Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Ayşe'nin Evlilik Yaşına Delil Kuran'dır (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=8855)

ozgur_beyin 23-02-2009 22:22

arkadaşlar muhammmedin zamanındaki örfler doğal olarak DİNİN içine girmiştir .ve
devam ede gelmiştir . bu küçük çocuk veya kızlarla evlenmek o zaman örftü .muhammedde
işine gelen bu örften faydalanmıştır.

azınlık 23-02-2009 22:27

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 155955)
arkadaşlar muhammmedin zamanındaki örfler doğal olarak DİNİN içine girmiştir .ve
devam ede gelmiştir . bu küçük çocuk veya kızlarla evlenmek o zaman örftü .muhammedde
işine gelen bu örften faydalanmıştır.

Madem örftü niye ayet indi? Yani Allah'ın icazeti gerektiğine göre bence oldukça ağır bir durumdu bu, o zamanlar için bile ... ki o zamanlar çocuk ile evlenmek son derece saçma bir durum, 6 yaşında al, on sene besle, ne o birkaç çocuk yapsın diye ... size mantıklı geliyor mu? Alırsın şöyle gelişmiş serpilmiş bi hatun, mesela 18 yaşında, hop bir sene sonra gelsin çoluk çombalak.

Ya da ben çok cahilim, o zamanlar insanlar çabuk ergenliğe erişiyordu?

A.

dr humanist 23-02-2009 22:31

ben muhammed de insandı görüşüne katılmıyorum.allahın adamıysa,savaşla ve kadınlarla işi olmamalıydı.savaşmadı savundu diyenlere de sözüm,allah o kadar müdahale ile peygamber seçiyorsa,azıcık kolay ededeydi de saldıran olmasaydı.isa'nın hayatında pek bu tarz olaylara rastlamıyoruz çünkü.

insanlara nefsine hakim olmayı öğretip,sonra kadınlarla beraber olmak abesle iştigaldir.ölüm sonra cennet,memeleri tomurcuklanmış kızlar ve şaraplar zaten %100 iken,dünyada bu işlere kalkışmamalıydı.en azından olayın evrenselliğini düşünmeliydi.

bu görüş itibariyle,islamın hala ayakta durması ve az biraz yayılması gerçekten mucizedir.

saygılarımla

K.C. 23-02-2009 22:36

O zamanlar galiba salt çocuk çombalak için evlenmiyorlardı.

Cennette vaat edilen hurilerin fiziksel özellikleri ile çocukların vasıfları nasıl da örtüşüyor.
Göğüsleri yeni tomurcuklanmış genç kızları vaad eder ya Nebe suresi. Bir kızın göğüslerinin tomurcuklanma yaşı 18 falan olmadığına göre,

Araplar ne tür dişiden hoşlanıyorsa bu dünyada, öbür dünyada da aynısını bulacakları kesin.
Ne yazık ki, herkes Araplarla aynı mide, zihin yapısı ve ruh hastalığına sahip değil. Eminim pekçok müslüman erkek göğsü yeni tomurcuklanmış bir çocukla cennette aşne fişne işlerine girmek istemez. Belki evladı niyetine sever onu.

berguzar 23-02-2009 22:38

Alıntı:

azınlık´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 155953)
Merhaba,

Adam gibi kanun adamı arkasında devlet gücünü hissettiği sürece toprak ağasının karşısına dikilip bir eşten fazlasının kanunen ceza gerektirdiğini söyler. Burada eksik olan yasa değil yürütmedir. Sizin mantığınızı uygularsak kanunlarımızı toprak ağalarının keyiflerine göre yaklaşık 10. yüzyıl civarına ayarlamalıyız.

Aişe konusunda haklısınız. Tabi evlendiklerinde Aişe'nin 6 yaşında olması kendi suçu değildir, üstelik icazet bizzat Allah'tan gelmiştir, garibim Muhammed de Allah'ı kıracağına istemeye istemeye Aişe'yi almıştır. Hatta üç yıl düşünüp sonra gerdeğe girmiştir.

A.

Ayşenin yaşı konusu dediğim gibi hadislerde bile ihtilaflıdır. Kaldı ki ben yalnız kuran diyen biri olarak 6 yı bırakın 9 u bile kabul etmem mümkün değil. Bu kadar sapıklık içindeki birine bırakın peygamber demeyi insan bile denmez. Dediğim gibi beyni uçkurunda ulema bu yaş safsatasını ortaya atmıştır, nedeni, beyni uçkurunda dedik ya...
Bundan dolayı ki, peygamber Ayşe ile kesinlikle kendi coğrafyasına göre evlenilebilecek bir yaşta evlenmiştir, buna şüphe yoktur. Üstelik yukarıda sıralanmış, Ayşe ile evliliğin farklı boyutları da mevcuttur.
Sevgiler...

Alıntı:

ozgur_beyin´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 155955)
arkadaşlar muhammmedin zamanındaki örfler doğal olarak DİNİN içine girmiştir .ve
devam ede gelmiştir . bu küçük çocuk veya kızlarla evlenmek o zaman örftü .muhammedde
işine gelen bu örften faydalanmıştır.

Hayır, küçük çocuklarla evlenmek örftü, bundan istifade etti diyemez kimse. Sonuçta elimizde net bir delil yok. Üstelik o günkü arap toplumu sözlü tarihe dayalı bir toplumdu, yazılı bir toplum değildi. Bu yüzden peygamberin ölümünden sonra hadis adı altında derlenen şeyler bize hiçbir zaman gerçeği yansıtmaz.

Alıntı:

azınlık´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 155958)
Madem örftü niye ayet indi? Yani Allah'ın icazeti gerektiğine göre bence oldukça ağır bir durumdu bu, o zamanlar için bile ... ki o zamanlar çocuk ile evlenmek son derece saçma bir durum, 6 yaşında al, on sene besle, ne o birkaç çocuk yapsın diye ... size mantıklı geliyor mu? Alırsın şöyle gelişmiş serpilmiş bi hatun, mesela 18 yaşında, hop bir sene sonra gelsin çoluk çombalak.

Ya da ben çok cahilim, o zamanlar insanlar çabuk ergenliğe erişiyordu?

A.

Sevgili arkadaşım, kuranda Ayşenin yaşı ile ilgili bir şey asla bulamazsın. Ve yine söylüyorum, hiçbir sapığın arkasından bu kadar gidilmez. Gidilse idi bugün benim George Bush'tan sevgili amcam diye bahsetmem gerekirdi:cool:
İşin farklı bir boyutu, Ayşenin evlendiği yaş evlenilecek bir yaş olup kendi toplumunda kabul görmesi idi. Bugün sen belki 20 yaşındaki bir kız ile 50 yaşındaki bir adamın evliliğine onay vermezsin ama yaratıcı için bu sözkonusu bile olamaz. Bu cümlemden o gün şartlar öyleymiş, Ayşe ile 6 ya da 9 yaşında evlenmiş gibi algılamayın. Yaşını tam bilmiyoruz ama evlenilecek bir yaşta evlendiği kesin, en azından aklımız bunu kesiyor...
Sevgiler...
Sevgiler...

ozgur_beyin 23-02-2009 22:40

sevgili humanist ben bir savunma yapmadım sadece durum tesbiti yaptım.
erkekler kadın elde etme konusunda sürekli dini kullanırlar. bu hiç ulaşamıyacağınız hülyalar için iyi bir yöntemdir.
bu çağımızdada böyledirali kalkancı ve müslüm gündüz yakın tarihin örnekleridir bilirsiniz
bu konuda agah olmak kadınlara düşüyor. bu zayıf insanlar sayesinde bu adamlar
hatırı sayılır servet edindiler. ve basına yansımayan bir sürü madrabaz işlerine devam etmektedirler.
ayrıca muhammed yaşamını kullanmak için sürekli uydurduğu kuranı kullanmıştır.
bunun en iyi örneğide soygunlardan elde edilenlerin beşte birisinin kendine ayırmak için uydurduğu ayetlerdir

dilaver 23-02-2009 22:45

Üstelik o günkü arap toplumu sözlü tarihe dayalı bir toplumdu, yazılı bir toplum değildi. Bu yüzden peygamberin ölümünden sonra hadis adı altında derlenen şeyler bize hiçbir zaman gerçeği yansıtmaz.

Sevgili bergüzar

Kuran da peygamberin ölümünden sonra derlenmedi mi. Biri yansıtıyor, öbürü yansıtmıyor. Sizce bir çelişki dogmuyor mu.

saygılarımla

dr humanist 23-02-2009 22:46

sevgili özgür beyin,

yazım sana değil,genel olarak müslümanların görüşlerine idi :)

saygılarımla

berguzar 23-02-2009 23:02

Alıntı:

dilaver´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 155971)
Üstelik o günkü arap toplumu sözlü tarihe dayalı bir toplumdu, yazılı bir toplum değildi. Bu yüzden peygamberin ölümünden sonra hadis adı altında derlenen şeyler bize hiçbir zaman gerçeği yansıtmaz.

Sevgili bergüzar

Kuran da peygamberin ölümünden sonra derlenmedi mi. Biri yansıtıyor, öbürü yansıtmıyor. Sizce bir çelişki dogmuyor mu.

saygılarımla

Sevgili dilaver;
Kuran tanımımı yeniden mi yapmam gerekiyor:)
Kaldı ki kuranda Ayşenin yaşı ile ilgili hiçbir şey yoktur, lakin kuranın bütününe baktığımız zaman genelde evlenme yaşına ilişkin hükümler bulabiliriz. Bu da üç aşağı beş yukarı kızların adet döneminden sonradır.
Sevgiler...

pante 23-02-2009 23:15

Alıntı:

Sevgili arkadaşım, kuranda Ayşenin yaşı ile ilgili bir şey asla bulamazsın. Ve yine söylüyorum, hiçbir sapığın arkasından bu kadar gidilmez. Gidilse idi bugün benim George Bush'tan sevgili amcam diye bahsetmem gerekirdi.
Sevgili Belguzar:
"İslam peygamberi 9 yaşındaki kızla evlendiyse bir sapıktır ve bu sapığın arkasından gidilemez." mealindeki ifadeni doğru bulmuyorum.
İslam peygamberinin 9 yaşındaki Ayşe ile evlendiğini kabul eden ve ona inanan milyonlarca müslüman var. Size göre demektir ki bir sapığın peşinden gidiyorlar.
Hadisleri kaale almadığınıza göre bu konu sizi aşar ve gerçek yaşını bilmediğinizden bir iddiada değil, bir inançta bulunabilirsiniz ancak. Yani 18 yaşından aşağı olabileceğine inanmıyorum diyebilirsiniz.

9 yaşındaki kızla evlenmek sapıklık ama torunu yaşındaki kızla evlenmek nasıl doğal karşılanabilir?
Ya da elindekiler yetmezmiş, başka kadın kalmamış gibi evlatlığının eşini de eşlerinin arasına katmak nasıl normal görülebilir?
Yani, bu kadar büyük bir fark mı var 9 yaşındaki kızla evlenmek ile, evlatlığının eşiyle evlenmek arasında?
Sebep olarak sunulan "İnsanların evlatlıklarının boşanan eşleriyle evlenmelerinde bir engel olmadığını göstermek" bir peygambere insanlığa verilmesi gereken önemli bir mesaj mıydı? Bütün sorunlar bitti de, hiç sorun olmayan tertemiz bir töre mi kaldı sorun olarak da ona örnek oldu?
Eminiz ki bu çok kötü bir örnektir. Öyle ki 9 yaşındaki kızla evlenmekten çok daha kötü bir örnektir.

Tersi olsaydı eğer, varsayalım ki putperestler evlatlıklara değer vermeyen bir adete sahipti
İslam peygamberi, putperestlerin evlatlıklarıyla evlenmelerine, evlatlıklarının eşleriyle evlenmelerine, onlara isimlerini vermemelerine, öz evlat yerine koymamalarına, miraslarından mahrum etmelerine karşı;

"Evlatlıklarınız, sizin öz evladınız gibidir. Madem ki çocuk yaşta onları ailenize katıyorsunuz, diğer çocuklarınızdan ayırmamak ve onlara isminizi vermek zorundasınız. Onları da mirasınızdan eşit şekilde yararlandırmak zorundasınız. Öz evladınızla ve onların boşandığı eşleriyle evlenmek nasıl haramsa evlatlıklarınız için de öyledir. Allah varlıkları çift yaratmıştır. Evlenecek başkası kalmadı da evlatlıklarınıza, onların eşlerine mi muhtaç kaldınız? Bu açıkça bir sapıklıktır. Allah yoldan çıkanları, azanları cezasız bırakmaz."

şeklinde bir ayetle gelseydi, bu ayeti dillerinden düşürmezdi müslümanlar.
Örnek insan, ahlak abidesi diye bu ayeti gösterirlerdi sürekli. Ama Ahzap-37 saklanıyor sanki, geçiştiriliyor, tv'lerde verilmiyor. İşte aradaki fark....

Sevgiler.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:18 .