Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Yahudilik (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Kutsal Kitabın Bilimsel Doğruluğuna Örnekler (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=14778)

Natan 19-11-2009 23:17

Kutsal Kitabın Bilimsel Doğruluğuna Örnekler
 
Kutsal kitap insanın mı yoksa Tanrının mı sözü ? Peki tanrının söü olduğunu idda ettiğimiz kutsal kitap bilimle örtüşüyor mu ? Bunun bilimsel bir doğruluğu var mıdır ?

Bu kitabı incelersek onun insan sözü olamayacağını , Tanrının yönlendirmesiyle yazıldığını görürüz. Bunu kanıtlayan bir çok ayet var aslnda ancak bugun sadec bir kaç ayete bakacağız..


Kutsal kitabın Bilimsel doğruluğuna örnek verelim .

Yer Uzayda Nasıl Durur ?

Kutsal yazıların yazıldığı eski zamanlarda ,yerin uzayda nasıl durduğu konusunda birçok fikir yürütülmüştü.Bazıları yerin ,büyük bir deniz kaplumbağasınn sırtındaki dört filin üstünde durduğuna inanıyordu .MÖ dördüncü yuzyılın yunan filozofu Aristotales ,yerin boşlukta duramayacağını öğretmekteydi. Bunun yerine, Onun açıklaması şöyleydi: gök cisimleri ,iç ie geçmiş katı,saydam kürelerin yüzeyine yerleştirilmişti. Bu varsayıma göre ,yer en içteki ,yıldızlarsa en dıştaki kürenin üzerinde duruyordu.

Kutsal Kitap ise yazıldığı devirlerde var olan hayalci bilim-dışı görüşleri yansıtmayıp basit bir dile şunu belirtti : ( MÖ 1473 yılı civarlarında)

"Tanrı hiçliğin üzerine dünyayı asar."(Eyup 26:7) Orjinal ibranicede bu sözcük tam da bu anlama gelmektedir. "boşluk , hiç bir şey" olarak geçer ve yalnızca bir kez geçer.Bilginler "boşlukta bir yer " ifadesini o zamanlarda olağanüstü bir görüş olarak kabul ediyorlardı. Sizce Eyup bu bilgiyi nereden almıştı ? Ki şunu düşünürseniz ; Eskiden bazı gemiciler ,dümdüz olduğu düşünülen yerin kenarından düşeceğine inanırlardı. Aristo, Platon ve başka birçok fiozoftan bahsediyoruz ancak bu açıklama aristotalesten yaklaşık 1.100 yılı aşkın bir zaman önce yazıldı. Bu gerçek ancak Sir Issac Newton tarafından 3.200 yıl sonra yapıldı.

Sorumu tekrar soruyorum Eyup sizce bu bilgiyi nasıl elde etmiştir ?

Canlı Varlıkların Bileşimi

Yaratılış 2:7,"Tanrı yerin toprağından adamı yaptı." der. The world Book Encyclopedia da şunlar belirtilir : Canlı varlıkları oluşturan kimyasal elementlerin hepsi cansız maddede bulunur." O halde , insan da dahil canlı organizmaları oluşturan temel kimyasal maddelerin hepsi toprakta da bulunur ve Rab insanı - canlıyı topraktan yaratmıştır. Bu bilgi Bilimle nasıl da uyuşmakadır !

Cinslerine Göre Canlılar

Kutsal Kitap ilk iinsan çiftini Tanrının yaratığını ve diğer tüm insanların onlardan türediğini belirtir. ( Yar.1:26-28;3:20 ) Balık ,kuş ve memeli gibi diğer canlı varlıkların da aynı şekilde "cinslerine göre "türediğini söyler .(Yar.1:11,12,21,24,25 ) Bilim insanları bunu ,yani her canlı varlığın aynı cinsten bir ana-babadan türediğini doğayı inceleyerek keşfettiler. Bu konuda istisna yoktur. Gerçek ortadadır ve canlı canlıyı meydaa getirir, her hücrede her zaman bunu gerçekleştirir. Fakat cansız nasıl canlıyı meydana getirdi ? Evrimciler ise bunu rastgele ,gelişigüzel tesadüflere dayanan tahminlere dayandırdılar . Fakat cansız kendi başına ( şuursuzca ) canlı OLAMAZ , ve bunu kutsal kitap TANRI yaptı der.



Not: burada kulandığım islam dininn yada geleneksel hrıstıyan inancının üçlük tanrısı veyahut yahudi dininin tanrısı değil , Tanrı yaratıcı olarak algılanmalı . Çünkü benim tanrı kavramam biraz daha farklı olup ,kalıplaşmış bir izm e de girmiyorum .

Çalışmanın amacı kitabı mukkaddesin doğruluğudur.

kitapkurdu82 20-11-2009 15:01

Alıntı:

Natan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 261731)
Kutsal kitap insanın mı yoksa Tanrının mı sözü ? Peki tanrının söü olduğunu idda ettiğimiz kutsal kitap bilimle örtüşüyor mu ? Bunun bilimsel bir doğruluğu var mıdır ?

Bu kitabı incelersek onun insan sözü olamayacağını , Tanrının yönlendirmesiyle yazıldığını görürüz. Bunu kanıtlayan bir çok ayet var aslnda ancak bugun sadec bir kaç ayete bakacağız..


Kutsal kitabın Bilimsel doğruluğuna örnek verelim .

Yer Uzayda Nasıl Durur ?

Kutsal yazıların yazıldığı eski zamanlarda ,yerin uzayda nasıl durduğu konusunda birçok fikir yürütülmüştü.Bazıları yerin ,büyük bir deniz kaplumbağasınn sırtındaki dört filin üstünde durduğuna inanıyordu .MÖ dördüncü yuzyılın yunan filozofu Aristotales ,yerin boşlukta duramayacağını öğretmekteydi. Bunun yerine, Onun açıklaması şöyleydi: gök cisimleri ,iç ie geçmiş katı,saydam kürelerin yüzeyine yerleştirilmişti. Bu varsayıma göre ,yer en içteki ,yıldızlarsa en dıştaki kürenin üzerinde duruyordu.

Kutsal Kitap ise yazıldığı devirlerde var olan hayalci bilim-dışı görüşleri yansıtmayıp basit bir dile şunu belirtti : ( MÖ 1473 yılı civarlarında)

"Tanrı hiçliğin üzerine dünyayı asar."(Eyup 26:7) Orjinal ibranicede bu sözcük tam da bu anlama gelmektedir. "boşluk , hiç bir şey" olarak geçer ve yalnızca bir kez geçer.Bilginler "boşlukta bir yer " ifadesini o zamanlarda olağanüstü bir görüş olarak kabul ediyorlardı. Sizce Eyup bu bilgiyi nereden almıştı ? Ki şunu düşünürseniz ; Eskiden bazı gemiciler ,dümdüz olduğu düşünülen yerin kenarından düşeceğine inanırlardı. Aristo, Platon ve başka birçok fiozoftan bahsediyoruz ancak bu açıklama aristotalesten yaklaşık 1.100 yılı aşkın bir zaman önce yazıldı. Bu gerçek ancak Sir Issac Newton tarafından 3.200 yıl sonra yapıldı.

Sorumu tekrar soruyorum Eyup sizce bu bilgiyi nasıl elde etmiştir ?

Canlı Varlıkların Bileşimi

Yaratılış 2:7,"Tanrı yerin toprağından adamı yaptı." der. The world Book Encyclopedia da şunlar belirtilir : Canlı varlıkları oluşturan kimyasal elementlerin hepsi cansız maddede bulunur." O halde , insan da dahil canlı organizmaları oluşturan temel kimyasal maddelerin hepsi toprakta da bulunur ve Rab insanı - canlıyı topraktan yaratmıştır. Bu bilgi Bilimle nasıl da uyuşmakadır !

Cinslerine Göre Canlılar

Kutsal Kitap ilk iinsan çiftini Tanrının yaratığını ve diğer tüm insanların onlardan türediğini belirtir. ( Yar.1:26-28;3:20 ) Balık ,kuş ve memeli gibi diğer canlı varlıkların da aynı şekilde "cinslerine göre "türediğini söyler .(Yar.1:11,12,21,24,25 ) Bilim insanları bunu ,yani her canlı varlığın aynı cinsten bir ana-babadan türediğini doğayı inceleyerek keşfettiler. Bu konuda istisna yoktur. Gerçek ortadadır ve canlı canlıyı meydaa getirir, her hücrede her zaman bunu gerçekleştirir. Fakat cansız nasıl canlıyı meydana getirdi ? Evrimciler ise bunu rastgele ,gelişigüzel tesadüflere dayanan tahminlere dayandırdılar . Fakat cansız kendi başına ( şuursuzca ) canlı OLAMAZ , ve bunu kutsal kitap TANRI yaptı der.



Not: burada kulandığım islam dininn yada geleneksel hrıstıyan inancının üçlük tanrısı veyahut yahudi dininin tanrısı değil , Tanrı yaratıcı olarak algılanmalı . Çünkü benim tanrı kavramam biraz daha farklı olup ,kalıplaşmış bir izm e de girmiyorum .

Çalışmanın amacı kitabı mukkaddesin doğruluğudur.

Öncelikle ilk soruna ben cevap vereyim.

Birincisi Eyüp'ün söylediklerinden çıkarttığınız anlam yanlıştır. Tanrı dünyayı hiçlik ile sardı cümlesi mecazi olarak kullanılmış ve hiçlik "cehalet ve bilgisizlik" olarak aksettirilmiş. Kaldı ki dediğiniz doğru olsun; o zaman yine karşımıza birkaç çelişki çıkıyor;

1-) uzay bir hiçlik olarak aksettirilmiş ve dünya boşlukta duruyor diyorsanız yanılıyorsunuz. Çünkü uzay belli hava atmosferleri olan zehirli gaz ve atıklarla çevrili bir yapıya sahiptir. Yani boş diye tabir edilen hava bile içinde bazı kimyevi maddeler içerir.

2-) Kudüs ve kısmen Yunan mitolojisinden alıntılar yaparak o zaman insanlarının dünya hakkındaki düşüncelerinde yanılıyorsunuz. Eski Mısır araştırmalarında; Giza platosundaki Piramit dizilimleri ve piramitlerin geometrik çözümlerinde karşımıza çıkan pi sayısı ile piramitlerin belli bir enlem ve boylam düzleminde gerçekleşmiş olması; bize Eski Mısırlıların dünya hakkında tahmin ettiklerimizden çok daha fazlasını bilgiye sahip olduklarını göstermektedir. (bu teori ile ilgili olarak yarın Beyazıttaki devlet kütüphanesinde farklı bir işim vardı; ancak buna da bakıp kaynak belirterek cevabımı yazacağım.)

Yukarıdaki gerekçeleri düşününce tabi benim aklıma bir soru daha geliyor.

Eğer incil dünya hakkında dediğiniz gibi zamanın ötesinde bir değer veriyor ise; İncile bakarak hüküm veren Engizisyon mahkemeleri "dünya yuvarlaktır diyen" Galile'yi neden Afaroz etti. Onlar mı yalan söylediler; yoksa siz mi yalan söylüyorsunuz?

İkinci teorinizde de yanlışlıklar var. İncilde tanrının canlıları bir adamdan yarattığını söylüyorsunuz.

Öncelikle ilk sorumu sorayım;

Burada adam dediğiniz insan sureti midir?

İkinci olarak da ekleyeyim; eğer bir insan suretinden bahsediyorsanız evrim teorisyenleri ile aynı fikirde olduğunuzu nasıl söylüyorsunuz? Ara geçiş dönemi canlılarının bulunan fosillerine ne diyorsunuz?

Velev ki dediklerinizi doğru kabul edelim. Tanrı ilk canlıyı topraktan yarattı cümlesini savunarak; evrimin başlangıcını milyonlarca yıl önce okyanusarda meydana gelen tek hücreli canlılara dayandıran bilim ile nasıl aynı fikri paylaşıyorsunuz. Siz toprak diyorsunuz onlar ilk canlı suda oluşmuştur diyor.

En son olarak eğer kitaplarda anlatılanların yaratılan bilinmezliklere bir soru mahiyeti taşımasını değer olarak kabul ediyorsanız; Kuran'da söylenen onca (sözde) bilimsel mucizelere ne diyorsunuz. Eğer onlar yanlış ise; bunlar nasıl doğru; yok eğer onlar doğru ise; siz neden müslüman değilsiniz?

milomanara 20-11-2009 17:42

İnanmak isteyene ne söylesen boş! Sevgili Natan, bizi test etmiyorsan, gerzekçe şeyler yazıp entellektüel seviyemize hakaret ediyorsun demektir.

Al sana yaratılış:
8 Kubbeye "Gök" adını verdi. Akşam oldu, sabah oldu ve ikinci gün oluştu.
9 Tanrı, "Göğün altındaki sular bir yere toplansın, kuru toprak görünsün" diye buyurdu ve öyle oldu.
10 Kuru alana "Kara", toplanan sulara "Deniz" adını verdi. Tanrı bunun iyi olduğunu gördü.
11 Tanrı, "Yeryüzü bitkiler, tohum veren otlar, türüne göre tohumu meyvesinde bulunan meyve ağaçları üretsin" diye buyurdu ve öyle oldu.
12 Yeryüzü bitkiler, türüne göre tohum veren otlar, tohumu meyvesinde bulunan meyve ağaçları yetiştirdi. Tanrı bunun iyi olduğunu gördü.
13 Akşam oldu, sabah oldu ve üçüncü gün oluştu.
14-15 Tanrı şöyle buyurdu: "Gökkubbede gündüzü geceden ayıracak, yeryüzünü aydınlatacak ışıklar olsun. Belirtileri, mevsimleri, günleri, yılları göstersin." Ve öyle oldu.
16 Tanrı büyüğü gündüze, küçüğü geceye egemen olacak iki büyük ışığı ve yıldızları yarattı.

Yani tanrı, önce tüm canlıları yaratıyor ve sonra yıldızları ve güneşi yaratıyor. Külliyen yalandır!

Sıkılma diye bu örneği veriyorum yoksa daha Dünya'nın yaşı vs konuları var.

Bu kitabı yazan, bırak ilahi olmayı, mutlak kara cahil olabilir(ve öyledir).

Nerede takıldığınızı anlatmam için Stuart Sutherland'ın İrrasyonel adlı kitabının 82. sayfasını alıntılamama izin verin:
Alıntı:

Şu sayı dizisine bir bakın; 2,4,6. Belirli bir kuralı izliyor ve kuralın ne olduğunu bulmanız gerekiyor. Üç sayıdan oluşan başka diziler başka diziler seçmenize izin veriliyor ve her birinin kurala uyup uymadığı size söyleniyor. Emin olur olmaz kuralı bildirmeniz isteniyor, sonrasında doğru bulup bulmadığınız söylenecek. Söylediğiniz kural yanlışsa, doğrusunu bulana dek, sınama amacıyla üçlü sayı grupları seçmeye devam edeceksiniz.

Bu görevle karşılaştıklarında çoğu kişi ilk dizi olarak 14, 16, 18 gibi bir şey seçer; kendilerine doğru olduğu söylenince de, 100, 102, 104 başka pek çok dizi seçerler. Muhtemelen kuralın ardışık çift sayılar olduğunu düşünerek başlarlar. Seçmiş oldukları tüm örnekler buna uyduğundan, sonunda kuralın bu olduğunu bildirir, ancak yanlış olduğunu öğrenirler. Biraz kafa patlattıktan sonra, "ikişer ikişer artan her hangi üç sayı" gibi başka bir kuralı denemeye karar verebilirler. Örneğin 15, 17, 19'u seçerler ve bu dizinin de kurala uyduğunu öğrenirler.Benzer diziler seçip tasdik aldıktan sonra, bu kez doğru kuralı bulduklarını düşünür, söyler, ancak yine yanlış olduklarını öğrenirler. "İkişer ikişer artan ya da azalan sayılardana oluşan bir dizi" gibi pek çok farklı kural deneyebilirler. Bunu 11, 9, 7'yle denerler ve onlara söz konusu dizinin kurala uymadığı söylenir. Yalnızca bir kaç kişi sonunda doğru kuralı bulabilir, çoğu kişi ise asla bulamaz. Kural "artan herhangi üç sayı"dır. -2, 90, 100; 1, 2, 3; ya da 1, 4, 1000 buna örnektir.

Bu basit kuralı bulmak neden bu kadar güçtür? Temel neden insanların mevcut önermelerinin doğru olduğunu kanıtlamaya çalışmalarıdır. Yalnızca önermelerine uyan örnekler seçerek deneme yapar ve uymayan örneklere bakmazlar.
Kutsal kitapların yaratılış savlarını çürüten çok sayıda bilimsel kanıt olmasına rağmen, hala onlarda keramet aramak abesle iştigaldir. Bununla beraber, koca evrim teorisini çürütmek için kambriyen katmanda kurbağa fosili bulmaları yeterlidir. Ama bulamazlar... ;)

Birde unutmadan, işin akıl hastalığı boyunu hatırlatayım:
"As you search the Scriptures for yourself God will speak to you."[1] -David Berkowitz(Boston boğucusu lakaplı seri katil)
David gibi contayı yakmamak için sizi geometri çalışmaya davet ediyorum.

Natan 20-11-2009 23:13

Alıntı:

milomanara´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 261914)
İnanmak isteyene ne söylesen boş! Sevgili Natan, bizi test etmiyorsan, gerzekçe şeyler yazıp entellektüel seviyemize hakaret ediyorsun demektir.


Kutsal kitapların yaratılış savlarını çürüten çok sayıda bilimsel kanıt olmasına rağmen, hala onlarda keramet aramak abesle iştigaldir. Bununla beraber, koca evrim teorisini çürütmek için kambriyen katmanda kurbağa fosili bulmaları yeterlidir. Ama bulamazlar... ;)

Birde unutmadan, işin akıl hastalığı boyunu hatırlatayım:
"As you search the Scriptures for yourself God will speak to you."[1] -David Berkowitz(Boston boğucusu lakaplı seri katil)
David gibi contayı yakmamak için sizi geometri çalışmaya davet ediyorum.


sevgili kıtapkurdu arkadaş saygılı bir uslupla fikrini paylaştı, teşekkürler,

ancak sizmilmonara

kim oluyorsunuz da bana hakaret etme hakkını elde ediyorsunuz ,şimdi zamanım olsaydı da yaradlışı bilimsel bir tezle anlatsaydım, yarın bu konuda yazarım , samimiyetle hemde ancak böyle terbiyesiz bir uslup kullanacaksanız ben hiç yazmayacağım. tekrar ediyorum saygılı olun önce insanca yazın . Çok şey istemiyorum değil mi



bakın benim yanımda olsaydınız merak ediyorum bu hakaret vari söylemlerinize devam edermiydiniz, birşey yapacağımdan değil, ama utanırdınız belki , öyle umuyorum ! yinede siz bilirsiniz ,


saygılar

perseus 20-11-2009 23:41

Alıntı:

milomanara´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 261914)
İnanmak isteyene ne söylesen boş! Sevgili Natan, bizi test etmiyorsan, gerzekçe şeyler yazıp entellektüel seviyemize hakaret ediyorsun demektir.

Al sana yaratılış:
8 Kubbeye "Gök" adını verdi. Akşam oldu, sabah oldu ve ikinci gün oluştu.
9 Tanrı, "Göğün altındaki sular bir yere toplansın, kuru toprak görünsün" diye buyurdu ve öyle oldu.
10 Kuru alana "Kara", toplanan sulara "Deniz" adını verdi. Tanrı bunun iyi olduğunu gördü.
11 Tanrı, "Yeryüzü bitkiler, tohum veren otlar, türüne göre tohumu meyvesinde bulunan meyve ağaçları üretsin" diye buyurdu ve öyle oldu.
12 Yeryüzü bitkiler, türüne göre tohum veren otlar, tohumu meyvesinde bulunan meyve ağaçları yetiştirdi. Tanrı bunun iyi olduğunu gördü.
13 Akşam oldu, sabah oldu ve üçüncü gün oluştu.
14-15 Tanrı şöyle buyurdu: "Gökkubbede gündüzü geceden ayıracak, yeryüzünü aydınlatacak ışıklar olsun. Belirtileri, mevsimleri, günleri, yılları göstersin." Ve öyle oldu.
16 Tanrı büyüğü gündüze, küçüğü geceye egemen olacak iki büyük ışığı ve yıldızları yarattı.

Yani tanrı, önce tüm canlıları yaratıyor ve sonra yıldızları ve güneşi yaratıyor. Külliyen yalandır!

Sıkılma diye bu örneği veriyorum yoksa daha Dünya'nın yaşı vs konuları var.

Bu kitabı yazan, bırak ilahi olmayı, mutlak kara cahil olabilir(ve öyledir).

Nerede takıldığınızı anlatmam için Stuart Sutherland'ın İrrasyonel adlı kitabının 82. sayfasını alıntılamama izin verin:


Kutsal kitapların yaratılış savlarını çürüten çok sayıda bilimsel kanıt olmasına rağmen, hala onlarda keramet aramak abesle iştigaldir. Bununla beraber, koca evrim teorisini çürütmek için kambriyen katmanda kurbağa fosili bulmaları yeterlidir. Ama bulamazlar... ;)

Birde unutmadan, işin akıl hastalığı boyunu hatırlatayım:
"As you search the Scriptures for yourself God will speak to you."[1] -David Berkowitz(Boston boğucusu lakaplı seri katil)
David gibi contayı yakmamak için sizi geometri çalışmaya davet ediyorum.

yazdıklarınıza sonuna kadar katılıyorum ancak izin verirseniz küçük bir ekleme yapmak istiyorum sümerlerin yaratılış efsanesinden ilksel sular tanrısı apsunun tanrısı yani enki yaratılışa önemli rol oynar yaratılışın yedi tableti tanrının yedi günde dünyayı yaratışı ve üstte sizin belirtiğiniz babların,surelerin,(genesisten alıntı yaptığınız için bablar dedim ki benzer surelerde var)yazılmasını sağlamıştır.Bu durum zaten eyup'ün hiçliğinin üzerinde dünyayı asar sözünün bir olağan üstülük değil mezopotomya çıkışlı dinlere vakıf olan birinin söyleyebileceği genel bir yargı olduğunu isbat etmez mi? boşluk, ilksel deniz, hiçlik sümerlerden itibaren dünya merkezli evren görüşünün bir yansımasıdır bir mucize yada tanrı kanıtı değildir

milomanara 21-11-2009 00:07

Alındıysan özür dilerim Natan. Amacım kırıcı olmak değildir. Hangi sözümü hakaret algıladığını da merak ederim. Düşündüğüm kısımsa, gerzekçe yazmakla gerzek olmak aynı şey değildir, dikkatini çekerim.

Tevrat ve İncil'in yaratılış hikayelerinin sembolik anlamları dışında gerzekçe olduğu günümüzde su götürmez bir gerçektir. Elbette Kuran da öyle ama "genç dünya" iddiasıyla diğerleri daha anlamsızdır. Bunu ben değil din adamları söylüyor. Dünya ne bu kitapların söylediği yaştadır, ne de canlılar kil, çamur, toprak gibi bilimum çömlek malzemesinden menkuldür. Toprakda 60% oranında bulunan SiO2'nin Silisyumunun naciz vücudumuzda nereye gittiğini de yaratılışçı risalelerinden bulabilirseniz, paylaşın bizimle.

Herneyse, ben gerçekten bu akıl almaz yaratılış hikayesini ciddiye alabileceğinizi düşünemedim ve biraz da şaka yapıyorsunuz sandım. Yoksa Napolyon olduğunu iddia edene, aksini söylemem. İnanç sonuçta. Bilimden bahsetmediğiniz sürece, sorun yok.

Nazzam-Cubbai 21-11-2009 00:16

luka 1-1
yeni ahitin semavi ilahi veya göksel olmadigi luka kendi diyor



1-3Sayın Teofilos,
Birçok kişi aramızda olup bitenlerin tarihçesini yazmaya girişmiştir. Nitekim başlangıçtan beri bu olayların görgü tanığı ve Tanrı sözünün hizmetkârı olanlar bunları bize iletmişlerdir. Ben de tüm bu olayları ta başından özenle araştırmış biri olarak bunları sana sırasıyla yazmayı uygun gördüm.

uygun görmüs

kime yazmis Isa nin düsmani olan roma nin bir rütbeli askeri teofilos icin yazmis

kendi görmüsmü yo ondan bundan duyma yazmis

Natan 21-11-2009 11:27

Alıntı:

milomanara´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 262064)
Alındıysan özür dilerim Natan. Amacım kırıcı olmak değildir. Hangi sözümü hakaret algıladığını da merak ederim. Düşündüğüm kısımsa, gerzekçe yazmakla gerzek olmak aynı şey değildir, dikkatini çekerim.

.

Bu konuya girmek istemiyorum doğrusu, yazdıklarım ne kadar "gerzekçe" farkedemedim ,kusura bakmayın. Yazdığım yazıları HY ci sitelerden ve dökümanlardan yada risale-i nurlardan felan almıyorum , Amerikadaki yaratılışçılar bu konuda daha iyi ve mantıklılar , alıntı yaparsam onlardan alıntılarım :)



Alıntı:

kitapkurdu82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 261879)

1-) uzay bir hiçlik olarak aksettirilmiş ve dünya boşlukta duruyor diyorsanız yanılıyorsunuz. Çünkü uzay belli hava atmosferleri olan zehirli gaz ve atıklarla çevrili bir yapıya sahiptir. Yani boş diye tabir edilen hava bile içinde bazı kimyevi maddeler içerir.

Sizin dediğiniz noktada ise şunu diyebilirim ki , çok eski çağlarda eyubun yada danielin vs. bu ifadeleri kulanması normal değil midir ?Eyubun hangi olgusal gözlemi olmuştur, kendisi bir bilim -insanı da değildir. Bu açıklamayı ondan mı bekliyorsunuz ?


Galileo dan bahsedelim . Ancak başlangıçta belirteyim ki O kutsal kitabın yanlış bir kitap olduğunu düşünmüyordu ve bizzat şöyle demiştir : "Kutsal yazılar da , doğa da Tanrının emriyle oluşmuştur. ...İki gerçek birbiriyle çelişmez"

Galileo da bilimsel yaklaşıp , dini &inancı epistemolojik sınırın gerisinde bırakmış ve olgusal ,gözleme dayalı bilimsel yöntemi kullanıp bazı gerçekleri ortaya çıkarmıştır. Sadece O değil, Kepler olsun, Newton olsun ,bilim-insanları maddenin rasyonel kanunlarla yönetildiğini ispatlamışlardır. Yıldızların gezegenlerin hareket halinde oldukları gerçektir ve evrendeki tüm maddenin kütle çekimi kanunu gibi yasalarla yönetildiği ortadadır. Kim bilir belkide bu yasaları düzenleyen "Biri" yada "bir güç" de vardır. Ancak bu inansal yaklaşım tabi.

Sizin dediğiniz noktada ise şunu diyebilirim ki , çok eski çağlarda eyubun yada danielin vs. bu ifadeleri kulanması normal değil midir ?

Yüz yılı aşkın bir zaman önce Fransız kimyacı Pasteur ,yaşamın daha önce var olan başka bir yaşamdan gelebileceğini göstermedi mi ? Ancak bugun yaşam kimyasal maddelerle ,enerjinin birleşimiyle gerçekleştiğini idda ediyorsunuz, ben buna olabilir bu bir süreçtir derim ve kesinlikle yoktur diyemem sonuçta bir otorite değilim ancak bu olmuşsa , raslantısallıkla açıklanamayacağı ve bir kuvvetin etki etmiş olabileceğinden bahsederim .

bunun dışında Kitabı Mukaddes e de güvenebilirim. Bir mezhepten yada dinden bahsetmiyorum zira dinlere de inanan biri değilim. Ancak İddamın arkasındayım ve Kutsal kitabın bir bilim kitabı olmadığını ancak bilimsel konularda insanları aydınlattığını idda ediyorum.

Bakın yukarda "kanunlardan" felan bahsettim. Doğa kanunuyla ilgili ilk kutsal kitap kaydı Eyup ta geçer . MÖ yaklaşık olarak 1600 yılında ( yaşam yada evren milyarlarca yıl gerisinde olabilir bu konudan bahsetmiyorum ) kayıtta şöyle okuruz : Göklerin kanunlarını bilir misin ?" (38:33)MÖ yedinci yüzyılda kayda alınan Yeremya kitabında tanrıdan 'ayın ve yıldızlarının kanunlarının' ,'göklerin ve yerin kanunlarının' yaratıcısı olarak bahsetmekte.

Evrenin rasyonel kanunlara göre hareket ettiğini kanıtlayan Galileo, Newton, ve kepler nerdeydi ? bakın çok daha sonra. İlk olarak Pythagorastı sayılarla açıklama. ( felsefeniz de iyiyse bilirsiniz )

Her ne kadar Pythagorası ölçüt alıyorsakta ( başlangıç olarak) bu eyupteki ifade Pythagorastan yaklaşık bin yıl önceydi ! Yalnız eyubun amacı fizik kanunlarını göstermek değildi , O bunu düzenleyen bir kuvvvetten bahsediyordu.


Bir örneği tekrar edeyim . " hiçliğin üzerine dünyayı asar" ifadesine. (26:7)O zamanlarda insanlar ne düşünüyordu? Aristotales ne düşünüyordu şunu bir yazar mısınız, dünya filin,balığın,kaplumbağanın üstünde duruyor felan diye açıklamalarda bulunuyorlardı. Ancak bu ayette görülen şey dünyanın "hiçliğin ,boşluğun ,yokluğun üstünde asılı "olduğunu söylüyor.


Dünya boşluğun üzerinde asılı değil mi , bunu kim inkar edebilir, o zamanlarda böyle bir açıklama başka bir yerde var mıydı ??

Natan 21-11-2009 11:49

Alıntı:

kitapkurdu82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 261879)
eğer bir insan suretinden bahsediyorsanız evrim teorisyenleri ile aynı fikirde olduğunuzu nasıl söylüyorsunuz? Ara geçiş dönemi canlılarının bulunan fosillerine ne diyorsunuz?

Velev ki dediklerinizi doğru kabul edelim. Tanrı ilk canlıyı topraktan yarattı cümlesini savunarak; evrimin başlangıcını milyonlarca yıl önce okyanusarda meydana gelen tek hücreli canlılara dayandıran bilim ile nasıl aynı fikri paylaşıyorsunuz. Siz toprak diyorsunuz onlar ilk canlı suda oluşmuştur diyor.

Evrim teorisi canlılardaki değişimleri açıklıyor, Bu gözlemler doğada mevcuttur. Ben dogmacı bir anlayışla hareket etmek istemiyorum . Fosillerde herzaman aşamalı olarak ilerlediğini göstermez. Ani çıkışlarla doludur . Evrim olmuşsa bunu bir güç sağlamıştır.

Alıntı:

kitapkurdu82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 261879)
En son olarak eğer kitaplarda anlatılanların yaratılan bilinmezliklere bir soru mahiyeti taşımasını değer olarak kabul ediyorsanız; Kuran'da söylenen onca (sözde) bilimsel mucizelere ne diyorsunuz. Eğer onlar yanlış ise; bunlar nasıl doğru; yok eğer onlar doğru ise; siz neden müslüman değilsiniz?

Kuran hakkında çok fazla bir bilgi birikimine sahip değilim. Bu konuda turandursunun kitaplarını okudum , ancak mucize olduğunu sanmıyorum. Kuran bilimsel olarak geçerli bir kitap değildir. Okuduklarım bu yönde. Kuranca diye bir siteyebakmıştım ve bilimsel hurafecilikle karşılaştım. Kuranda bir mucize varsa gösterin de bilelim.


saygılar

milomanara 21-11-2009 16:08

Alıntı:

Natan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 262193)
Ancak İddamın arkasındayım ve Kutsal kitabın bir bilim kitabı olmadığını ancak bilimsel konularda insanları aydınlattığını idda ediyorum.

Ben de atıyorsunuz diyorum sevgili Natan,

Bu kitapları yazan zevat, mutlak kara cahildi ve bunların sayısız sallama iddiasından, tutmuş gibi görünen bir kaç tanesine bakarak, bilimsel bilgiye haiz oldukları söylenemez. Öyle olsaydı, lafı geveleyeceğine, kütle çekimi diye bir olay var derdi değil mi?

Alıntı:

Natan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 262193)
Dünya boşluğun üzerinde asılı değil mi , bunu kim inkar edebilir, o zamanlarda böyle bir açıklama başka bir yerde var mıydı ??

Bu mit, Kitab-ı Mukaddes'den önce Mezopotamyalılarda vardı[1]. Zaten sizinkiler ordan araklamışlardır. Artı, boşluktan kastımız, kütlenin olmamasıdır, zira fotonlar, elektro manyetik alanlar, kütle çekim kuvvetleri boşluğun içinde fink atmaktadır. Bunlardan ses yok nedense. Ciddi ciddi cevap verdiğime bile gülüyorum ya, neyse...

Alıntı:

Natan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 262194)
Evrim teorisi canlılardaki değişimleri açıklıyor, Bu gözlemler doğada mevcuttur. Ben dogmacı bir anlayışla hareket etmek istemiyorum . Fosillerde herzaman aşamalı olarak ilerlediğini göstermez. Ani çıkışlarla doludur . Evrim olmuşsa bunu bir güç sağlamıştır.

Evrimden bahsedecekseniz, biraz daha detaylı konuşun. Cehaletinizin tam olarak nerede yoğunlaştığını anlayamıyorum. Ani çıkış ne demek? Fosiller gayet aşamalı olarak ilerler. Muylak güç neden evrimle uğraşsın? Ol der olur değil mi?

Hiç bir kutsal kitap, dönemin cahil zevatı tarafından yazılamayacak bir şey içermez. Bunu da böyle biliniz...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:41 .