümleri gördü, çünkü siyasal iktidarın çehresini din teşkil ediyordu-. Sünnilerde aşırı Muhammedisttir mesela, ama hiç birisini bunun için suçlamıyoruz değil mi? Oysa Muhammedistler derya, deniz, kıta demeden elde kılıç kelle kesmiştir ve kurbanlarda Türklerin sayısı, kitlesel kıyımları azımsanamayacak seviyededir... Hala da islamiyet, Muhammed diyorlar değil mi?

Sevgili spartacus can, jadi cana verdigin cevap, bana ona cevap yazmamami sagladi, sayende büyük bir yükten kurtulmus oldum. Heq tora zaf raz bo:kiss:
Sunuda ilaveten söylemekte fayda var sanirim. Bu ülkede Aleviler, Müslümanlardan binlerce kat daha fazla aci cekmis, zulüm görmüslerdir, ama en cok aci ceken ve zulüm görenleri sorarsaniz, Komunist olup, ayni zamanda Alevi-Kürt ve Alevi-Zaza olanlardir!

Alevilik'in İslamiyet'ten gelmediğini iddia eden üyenin 2 Şubat 2010 yılından beri edindiği bilgileri sunmadığını görüyorum. Bu arada 2 yıl gibi uzun sürede birçok bilgi edindiğinin aşikar olduğunu belirtmeliyim.

Öncelikle 'Alevilik İslamiyet'ten gelmedi' diyenlerin kendilerince Alevilik inancının ne olduğunu ortaya koymakla başlarlarsa memnun olacağım.

Alevilik'i -tarihin başlangıcından beri var olan- sadece bir inanç olarak niteleyip ayrı bir din olduğunu ifade eden makaleler asmalarını da açıklarlarsa memnun olurum. Tarihinden başlangıcından beri var olduğunu iddia edebiliyorsa -hiç kimsenin bugüne kadar bulamadığı kendisinin bulduğu- buna dair kanıtları da olmalıdır sanırım. Bu kanıtları da sunarsa sevinirim.

Luvi'lere kadar dayandırma cesareti göstererek Hitit yazıtlarını dinlerinden örnek olarak süsleyen üyelerin de Luvi dini ile Alevilik arasında nasıl bir bağlantı kurduklarını açıklamalarını istesem çok şey mi istemiş olurum? Luvi dini gibi çok Tanrılı bir dinle bu bağlantıyı ne şekilde kuracaklarını merakla beklediğimi belirtmeliyim.

Alevilik'e atfedilen farklı inançlarla kompozisyon oluşturması gibi bir durumdan söz ediliyor. Bu çerçevede bakıldığında Aleviler'de Müslümanlık aşkının olmasını doğal karşılamak gerekip gerekmediğini sormak gerekecektir.

Farklı konu başlıkları altında bu konulardaki bilgilerinizi sunmanız daha verimli bir ortam oluşmasını sağlayacaktır diye düşünüyorum. Çalışmalarınızda başarılar dilerim.

C.M efendi hoş gelmiş...

Görüldüğü kadarıyla pek konsantre bi şekilde gelmişsiniz...
Ve yine anladığımız kadarıyla havalı yazımınız nedeniyle pek hakim görünüyorsunuz bu konuya...
Normal şartlarda ispat iddia sahibine aittir...
Söz konusu olan iddia Alevilik-in İslam içi olması ve hatta daha da ileri giderek Alevilik-in İslam-ın özü olduğu iddia edildiğine göre bunun ispatı da iddia sahiplerine düşmektedir... Aleviliğin İslam dışı olduğu iddiasına karşı çıktığınıza göre diğer iddiaya sahiç çıkıyorsunuz anlamı çıkar ve bu nedenle Alevilik-in İslam içi ve hatta İslam-ın özü olduğu iddiasının sahibi olarak ispat işi de size düşecektir...
Alevilik İslam içidir iddiası olmasaydı doğaldır ki diğer iddia da gündeme gelmeyecekti...
Hal böyle olunca buyrun delillerinizi ortaya koyun da herkes görsün ne kadar akıllı olduğunuzu...
Ayrıca burada açılan konuda ve yazılan cevaplarda kimse Luvilerden bahsetmemişken bu konuyu karıştırmanın gereğini de anlamış değilim...
Evet bazı insanlar Aleviliği Luvilere bağlama gayretine giriştiler...
Bunun tartışması uzun zaman devam etti ve hemen hemen kapandı gitti bu konu...
Topiğe yazan diğer arkadaşların kasıt dışı olduğunu düşünerek şunları demek isterim, ne bu topiği açan DEMAN arkadaşımız bu güne kadar Aleviliği Luvllere bağlamaya çalışmıştır ve nede atıfta bulunduğu kişi olarak ben böyle bir şey demişimdir...
Hatta ve hatta Luvilere bağlama işinin mimarı sayılan Erdoğan ÇINAR ve onun müritleeri ile en sert kavgaları eden kişilerin başında geldiğimizi rahatlıkla söyleyebilirim...
Hal ve gidişat bu olduğuna göre bizi Luvicilikle bağlantılı gösterme çabası varsa bunun da altının boş olduğunun şimdiden bilinmesi gerekir...

Daha dikkatli olunması ricasıyla saygılar sunarım...

Bu ulkede en buyuk aciyi gayrimuslimler ve ikinci olarak Kurtler cekmislerdir. Aleviler, ozellikle sehirlerde kimliklerini gizleyerek yasadiklari icin tam bir aci cektiler diyemeyiz. Psikolojik olarak zarar gorduler ama mesela fasist tc devletine resmen savas acan bir Kurtler ile mukayese edilemez. Kontrgerilla tarafindan duzenlenen katliamlar icin de yine sivil halki sorumlu tutuyorlar zaten. En kotusu sanirim kendilerinin laiklik sigortasi oldugu masalina su gune kadar inanmislardi.

Aleviler Tc'de asimile edilmek istenen bir azinlik olmalarina rahmen uzunca bir suredir kemalist statuko ile isbirligi icindeler. Turk ulus devleti soylemine zafiyet gosterdiklerini dusnuyorum. Anayasada bulunan Turkluk tanimlarindan ve Ataturk'e yapilan atiflardan da son derece memnunlar.

Turkiye'de solculugu falan gectim ama komunizmin ile kemalizm ile bu kadar icli disli olma nedenleri saniyorum Alevi ve kemalist sunni vatandaslarimizin tasidigi ulusalci hassasiyetler. Tkp mitinginde Turk bayragi sallayip "Atam izindeyiz" bandi takiyorlar.. Chp'nin karsi oldugu her seye onlar da antiemperyalizm bahanesiyle karsi cikiyor falan. ( Turban dahil)


http://ulusalsol.files.wordpress.com/2011/03/sip.jpg


Yani komunizm iddasiyla siyaset yapanlarin, sadece kominist olduklari icin aci cektiklerini dusunmuyorum. Sorsan ulkuculer de bir suru aci cektiklerini anlatacaklardir. Turkiye sosyalistleri hicbir zaman kemalist rejime karsi bir savas icerisinde olmadi. Onlar sadece fasist diye adlandirdiklari ulkuculer ile savastilar. Gunumuze gelirsek sunu diyebilirim ki, sosyalist gecinenler, akp'ye saldirdiklarinin yarisi kadar bile kemalist devlete ve tsk'ya saldirmamislardir. Hatta ben sahsen hayatlarininn hicbir evresinde boyle bir savas verdiklerine inanmiyorum. Sen butun bu soylediklerimi inkar edip kendini kusursuz bir ozgurluk savascisi sanabilirsin ama gozumun onundeki koy icin kimseden klavuzluk isteyecek degilim sahsen.

Zaten felsefesi "en buyuk aciyi biz cektik" demek olan ve diger baski - katliam gormus gruplara yobaz yaftasi yapistirarak ortak bir mucadele vermeyi reddeden bir kesimden , sosyalist bir mucadele vermelerini beklemek ne kadar mantikli bu da ayri bir soru.

: ) Önce siz ateş ediniz Mösyö Burjuvazi!

Öncelikle forumda Alevilik başlığıyla bir forum olmasını isteyenlerin sizler olduğunu belirtmeliyim. Alevilik'in ayrı bir din-inanç olduğu iddiasında bulunanlar da sizlersiniz. Eğer sizlere göre Alevilik ayrı bir din-inanç ise öncelikle sizlere göre Alevilik'in ne olduğunu, temellerini ve ritüelleri varsa ritüellerini tarihsel bağlantılarıyla ortaya koymanız gereklilik olarak göze çarpmaktadır. Sadece İslamiyet'ten geldiği iddiası değil tarihin başlangıcından beri var olduğu ve Hitit'e kadar dayandırılması da nazar ettiğim konulardır. İslamiyet öncesine dayandırdığınız için de öncelikle tarihsel kaynakların ortaya konulması sizlerin gerçekleştirilmesi gereken bir eylem olarak göze çarpmaktadır.

Alevilik'in İslamiyet'ten geldiğini diğer konular içerisinde ifade etmiş olmakla birlikte bu konuda araştırma yapmaları için üyelere yollar sunmuştum. Mesajlarımı incelersen gözüne çarpacaktır. Örneğin Erdoğan Çınar'a dayanarak Luviler ile bağlantı kurup sonrasında senin sitenden bir konuyla Hitit bağlantısını sunan üyeye Luvi dinini araştırması konusunda ve daha farklı araştırmalar yapması konusunda öneride bulunduğumu belirtebilirim.

Madem ki Alevilik başlığıyla forum açılmasını istediniz, bilgilerinizi sunma isteğinizin de bir yansıması olan bu isteğin gereğini yapmanıza dair isteğimi geri çevirmeniz yerinde bir tavır mıdır? Ayrıca düzenli konu işleyişi açısında tasnif edilerek ortaya konulması gereğini vurgulamamda ne gibi bir sakınca var? Yoksa o kadar birikime sahip değil misiniz?

Alevilik'in ayrı bir inanç olduğu iddasını ve gerçek Alevilik olarak ifade edeceğiniz Alevilik'in yayılımını -bana bile bilgilerinizi aktarmakta geri dururken- nasıl sağlayacaksınız? Demagoji yolunu öneririm. Etkili bir yoldur. : )

burda asıl sorun şu:

Türkiye aleviliği ile Arap-Farisi aleviliği (şiilik, nusayrilik vs.) tamamen farklıdır.

Türkiyedeki alevilik, bektaşiliğin içinden çıkmıştır. Orta asya ritüellerini barındıran, islamiyetle uzaktan yakından alakası olmayan, tanrı-insan-tabiat sevgisine dayalı (bir nevi şintoizm) bir inanç biçimidir.

1514 yılında Yavuz'un mısır seferiyle halifeliği başımıza bela etmesine kadar da anadolu topraklarında hakim olan düşünce buydu. tasavvuf olarak adlandıracağımız bu düşünce pek çok düşünür (mevlana, hacı bektaş, yunus emre, karacaoğlan...) tarafından dile getirilmiştir. 1514'ten sonra ise alevi katliamları (ve de soykırımları) başlamış. hayatta kalmak için, "biz de islama inanıyoruz, sadece farklı mezhepteniz" demek zorunda kalmışlardır. 1514'ten sonra osmanlı'nın çöküşü başlamıştır. sünni islam yüzünden matbaa bile 100 sene sonra gelebilmiştir.

Bu inanç biçimini islamiyetin bir kolu olarak görmek-göstermek ise sadece güvenlik kaygısındandır. anadolu topraklarında müslümanlardan baskı-zulüm görmemek için oluşturulmuş bir zırhtır.

bu ülkenin gerçek sahipleri alevilerdir dersem, çok da iddialı bir laf etmiş olmam umarım.

1) pek çoğu, ortaasyadan gelmiş türkmenlerden oluşan aleviler; osmanlı baskısına rağmen ibadetlerini bile türkçe yaparak bu dilin yok olmasını engellemişlerdir.

2) her ırktan insanın harmanlandığı anadoluda, başka dinden-mezhepten olanlarla kız-alıp vermemişler, safkan bir ırk olarak kalmışlardır.

3) felsefeleri, tanrı korkusu yerine tanrı ve insan sevgisi tabanlı olduğundan kendi içlerinde barış içinde yaşamışlar, bilime sanata önem vermişlerdir.

4) kürt alevilerinin durumunu çok iyi bilmiyorum. kürtler içinde çok fazla türk, türkler için de ise çok fazla kürdün olduğunu biliyorum. örneğin BDP'li Ahmet Türk'ün dedesine kadar olan soyu türktür. mardinde bir kürt kızıyla evlenme hadisesinden sonra kürtleşmişlerdir. araştırın görürsünüz. o nedenle kürtler de benim için bir türk boyudur.

saygılar...

Sayın İslam misyoneri...

Beni veya bizleri polemikçilikle suçlamaya çalışırken aslında tam da bahsettiğin şeyi yapmakla meşgul olduğun gözümüzden kaçmıyor...

Ben bu sitede yeniyim...
Seni ilk kez görüyorum...
Bundan önce nerede nasıl edipte o müthiş bilgilerini ifşa ettiğini bilmiyorum...
Bildiğim bir şey var o da bu topiğe balıklama daldığındır...
Sanırım burada bir şöhretin var ve sende buna güvenerek oldukça rahat davranıyorsun...
Eğer durum buysa bilesin ki artık o sahte şöhretin sona ermiştir...
Seni henüz tam olarak tanımadığım için şu anki durumuna bakarak İslam misyoneri olarak isimlendirdim... Bunda yanılıyorsam geriye tek bir ihtimal kalıyor o da pek cahil olduğundur...

Bu sitede ayrı bir forum altında Alevilik konusunun açılması son derece isabetli bir karardır...
Hatta bu güne kadar açılmamış olması bile bu siteye asla yakışmayacak bir eksikliktir...
Aleviliğin İslamın bir parçası ve hatta özü olması iddiası, sizin gibi misyoner veya cahil kişilerin asimilasyona hizmet amaçlı iddiası olmaktan öte hiç bir kıymeti harbiyesi yoktur...
Bir önceki mesajımda da belirttiğim gibi eğer birileri Aleviliği İslamın bir parçası olarak göstermeye kalkıyorsa bu kişiler bu iddialarını delilleriyle ispat etmek zorundadırlar...
Sen ise buna cevap olsun diye bilmem ne zaman nerede yazdığın yazılardan ve bilmem kimlere sözde yol göstermelerinden bahsediyorsun...
Senin bu yaptığına kaytarma denmez de benimkine mi denir???
Şimdi ben işimi gücümü bırakıp senin nerede ne yazdığının peşine mi düşeceğim...
Oysa Aleviliğin İslamdan geldiği iddiasının bir savunuru olarak burada açılmış konuya bi itirazın varsa delillerini ortaya koyman gerekirdi...
Önce sen şu delillerini ortaya koy biz görelim ve eğer sana cevap veremezsek o zaman istediğin gibi dalga geçmekte haklı olursun...
Senin mantığınla hareket edecek olursak ben de sana derim ki " Bu güne kadar bir çok Alevi forumunda Aleviliğin İslam dışı olduğuna dair yüzlerce yazı yazdım, git onları oku "

Aleviliğin İslam dışı olduğu gerçeği tartışılırken elbette buna ilişkin bir çok belge ve fikir ortaya kondu...
Fakat aynı tartışma ile birlikte kaçınılmaz olarak ortaya çıkan diğer bir önemli konu da Aleviliğin kökeni idi...
İşte bu konu çok derin bir konu olması nedeniyle bir tartışmayı da beraberinde getirmiş oldu...
Daha o güne kadar Alevilik ile İslam ilişkisinin ne olduğu konusunda sorgulama yapmayan insanımız bu tartışma ile birlikte kendini çok sert ve derin bir tartışmanın içinde buldu... Düne kadar hiç bir şeyi sorgulamadan her duyduğunu koşulsuz doğru kabul eden insanlar birden bire Aleviliğin İslam dışı olduğu gibi sıradışı bir iddia ile karşılaşınca neye uğradığını şaşırdı ve işte o andan itibaren koca bir toplum bu konuda sorgulamaya başladı...
Yukarıda da dediğim gibi bir yanda Aleviliğin İslam dışı olup olmadığı tartışılırken hemen yanı sıra Aleviliğin kökeni de araştırılmaya başlanmış oldu...
İşte bu sorgulama birilerini bazı yerlere götürdü...
Aleviliği İslamla zerre kadar ilişkilendirmeyenler Aleviliğin kökenini doğal olarak çok eski tarihlere götürmeye girişti...
Bunda yadırganacak bir şey de yoktu...
Bu iddialar ister tamamen yanlış olsun isterse kısmen doğru olsun yine de faydalı oldu...
Zaten meselenin özelliği de buradan geliyordu...
Düne kadar geçmişini sorgulamayı düşünmeyen koca bir toplumun birden bire buna soyunmasından daha önemli ne olabilirdi ki???
Bunca zamandır yapmadığı bir şeyi yapmaya başlamış olanların o kökü ha deyince bulmalarını beklemek te hiç doğru olmayacaktır...
Burada en önemli ve öncelikli olan konu Aleviliğin İslam dışı olduğu gerçeğinin ortaya konmasıdır bu sert gerçek kabul gördükten sonra kökenin nereden geldiğini aramak önemli olmakla birlikte heyecenlı ve geliştirici bir iş olarak araştırmaya devam edilecektir...
Yalnız İslam dışı Alevilik savunanlar değil aynı zamanda Aleviliği İslam içi görenler de bu araştırmayı yapmak zorunda kalmaktadırlar
Burada ilk öncelikli durum öncelikle Aleviliğin kendine özgü ve İslamla asla ilişkili olmayan bir din olduğunu ortaya koymak ondan sonra ve bağlantılı olarak Aleviliğin kökeninin nereden geldiğini bulmaktır...
Bu konuda bir çok gürüş olsa da şahsen ben ne Luviler, ne hititler, ne Manicilik olarak görmüyorum Aleviliği...
Akademik tanımların dışında kalarak benim Alevilik tanımım kısaca şudur...
Bana göre Alevilik bu coğrafyaya özgü, DOĞAL DOĞA DİNİ-DİR...
Doğaldır ki tarihi kapsamı çok eskiye gidecektir...Bu tarih süreci içerisinde gelmiş geçmiş din ve inançlarla karşılıklı etkileşim içerisinde olması gayet doğaldır...
Fakat bu arada şunu ısrarla söylemem gerekir ki Alevilik bir tek İslam ile etkileşme içerisinde olmamıştır...
Aleviliğin içinde bir çok inançtan veya dinden parçalar bulmak mümkün iken İslam dininden bir şey bulmak imkansızdır...
İşte bu çok özel durum Aleviliği ve İslamı iki ayrı din haline getirmektedir...
Aleviliğin inançsal yazılı kaynağı yani bir kitabı olmadığı gibi,
onun geçmişi hakkında da yazılı kaynağının olmaması gayet doğaldır...
Bunun da bir çok geçerli sebebi vardır...
Örneğin nasılki Afrikanın balta girmemiş ormanlarında yaşayan kabilelerin yazılı kaynağı yoksa, Alevilerin de böyle bir kaynağının olmaması gayet doğaldır...
Tabi bu kaynağın olmaması onun geçmişinin bulunamayacağı anlamına gelmeyecektir...
Bence önemli olan Alevilerin kendilerini sorgulamaya başlamış olmasıdır...
Gerisi nasıl olsa gelecektir...
Şimdiki teknoloji çağı bizi çok daha şanslı kılıyor bilgilere ulaşma konusunda...
Şunu ısrarla söylemek isterim...Şu an hayati dercede önemli olan Aleviliğin İslam dışı olma gerçeğidir...Çünkü İslamcı asimilasyon son sürat devam ediyor...
Tüm zamanımızı ve dikkatiöizi köken konusuna bağlayıp İslmcı çabaları görmezden gelirsek, bir süre sonra üzerinde konuşulacak Alevilik ve onu yaşayacak Alevileri de bulamayacağız..

Gerçeği bulma çabasında bilimsel düşünmek ve doğrulardan yana olmak gerekir...
Önemli olan Turan DURSUN gibi tarafsız ve gerçeğin peşinde olmaktır...
Gerisi lafı güzaf...

NOT:Şu yazıyı yazdığım sırada bile CEM VAKFI tarafından yapılan bir organizasyonda ve Kocaeli Büyükşehir belediyesi ortaklığıyla, bir salon dolusu Aleviye İslam şırınga ediliyordu...Bir yandan bu yazıyı yazarken diğer yandan CEM TV de canlı yayında yapılan rezilliği seyrediyordum...

Bu ülkede kendisine türk diyenlerin kaç tanesi türk ki....Ben kendisine türk diyen ama aslen türk olan birisine rastlamadım(çevremde )
çünkü sohbet ilerledikçe kimisi çerkez kimisi laz kimisi arap kimisi zaza....

Atatürk de bunun farkındaydı bu yüzden kendisine türk diyenleri türk olarak kabul etti.. etmek zorundaydı..

ama ne hikmetse kendisine kürt diyenleri kimse kürt kabul etmdi.Bu özgürlük sadece türklük için geçerli oldu.

neyse uzun lafın kısası bizim gibi türk olmayan alevileri artık türkleştirmekten vazgeçmeli sistem..bu bizi kimliğimizi korumak için kürt milliyetçiliğine itmkten başka işe yaramıyor..

Sn. jadi size, cevap yazmayacaktim, ama zorunlu olarak yazmak zorundayim...Yazilarinizdan anladigim kadariyla Ateist düsüncede olan ama hangi etnisiteye sahip oldugunuzu cikaramadigim, ama tahmine Kürt oldugunuzu düsündügüm bir bayansiniz...
Biz Alevilerin sizlere yeterli derecede destek sunmadigimizi söylüyorsunuz, ama siz Kürtler bizlere ne denli destekci oldunuz, bunu hic kendinize sordunuzmu acaba?
Neden mazide Alevi katliamlarinda masa oldugunuzu ve bu katliamlarla neden simdiye kadar yüzlesmediginizi hic kendinize sordunuzmu??
Siz evvela bir özelestiri getirin, ondan sonra tartismaya devam edelim, olurmu sn. jadi???
Arti birde Aleviligi islam dininin icerisinde görmeye bir son verin, cünkü Alevilik dogal ve felsefi kendine özgü bir dindir. Hicbir dinin icerisinde degildir!!!
SEVGIYI VE SAYGIYI ön planda tutan, dogayla bütünlesen bir din, ISLAM OLAMAZ!!!

: ) Öncelikle senin tavrınla sana cevap vermenin benim için zor olmadığını belirtmeliyim. Benimle ilgili merak ettiğin konulara gelirsek…

. İslam misyoneri değilim. Bir İslam misyonerinin Alevilik’in İslamiyet’ten gelmediği iddiası karşısında nasıl bir yaklaşım sergileyeceğini düşünmeni öneririm.
. Forumda bir şöhretim olup olmadığını da bilmiyorum.
. Kendime güvenime dayanarak rahat davranıyorum.
. Cahil olduğum konusunda haklısın. Cahil olduğum için Du Bois-Reymond’un bir sözünü aklımın bir köşesinde her zaman muhafaza ederim… Ignoramus et ignorabimus yani cahiliz ve cahil olarak kalacağız. : )

Konuya gelecek olursak forumda Alevilik’in ayrı bir din-inanç olduğu iddiasını ortaya atan sizler olduğunuza yani ilk ateşi siz yaktığınıza ve Alevilik başlığıyla bir forum açılmasına vesile olduğunuza göre iddialarınızın dayanaklarını ortaya koyma ve Alevilik forumunun işleyişinde aktif rol alma yükümlülüğü sizlere düşmektedir. Bu nedenle şu yazdıklarımı önemle göz önüne alman gerekebilir… “Eğer sizlere göre Alevilik ayrı bir din-inanç ise öncelikle sizlere göre Alevilik'in ne olduğunu, temellerini ve ritüelleri varsa ritüellerini tarihsel bağlantılarıyla ortaya koymanız gereklilik olarak göze çarpmaktadır. Sadece İslamiyet'ten geldiği iddiası değil tarihin başlangıcından beri var olduğu ve Hitit'e kadar dayandırılması da nazar ettiğim konulardır. İslamiyet öncesine dayandırdığınız için de öncelikle tarihsel kaynakların ortaya konulması sizlerin gerçekleştirilmesi gereken bir eylem olarak göze çarpmaktadır.”

Yazdıklarının kalanından anladıklarıma gelirsek…

. Kuyuya bir taş atıp diğer insanların çıkarmasını beklediğin.
. Alevilik’i inceleyip içinden olumsuz gördüğün unsurları çıkarıp eklemeler yaparak bir inanç geliştirdiğin ve bunu Alevilik olarak sunduğun.
. Cahilliğimin sana da bulaştığı. : )

Ben de bilgiler sunup tarihle ilişkilendirerek dayanağı güçlü yazılar sunacağınızı düşünmüştüm.

Benden de not: İsmail Beşikçi, Ebu Suud ve İskilipli Atıf Hoca ile hemşehridir.
Bir not daha: Benim açımdan hangi inanç-din olursa olsun -adı üzerinde inanç olduğu için- kıymet-i harbiyesi olduğunu düşünmüyorum. İnsana, hayvana ve doğaya değer vermek için inanca ihtiyacımız olmadığını da düşünüyorum.

Doyurucu yorumların için teşekkür ederim. Doyduğum için konuyu sizlere bırakıyorum. : )

Mösyö, nasıl etsem de çok yanıldığını sana kavratabilsem...
Bence sen bize öncelikle sana yardım edebilme yolunu göstermelisin...
Yukarıdaki söyleminde Aleviliğin İslamiyetten geldiğini diğer konular içinde söylediğini ifade ediyorsun...
İşte bütün mesele burada...
Baştan beri anlatmaya çalıştığım da bu...
Eğer birileri çıkıp Aleviliği İslam-ın bir parçası ve hatta hızını alamayıp İslam-ın özü olarak yutturmaya kalkmasaydı,
bizlerde bu koca yalana karşı bir savaş açmak zorunda kalmayacaktık...

İslam misyoneri olmadığını söylüyorsun,
buna sevindim...
Zaten lafımın başında bu konuda iddialı olmadığımı söylemiştim...
Sözünü sami buluyorum...
Fakat yine de tamamiyle bu işten aklandığını söyleyemem...
Misyonerlikten kurtarıyorsun ama cahillikten kurtulamıyorsun...
Cahillik sözüme kendince bazı cevaplar vermişsin ama yine de kurtaramamışsın paçayı...
Evet, zaten hepimiz cahiliz, bilmediklerimiz ve görmediklerimiz yüzünden ama bu demek değildir ki gözümüzün içine girercesine önümüzde duran gerçekleri de yok sayacağız...
Düne kadar kafir diye katledilen Alevilerin son yıllarda hasso Müslümanlar olarak sırtlarının sıvazlanmasının sebebini anlamayacak kadar saf isen ki bu da zor görünüyor, o zaman Aleviliğin İslamdan geldiği iddianı ispatlama görevini/mecburiyetini daha da arttırdığını kabul etmek zorundasın...
Eğer sen sadece öğrenme amaçlı gelmiş ve doğal bir talepte bulunmuş olsaydın, sorduğun soruya cevap vermek hepimiz için bir görev haline gelirdi...
Ve her bir birey kendi bilgi dağarcığınca bunu karşılamaya çalışırdı...
Oysa sen gayet bilmiş bir hava ile konuya sorti yaparak geldin...
Bu hışmını en hafif deyimle cahillikten başka neye yorabiliriz ki???
Bence sen bu ayrışmaya bozulmakta haklıydın çünkü buraya gelinceye kadar siz İslamistler bu resmi yalanı doğruymuş gibi kabul ettirdiniz...
Şimdi ise bu iddianız boş çıkınca çok bozuldunuz...
Karizmanız sarsıldı...
Bu forumda hangi dayanakla Aleviliği İslam-ın bir parçası gibi gösterme yanlışına düşüldüğünün açıklanması gerekirken,
ve aynı zamanda sen de bu fikre sahip iken,
ısrala bizden istemek yerine kendi görevin olduğunu bilerek Aleviliğin nasıl olupta İsamdan geldiğini açıklamak, makaleler asmak, tarihsel sürecini anlatma vb. şeyler sen ve senin gibi düşünenlerin görevi olması gerekirken,
bunları yapmak yerine, alaycı bir tavırla direkmen saldırıya geçmeni hangi iyi niyetle anlamamız gerektiğini var sen bize anlat...
Bu foruma hiç yakışmayan ölümcül yanlışı düzelttirdiğimİz için bize karşı tavır almanı hangi sebebe dayandırmamız gerektiğini buyur sen bize söyle...
Yukarıdan beri anattıklarımı yine polemik olarak değerlendireseksindir ama ne varki bunları söylemeden de asıl maksatların ne olduğu ve bizim gibi düşüenlere neden her yerde saldırıldığının alaşılması bakımından çok önemli olduğunu belirtmek zorundayım...
Tabi bu söylediklerim yalnız sana yönelik değil, aynı zamanda bizi takip edenlere yönelik olduğu için böyle yazıyorum...
Sen sadece bir vasıtasın...

Konunun ana maddesine geldiğimizde şimdilik şunları demek isterim...
Aleviliğin ne olduğunu anlamak için onun ne olduğunu anlatmaya başlamak yerine ne olmadığını anlatma mecburiyeti ile karşı karşıya kaldığımızı söylemek zorundayım...
Bu durum elbet normal değildir...
Fakat ne yazık ki yaşadığımız süreç bizi buna mecbur ediyor...
Tekrar etmek hiç hoşuma gitmiyor ama çok önemli olduğu için bunu yapmam gerekiyor...
Neden öncelikle ne olmadığımızı anlatmamız gerektiği mecburiyetinin en bariz örneklerinden biri olarak gösterilebilecek örneğin burası olduğunu üzülerek te olsa söylemem gerekiyor...
Turan DURSUN sitesi gibi bilgi, gerçeklik ve resmi söyleme karşı uyanık olma yetisine sahip yerde bile, Aleviliği İslamın bir parçası olarak gösterme durumu söz konusu olduğuna göre durumun vehametinin boyutlarını düşünmeye bile gerek olmadığını söylemeliyim...

Peki neden biz Alevilik şudur demek yerine Alevilik İslam dışıdır demek zorunda kalıyoruz???
İşte bu konu anlatılmadığuı sürece Aleviliğin kökenini bulmakta zor ve hatta imkansız hale gelmektedir...
Çünkü hepimiz peşinen biliyoruz ki İslam denen din-in yaşı 1400 yıldır...
Yani bu belirlemeye göre Aleviliği de yaşı ortaya çıkmış oluyor ve hatta araştırmaya bile gerek bırakmıyor...
Hatta bazı sözde Alevi İslamist yazarlara göre- HAMZA AKSÜT- Aleviliğin yaşı 800 yıla kadar düşebiliyor...
Aleviliği İslam dışı gören bazı yazarlara göre ise Aleviliğin yaşı 12 000 yıla kadar gidebiliyor-Erdoğan ÇINAR-...
Bazı görüşlere göre ise Aleviliğin yaşı insanlık ile bir- DEMAN-...
Bu üç görüşten ilk ikisine baktığımızda bunların maksatlı olduğu ve bir güce hizmet ettiğini görmekte ve haklı olarak reddetmekteyiz...
Üçüncü görüş ise çoğunlukla bağımsız düşünen halk tipi bir görüştür bu görüşe baktığımızda çok eskilere ait belge bulmakta zorlanma yaşanacak olsa bile gayet masumane ve mantığa ters gelmeyen bir görüş olduğu anlaşılmaktadır...

Şimdi buraya kadar meselenin bazı ana hatlarına başlıklar halinde değindikten sonra buradan itibaren yapmamız gereken şey senin söylediğine göre Aleviliğin İslamdan geldiği yönündeki iddianı bize anlatman ve bizimde itirazlarımızı ortaya koymamız olacaktır...

NOT:Bana yönelik yazdığın son mesajında bu topikte yazısı bulunan yazar İsmail Beşikçi-nin hemşehlerinin EBU SUUD EFENDİ ve İSKİLİPLİ ATIF HOCA olduğunu söylüyorsun...
Bu örnekler ile daha da battığını üzülerek söylemem gerekiyor...
Eğer bunu kabul edecek olursak o zaman Turan DURSUN için de aynı şeyin geçerli olması gerekmez mi???

NOT 2: Aleviliği tek tanrılı dinlerle özellikle de İslam gibi bir dinle karıştırırsan en büyük hatayı yapmış olursun ki malesef bunu yapıyorsun...
Lütfen resmi söylemin dışına çık...

Bir daha ateş ediniz Monsieur!

Öncelikle şunu belirtmem gerekecek... Dünyada ne kadar inançlı insan varsa o kadar farklı inanç vardır. Bu bağlamda baktığında Müslüman sayısı kadar -İslamiyet'e inancını ister derin isterse sığ bir değişime uğratmış olsun- farklı inanç vardır. Sen de dünyadaki inançlılar arasında olduğuna göre kendi yorumunla bir inanç oluşturmuş insanlardan birisin. Bunu doğal bir durum olarak karşılarım. Fakat daha önce başka bir üyeyle bulunduğumuz fikir alışverişinde yazdığım gibi bir inancın olduğundan farklı gösterilmesini kabul etmem ve hoş karşılamam mümkün değil. Bu nedenle senin gibi bir iddia ortaya atıp -'Alevilik farklı bir inançtır. Resmi yalana inanmayın.' diyen ve yalan olduğu ispat edecek dayanağı olmayan- iddiasını temellendiremeyen bir insanın aynı türde davranışını da kabul etmem ve hoş karşılamam mümkün değil.

Bana yakıştırdıklarına gelirsek, hiçbiri gerçeği yansıtmıyor. Sana veya bir başkasına tavır almam, saldırmam, alaycı yaklaşmam, polemik yapmam veya İslamist olmam mümkün değil. Saldırmak, alaycı yaklaşmak, polemik yapmak gibi eylemleri gerçekleştirebilecek kadar tecrübem olmadığından değil gereksiz ve yararsız olacağından mümkün değil. Ayrıca dikkat edersen konuyu kişiselleştirmeden olduğu gibi aktarmaya çalışıyorum.

Yazdıklarının tümüne göz önüne aldığımda benim nazarımda boş laf. Çünkü senden istediğim bilgileri içermiyor. Senin halin, eşeğinin palanını kaybedikten sonra kuşun yavrusu esir alıp 'palanımı getir, yavrunu al' diyen adamın haline benziyor. Bu nedenle Alevilik adını verdiğin inancının temellerini öğrendiğin zaman yazışalım. Çünkü 'Alevilik, İslamiyet'ten gelmiştir' diyen bir insanın fikrinin yerinde olmadığını ortaya koymak için önüne koyacağın bir bilgi yok.

Sizlerin bilgilerinizi ortaya koyup fikir alışverişinde bulunacağımıza dair hevesim kursağımda kaldı. Alevilik adını verdiğin inancının temellerini öğreneceğin güne kadar iyi çalışmalar dilerim. Son mesajımdı. Yorumların için teşekkür ederim.

Alevilikle islamı ayırmak lazım. Bunu en başta alevilerin yapması lazım. Bu konuda alevi gençlerini bilinçlendirmek lazım. Alevilerin yıllarca islam içi olduklarını iddia etmelerinin temelde iki sebebi vardı; ilkin, islam içi görünerek islamın şiddet ve baskısından bir nebze de olsa kurtulmak istediler, ikinci sebep de islam içi görünerek sünnilere kolay ulaşmak ve onları alevi yoluna katabilmek olabilir. Bugün biliyoruz ki iki sebep de geçersizdir. Alevilik ne sünniler arasında yayılabilmiş(aksine kendi sayısı azalmış) ne de katliamlardan korunabilmiştir.

Devlette özellikle inanç alanındaki farklılıkları tehlike olarak gören tektipçi bir zihniyet egemen. Hıristiyanları -içlerinde Türk olanlar da olmak üzere- nasıl ''temizlediler'' biliyoruz. Aleviler ''Biz müslüman değil Aleviyiz'' dediklerinde devletin öfkesinin hedefi olabilirler. Öte yandan, devletin -tarihte Aleviliği katli vacip bir sapık fırka olarak görmesine karşın- bugün bile bile islam içi tarifleyerek onu asimile etme, cemevlerini bile açtırmama yoluna gittiği de ortada.

Aleviler devletten ve resmi ideolojiden, kısacası CHP'den koparak kendi yollarına sahip çıkmalı. Başka çaresi yok. Aksi halde tümden eriyip gidecekler. Bugün alevi sayısı çok az, ciddi bir kısmı da kendi inancının ne olduğunu bilmiyor. Çünkü cumhuriyet onlara biraz daha güvenlik ve yarım yamalak bir laiklik verip yüzyıllarca canları pahasına savundukları yollarını, inançlarını istedi. Cemi bile kovuşturdu, cemevlerini yok saydı. Zorunlu din derslerinde sünni propoganda yaptı. Alevi erkanını dağıttı. Maalesef aleviler cumhuriyetin ahlaksız teklifini kabul edip yollarından döndüler gibi bir durum oluştu. Hepsi değil tabi.

Tüm bunların çözümü Aleviliğin islamdan farkını açığa çıkarmaktır. Madem demokratikleşiyormuşuz, devlet elini inançtan(aleviliği tanımlamaktan) çekmeli ve bu en büyük azınlığı tanımalı, güvenliği ve özgürlüğünü sağlayabilmelidir. Aleviliğin islam dışılığını anlatmak bu inancı sünni islam karşısında da güçlendirecek ve sayıca gerilemesini durduracaktır. Çünkü tarihsel bir kişilik olan Ali'nin kimliği gayet nettir. Alevi inancıyla ilgisi olmayan, namazında niyazında, şeriatçı, çok eşli, esir aldığı düşmanların kafasını bizzat kesen bir tiptir Ali. Ali gerçeği ortadayken Aleviler sünnilerle girdikleri tartışmaları kazanamazlar.

Aleviliğin islamdan ayrılığını vurgulamak kolay olacaktır. Çünkü bu inanç islamdan o kadar farklıdır ki onu da islam saymak ortaya birbiriyle alakasız iki islam çıkaracak ve bu da en çok sünnileri rahatsız edecektir. Zaten tarihte de böyle olmuştur. Tarih, sünni padişah ve şeyh-ül islamların aleviliği din dışı bir sapkınlık olarak gören, canlarını ve mallarını helal gören fetvalarıyla doludur. Seçim öncesi Ebu Suud Efendi'yi öven başbakanın cemevleri konusunda aleviliğin islam içi olduğunu iddia etmesinin ne büyük bir ikiyüzlülük olduğu teşhir edilmelidir. Alevi inancının içeriği açıkça kitlelere anlatılmalıdır. Zaten o zaman onun islamla ilgisi olmadığı açıkça görülecektir. Yaratan-yaratılan ayrımını kabul etmeyen, cennet ve cehennemi kabul etmeyen, islamın ibadetleriyle uyuşmayan, Tanrıyı tabiatta ve insanın içinde bulan, reenkarnasyon benzeri bir inancı olan, ''En el Hakk'' diyen bir inanç bu. İslama değil Zen Budizme benziyor.

İşte, baştan beri insanlarımıza anlatmaya çalıştığımız mesele tam da yukardakilerdi...
Aleviliğin İslam dışı olduğu gerçeğini açıkça dillendirmeye başladığımız günden beri hep sert tepkilerle karşılaştık...
Bu tepkiyi gösterenler tek tip insanlar değildi...
Eğer tepki gösterenler yüz yıllardır İslamik masallarla avutulup uyutulan sıradan Aleviler olsaydı, onlara karşı boynumuz kıldan ince olurdu...
Ve aynı zamanda işimiz çok daha kolay olurdu...
Fakat ne varki tepkiciler yalnız bunlar olmadı, bunların haricinde bir çok kesimden tepkiler geldi ve gelmeye de devam ediyor...
Sıradan Alevilerin dışındakilere baktığımızda bunları şöyle sıralayabiliriz...
1:Şeriatçı kalemşörler,
2:Şii İslamcılar,
3:D:D:Diyanet işleri başkanlığı,
4:Fetullah GÜLEN,
5:Sun-ni kesimden gelen laikler,
6:Türk İslamcılar,
7:Kürt İslamcılar,
8:Ilımlı İslamcılar,
9:Alevi İslamcılar ( Aleviliği İslamın özü olarak görenler ) ( CEM VAKFI ),
10:İslamcı Aleviler ( Aleviliği Heteredoks İslam olarak görenler )( Bazı Alevi yazar ve akademisyenler ),
11:yerel yargı,
12:Yargıtay,
13:dinler arası diyalogçular ( Aleviliği İslam dışı görürler fakat bazı nedenlerle bunu açıkça söylemeyip, İslam içi göstererek ilgili ukuslararsı dini örgüte destek verirler ) ( AABF üst düzey yöneticileri ),
14:liberaller,
15:demokratlar,
16:sosyal demokratlar,
17:Solcular,
18:Sosyalistler,
19:Komünistler,
20:Ehlibeyt Vakfı,
21:Hacı Bektaş Veli Anadolu Kültür Vakfı,
Açıkça karşı çıkmasalar ve hatta Aleviliği İslam dışı olarak görseler de bu gerçeği söylemekten özenle kaçınan, yukarıdakilerle aynı şeyi yapan, yani Aleviliği İslam içi gösteren kurumlar var, onlarıda listeye eklediğimizde,
22:Alevi Bektaşi Federasyonu ( ABF ),
23:Avrupa Alevi Bektaşi Konfederasyonu ( AABK )
24:Pir Sultan ABDAL Dernekleri Genel Başkanlığı ( PSADK )
25:Alevi Kültür Dernekleri ( AKD )

Ben buradaki arkadaslara birsey sormak istiyorum.

Islam disi Alevilik icinde, dini anlamdaki manasinda degil de, kulturel manada bir anlayis olarak algiliyor musunuz Kirklar Meclisi kavramini?

Yani bu olusumun sizler icin kesinlikle din disi, fakat anlam yuklediginiz(kulturel acidan) bir onemi, manasi dahasi felsefesi vs. var mi?

Neva kardeş;

İslam dışı Alevilik tanımlaması bir zorunluluk nedeniyle ortaya çıkmıştır...
Aslına bakarsak İslam içi Alevilik diye bir şey kesinlikle mümkün olmamasına rağmen,
sırf Aleviliği İslama monte etmek ve onun içinde eritmek isteyen çevrelerce böyle bir söylem ve iddia ortaya atıldığı için, benim gibi Aleviliği İslam-ın dışında görenler de gerçeği belirtmek adına meceburen buna karşı ve tam tersini belirten bir iddia ortaya atılmıştır ve bunun tanım da İslam dışı Alevilik olmuştur...
Yani aslında ne böyle bir yalan iddia ortaya atılmalıydı ve ne de bizler bunu yalanlama çabası içinde olmalıydık...

Şimdi gelelim soruna...
Yukarıdaki açıklamamı gerçek kabul edecek olursak,
yani eğer Alevilik İslam dışı ise ki bu iddiayı çürütmek asla mümkün değildir,
o zaman Kırklar meslisi denen oluşumun gerçek olması da kesinlikle mümkün olmayacaktır...

Gerçek tam da bu iken yine de biz meseleyi kestirip atmak yerine,
var olan durumu kendi mantığı içinde açıklamak zorundayız...
Yani demek istiyorum ki biz burada bir matematik veya başka bir bilimsel konuyu değil,
inanç meselesini konuştuğumuza göre ve ben Aleviliği bir din, veya inanç olarak gördüğüme göre ve tamamiyle Müslüman kimliklerden oluşmuş Kırklar meclisi oluşumunun nasıl olduğunu ve ne anlama geldiğini anlatmak zorundayım...
Herhangi bir akademik araştırmaya veya bilgiye dayanmayan ve fakat tamamiyle düşüncelerim ve ufak çaplı araştırmalarım sonucunda Kırklar meclisi hakkında şöyle bir görüşe sahip oldum...

Bana göre Kırklar meclisi hikayesi tamamiyle tepkisel bir hikayedir...
Bu hikaye üretenler, köyünde, ovasında, ormanda veya dağ başlarında yaşayan medrese kitap görmemiş Kızılbaşlar değil, şehirlerde yaşayan, tüm imkanlardan yararlanan ve aynı zamanda İslami kökenden gelen sufi Bektaşilerdir ...
Peki ne olmuştur da böyle bir hikaye yaratılmak zorunda kalınmıştır...
Bence olan şudur...
Yukarıda da değinfiğim gibi,
Kızılbaş Aleviler kendi mekanlarında öz inançlarını yaşarlarken ve İslam ile ilişkileri yokken,
bizim sufiler-Bektaşiler içlerinde yaşadıkları İslam dininin ağır şartları karşısında kaçacak delik aramaktadırlar...
İçkinin, müziğin, kadın erkek dayanışmasının ve daha bir çok güzelliğin yasak olduğu, ve yanı sıra İslamın şartlarını yerine getirmeyenlere birbirinden ağır cezaların verildiği,
ve bir de öte dünyada cehennem denen sonsuz cezaya çarptırılmanın olduğu bir yaptırımlar silsilesinden kurtulmak için kaçıp sığınacak bir liman aramıştır ve en yakınındaki sığınak olan Kızılbaş-Aleviliğe sığınmıştır...
Tabi bu sığınma öyle bi hamlede kolayca olmamıştır...
Hatta olması da mümkün değildir inançsal açıdan...
Çünkü
genellikle Alevilik sonradan olunan değil,
içinde doğulan bir inanç biçimidir...
İşte bu engeli aşmak ve aynı zamanda diğer tarafla da bağları tam anlamıyla koparmamak için kendi çözümünü üretmesini bilmiştir...
Kendi çözümünü üretmede faydalandığı ana kaynak sufilik, Şah İsmail düşüncesi ve Şiilik olmuştur...

Peki hangi İslami söyleme veya kurala karşı bizim Kırklar meclisini üretmiştir???
Kırklar meclisi hikayesinin ana kaynağı İslamcıların ürettiği ve aynı zamanda Kur-an da karşılığı olan Miraç olayına dayanmaktadır...
Bilindiği gibi İslam Miracına göre Muhammed peygamber çeşitli safhalardan geçerek tanrısı Allahın karşısına çıkar ve bu kutsal buluşmanın meyvesi olarak Müslümanlara en güzel hediyeyi yani beş vakit namazı getirir...
İslami açıdan durum tam da bu iken,
ne var ki bizim sufi Bektaşiler açısından durum hiçte böyle değildir...
Normalde her Müslüman günde beş vakit namaz kılması gerekirken ve bu emrin kaynağı olarak ta miraçı gösterirken,
bizim sufi-Bektaşiler diğerlerinde olduğu gibi bu eylemi yerine getirmemek için de ellerinden geleni yapmaktadırlar ve kendilerince gerekçeler üretmektedirler...
Hani bu günlerde Türk-İslamcılarla birlikte bizim Alevi İslamcıların Kur-an-da şu yok bu yok dedikleri şeyler varya, işte bu yoklar listesinin oluşma zamanı- da o zamanlara denk gelmektedir...
Kırklar meclisi hikayesininh oluşun sürecine bakmaya devam edersek...
Yukarıda da kısaca bahsettiğim gibi İslami miraçlama olayının boşa çıkarılması ve bi anlamda da " ÖYLE OLMAZ BÖYLE OLUR " dercesine ve adeta intikam almak istercesine kendi miraç hikayesini yaratmıştır...
İki niracı karşılaştırdığımızda bu söylediklerimin ne kadar gerçek olduğu gayet net anlaşılmaktadır...
İslam miracında Peygamber tanrı katına gidip Allah ile görüşmüştür ve yolda da diğer peygamberlerle karşılaşmıştır...
Alevi miraçlamasında ise Peygamber Muhammed arşın kapısında arslan ile karşılaşmaktadır...Tanrının yanına girebilmesi için hatemini yani peygamberlik mühürü olan yüzüğünü arslanın ağzına atmak zorunda bırakılmaktadır...
Tanrısıyla görüşüp döndüğü sırada yolunun üzerinde ışıklar içinde bir yapıya denk gelmiştir...Bu mekana girebilmek için kapıyı çaldığında kim olduğu sorulur ve peygamber oldyğunu söylediği için girmesine izin verilmez, bunun üzerine kendisi Cebrail tarafından uyarılarak peygamberliğinden vazgeçmesi sayesinde ve üçüncü denemesinde içeri girebilmiştir...
Muhammedin başına gelenler bununlada sınırlı değildir...
İçeri girdiğinde kimseyi tanımamaktadır...
Oysa oradakilerin tamamı en yakınındaki kişilerdir...
Hikayeyi kısa kesmek için ana hatlarıyla geçelim...
Muhammed peygamberliğini kaybettikten sonra şunu da öğrenir ki yanına gittiği tanrısı meğerse ALİ-nin ta kendisiymiş...
Ve en sonunda şunu da anlıyoruz ki bu güne kadar Alevilere ezberletilenin aksine aslında Muhammed Kırklar meclisini oluşturanların içinde de değilmiş...
İşte hal böyle olunca ve bu günün dikkat ve mantığıyla Kırklar meslisi olayına baktığımızda aslında bu hikayenin tamamiyle tepkisel bir üretim olduğunu anlıyoruz...

Kızılbaş-Aleviliğe sonradan monte edilmeye çalışılmış olan,
yüz yıllar boyunca da hiç dorgulanmaya,
bu günlerde ise fazlasıyla sırıtan ne varsa dışarı çıkarıldığında geriye sadece DOĞAL BİR DOĞA İNANCI KALACAKTIR...

Bütün olanlara rağmen Aleviliğin önemli parçası haline gelmiş??? olan Kırklar meclisi söylencesinin??? yaşamdaki karşılığı eşitlik sembölü olmasıdır derim...
Burada geçen isimlerin Müslümanlar arasındaki gerçek kişilerle hiç bir bağları ve aynı zamanda yaşandığı söylenen olayların hiç bir gerçekliği yoktur...
Tamamiyle hayal ürünüdür...
Fakat gerçekler her ne kadar böyle olsa da, bu bir inançtır deyip saygı göstermekten başka yapacak bir şey de yok...
Bizler İSLAM DIŞI ALEVİLİĞİ ANLATIRKEN HİÇ BİR ZAMAN ALİ-Yİ ATALIM DEMİYORUZ...
ALİ bu haliyle bizimdir...
FAKAT BU ALİ-Yİ HAZRETLEŞTİRMEYE KALTIĞIZDA İŞTE O ZAMAN OLMUYOR...
Zaten Hz.Ali gelse bir tane bile Kızılbaş-Alevi bırakmaz hepsinin kellesini vururdu...

Jadi:Muhterem Jadi
Son 3-4 asırdır emperyalistlerin fişeklemesiyle, silahla donatmasıyla, fikren beyin yıkaması ile devlete karşı ayaklanan bir zümreden söz ediyorsunuz.
Belki düşüncelerinizi açarsanız, sizi anlayabilirim. Anlamakta isterim.

Saygılar, sevgiler

Sayin kral ciplak;

Tam da merak ettiklerimi anlatmissiniz, bu sebeple cok tesekkur ederim.

Sakincasi yoksa bir iki soru daha sormak istiyorum. Bana baska bir inanci cagristirdiniz zira..

Bildigim kadariyla siz hicbir kutsal kitabi kabul etmiyorsunuz. Dogru mudur?

Sizde kan bagi ile gecen makam hangisi? Dede mi? Yoksa pir mi?

Birde konsey gibi yani ogut verilen, sozu dinlenen, sorun cozulen vs. bir kurul veya makam filan var mi?

Kusura bakmayin sorularim anlamsiz gelebilir, ancak tanimaya calisiyorum.

Öncelikle şunu belirtmeliyim ki sorularınız asla mantıksız değil...
Gayet kibar ve anlaşılır biçimde sormaktasınız...
Ayrıca size olduğu gibi, muhtemelen bir çok okuyucuya da anlaşılır ve yararlı gelecek olan cevapları vermeme neden olan da yine sorduğunuz sorulardır...


Yukarıdaki sorularınıza gelince...
Her şeyden önce bir konuyu tekrarlamak zorundayım...
Alevilik konusunda ahkam kesecek seviyede bilgi birikime sahip değilim...
Bu konudaki düşüncelerim tamemen şahsıma ait ve kişisel gözlemlerime dayanmaktadır...

Evet, çok doğru anlamışsınız, ben hiçbir kutsal kitaba inanmıyorum... Dolayısıyla bir ilah-a da inanmıyorum...
Bu durum şahsıma özel olmayıp tamamiyle Alevilik gereği oluşmuş bir durumdur... Gerçi Alevilikte bir tanrı mevhumu var ama bu tanrı anlayışının bilinen şekliyle tek tanrılı dinlerin tanrılarıyla zerre kadar benzerliği yok... Hal böyle olunca şunları rahatlıkla söyleyebilirim...Bana göre Alevilik Allahsız, kitapsız, peygambersiz, meleksiz, şeytansız,hurisiz, gılmansız, cennetsiz, cehennemsiz, vs. vs. vs. bir dindir, inançtır, felsefedir, yaşam biçimidir...

Dede-lik ve Pirlik ikisi de soydan gelir...

Alevilikte bütün hesaplar Cem-de görülür...
Alevilikte öte dünya kavramı olmadığı için hiç kimse bu hayattan borçlu gitmez... Kişilerin hataları veya suçları varsa bu hesap Cem töreninde Dedenin hakemliğinde ve halkın katılımıyla yapılan törende gündeme gelir ve karara bağlanır...Eğer kişi affedilmeyecek bir suç işlemişse toplumdan dışlanır ve buna da düşkünlük denir... Bunun çok benzeri Hıristiyanlıkta var ve buna afaroz denir...

Yukarıda yazdıklarıma baktığımızda başta İslam olmak üzere Aleviliğin kitaplı dinlerle hiç bir ilgisi olmadığı kolayca anlaşılacaktır...
Son yıllarda devletin hız verdiği asimilasyon politikaları nedeniyle her yerde bıl miktarda duyduğumuz Alevilik İslamın bir parçasıdır veya özüdür gibi söylemlerin gerçekle zerre kadar ilişkisi yoktur...
Aleviliği İslam içi olarak göstermek her şeyden önce Aleviliğe hakarettir... İnançsal açıdan baktığımızda İslam için de aynı şeyin söylenmesi gayet doğaldır... Çünkü İslam-a göre Aleviliğin kabulü asla mümkün değildir ve direkmen küfür anlamına gelmektedir...Zaten İslamcıların Kızılbaş-Alevilere bu denli şiddetle saldırmalarının altında yatan ana sebep budur... Bir Yahudi veya Hıristiyan-a tahammül ve hatta yeri geldiğinde onlarla iş birliği yapmayı uygun bulan İslamcılar, söz konusu olan Kızılbaş-Aleviler olunca böyle bir şeyi asla kabul etmezler... Şahsen ben bu kesin ayrımın farkında olan biri olarak islamcıların bize gösterdiği tepkiyi oldukça normal karşılıyorum...

Tabi bunlar çok derin ve anlatımı uzun sürecek olan konulardır...
Ayrıca bu olayların inançsal yönünün yanı sıra bir de siyasal yönü var...
Bu konudaki düşüncelerimi öğrenmek isterseniz aşağıdaki linkte yer alan bana ait yazıyı okumanızı öneririm...
http://65.18.198.4/forumlar/showthread.php?t=26019

Saygılarımla...