Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Evrim (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Aynı bölgede yaşayanlar neden farklı? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11413)

mayonez 23-07-2009 23:54

Aynı bölgede yaşayanlar neden farklı?
 
Öncelikle Merhaba;

Aynı bölgede yaşayan 5 tane canlı düşünün. Aynı iklime maruz kalıyor. Aynı ortamda büyüyor. Aynı bölgede yetişiyor. Fakat bakıyorsunuz ki yıllar geçmiç hepsi evrim geçirmiş. biri aslan olmuş, biri zürafa, biri yılan, biri bilmem başka canlı bunun nedeni ne olabilir?

walla 24-07-2009 00:46

Mayonez kardeş, bunu evrimi cuvallatmak içinmi sordun yoksa gercekten öğrenmek istediğin içinmi, bunu belirtirsen bizde parmaklarımızı boşa yormayız.

tensiz.denek 24-07-2009 01:35

Alıntı:

mayonez´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 205646)
Öncelikle Merhaba;

Aynı bölgede yaşayan 5 tane canlı düşünün. Aynı iklime maruz kalıyor. Aynı ortamda büyüyor. Aynı bölgede yetişiyor. Fakat bakıyorsunuz ki yıllar geçmiç hepsi evrim geçirmiş. biri aslan olmuş, biri zürafa, biri yılan, biri bilmem başka canlı bunun nedeni ne olabilir?

Ben cevap vereyim sayın mayonez.
Anladığım kadarıyla iklimsel özellikleri değişmeyen bir ekosistemde canlıların nasıl evrim geçirdiğini merak ediyorsunuz.

Birincisi, canlıların evriminden bahsederken genellikle milyonlarca yıldan bahsedilir. Bu henüz 6000 yıllık bir yazılı geçmişi olan insanın kolaylıkla algılayabileceği bir süre değildir. Milyonlarlca yıl boyunca ekosistemlerin bulunduğu coğrafyalarda fiziksel bazı değişiklikler meydana gelir, kıtalar uzaklaşır, dağlar ovalar vadiler oluşur, yanardağlar püskürür, nehirler, göler yer değiştirir vs. Dolayısıyla coğrafyadaki değişim iklimde de değişimlere neden olur. Ekosistemdeki canlıların da bu iklimsel değişimlere ayak uydurmaları gereklidir. Ve bu değişim tek hücreli canlılardan tutun da, bitki ve hayvanlara kadar ekosistemdeki bütün canlılar için gereklidir. Aynı tür içinde iklimsel değişime adapte olamayanların sayısı zamanla azalırken adapte olan canlılar daha fazla sayıda hayatta kalacaklardır dolayısıyla adaptasyon konusunda başarılı olan canlıların genleri daha fazla devamlı olacaktır.
Kısacası iklimde görülen bir değişim, ekosistemdeki yaşayan canlıları da değişmeye veya ölmeye zorlayacaktır.

Sizin belirttiğiniz durumu incelemek için, ekosistem içinde iklimsel değişim olmadığını varsayalım. Bu durumda da canlılar yine evrilmeye devam edeceklerdir. Bu sefer av ve avcılar arasındaki rekabetten doğan bir evrim, iklimsel bir evrime göre daha güçlü olacaktır.
Av olan canlılar arasında, avcılara daha zor av olanlar zamanla daha fazla hayatta kalacak, avcılar arasında da avını daha iyi yakalayanar zamanla daha fazla hayatta kalacaklardır. Dolayısıyla ister av ister avcı olsun, döllere hayatta kalmada daha başarılı canlıların genleri miras kalacaktır.

Bir ekosistem içinde bütün canlılar bir hayatta kalma savaşı içerisindedirler. Besin zinciri adı verilen piramidi gözünüzün önüne getirirseniz bu savaşın kimler arasında olduğunu daha iyi gözlemleyebilirsiniz. Bu piramitte tabandan tavana kadar bütün canlılar, hayatta kalmak için uğraşacaklardır. Dolayısıyla evrilmeye devam edeceklerdir. Şüphesiz çevresel koşulların bu değişimde önemli bir yeri vardır. Çevresel koşulların değişmediği zamanlarda dahi canlılar evrilmeye devam edeceklerdir.

Saygılar,

kafasikarisik 24-07-2009 09:48

Uzun süren stable çevre şartları evrimin yavaşlamasına sebep olur. Ani çevre değişiklikleri toplu ölümlere. Evrim o yüzden zaman zaman durgun döneme girer zaman zaman patlamalar yaşar. Dinciler ise bunu aha işte kambriyende yaratılış var diye yorumlarlar.
Canlılar çok sayıda sorunla başa çıkmak zorundalar. İklim bunlardan sadece biri. Dinazorların yok olmasındaki gibi ani iklim değişiklikleri egemen türleri toptan ortadan kaldırıken başka türlerin önünü açar. Soğukkanlı sürüngenlere göre sıcakkanlı memelilerin iklim adaptasyonu daha başarılıdır. Bu sebeple her çeşit iklimde yaşayan memeli türü varken sürüngenler sadece sıcak iklimlerde var olabilir.
Bir çevre değişikliğinden sonra denge kurulur. Ölen ölür kalan sağlar bizimdir. Bu yüzden jeolojik çağlara bakıldığında her dönemin baskın canlıları göze çarpar.
İnsanlık tarihine baktığınızda iklimsel olarak son buzul çağından bu yana stable bir dönem yaşıyoruz, insanlığın sıçraması ise son buzul çağıdan bu yanadır. Binlerce yıl ile ifade edilen zaman dilimi ise evrim için bir andan ibarettir.

Canlıların sistematiğini bilmeniz lazım. Tüm canlılar aynı kökten gelirler, ancak türlerin dallanması bir kere olur. Bu bir sıradağa tırmanmak gibidir. Sıradağın bir zirvesine tırmandıktan sonra diğer zirveye geçemezsiniz.

Sorduğunuz soru yeterli bilimsel altyapıya sahip olmadığınızı gösteriyor. Zaten yeterli bilimsel altyapı olmadığı için inananları bu tür sorularla kandırmak kolay oluyor.

Aynı canlı stable bir ortamda evrim geçirerek yılan ve aslana dönüşmez. Bu tür sınıfların oluşması sadece bir kere olur. Ondan sonra tekrarlanan bir sürüngen-memeli dönüşümü sözkonusu değildir. Birkere familyalar çok farklıdır. Biri gelişmiş bir sürügen diğeri memelidir. O dönüşüm çok önceleri olmuştur.

Alem-> şube-> sınıf-> altsınıf-> takım-> familya-> cins-> tür vs. sınıflandırmasını (taksonomi) öğrenmelisiniz. Ayrıca jeolojik zamanların ve bu zamanlarda hakim olan canlıları, dallanmaların hangi jeolojik evrede olduklarını bilmelisiniz. O zaman bu soruyu zaten sormazsınız.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Taksonomi

taylan 30-07-2009 12:34

Evrim karşıtı insanların anlamakta en çok zorlandığı kısım "türleşme".

Bu konuyla ilgili çok detaylı bir kitap mevcut. Evrim yayınlarından çıkan John Maynard Smith'in "EVRİM KURAMI" adlı eserinde türleşmeyle ilgili çok detaylı bilgiler yer almaktadır.

Serdar 30-07-2009 16:47

Herkes nasıl aynı olabilir ki? Herşeyin aynı olduğu ne var ki? Doğada ve evrende örneği olmayan bir düşünceyle, evrimi mi çürütecen?

Serdar 30-07-2009 16:49

Hiç yapamadın, bir bomba düşün. Patlayınca parçacıkların bir kısmı aşağıya,
bir kısmı yukarıya , bir kısmı da başka tarafa savrulur? Niye böyle olur bu? Niye hepsi aynı tarafa gitmez? Niye hepsi aslan olmaz bunların? Bunun cevabını verdiğinde, sorduğun sorunun cevabını da vermiş olacaksın.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 11:59 .