Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Allahı göremeyiz göremedimizden yoktur diyenler cevaplasın (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=1819)

master 02-03-2006 07:07

Allahı göremeyiz göremedimizden yoktur diyenler cevaplasın
 
Bilim akılla olur öylemi?

Evet aklımız olmazsa bilimide kullanamayız başka hiçbişeyide

Akıl ve ruh olmadanda yaşanmaz böyle yaşamak mümkün diil

Aklınızı ve ruhunuzu bana gösterin. Gösterin bakalım.

Var olan her şeyin görülmesi gerekmediği gibi, görülmeyen bir şeyin de yok olması gerekmez.

ali 02-03-2006 08:46

Elbette var olan her şey görünmek zorunda değildir. "Allah'ı göremiyoruz" argümanı, Allah'ın olmadığının kanıtı olarak değil, olduğunun kanıtına bir itiraz olarak alınmalıdır.

Görünmüyor diye bir şeye "yoktur," demek yanlıştır. Fakat "sen aklını da göremiyorsun ama aklın var, o zaman göremediğin her şey vardır," gibi bir tutum da yanlıştır. Bu fikirle, istediğimiz herhangi birşeyin varlığını gösterebiliriz. Carl Sagan'ın ünlü "garajımdaki ejderha" örneği bu konuyu aydınlatabilir. Ejderhanın görünemiyor olması, göremediğimiz ve var olan diğer şeylerden yola çıkarak ejderhanın da varlığına götürmez bizi.

Peki ya ejderhanın yokluğu? Hiçbir şekilde deney ve gözlemlerimizle ilişiği olmayan bir ejderhanın, başka bir deyişle olgusal olmayan bir ejderhanın yokluğundan bahsedilebilir mi? Edilse bile bu ne kadar nesnel olur? Ejderhanın ve tanrının görünememesini yokluğuna delalet olarak gösterilemez. Bu ancak "görünemeyen şeyler yoktur" ile birlikte iş görür ki inanç meselesi olup objektiviteden uzaktır.

Konunun anafikri bu olsa da verilen örnekteki bir hatayı da belirtmeden geçmeyeceğim: "Akıl ve ruh olmadanda yaşanmaz böyle yaşamak mümkün diil" demişsiniz. Burada "akıl" ve "ruh" kelimeleri de, "tanrı" kadar anlamsız, tanımsızdır. Bu yüzden, "senin aklın var, o halde...." diye başlayan cümleler de hatalı olacaktır. Çünkü tanımı yapılmamış bir aklın varlığından veya yokluğundan da söz edilemez. "Ruh"un var olduğuyla ilgili görüşlerin yanlışlığı zaten ortadadır.

master 02-03-2006 09:35

nesnel varlıklar
 
Ejderha bir nesnel varlıktır düşlerinde gördüğün şeyler nesnelse düş olarak kalabilir varlığı olmasa bile soyut kavramlar gözle görülmez ama vardır

SES
DUYU ORGANLARI
İNANÇ
SEVGİ
AŞK
RUH

gibi kavramlar gözle görülmez ama vardır


Ozaman senin dediğinle

Sen sevgisizssin ozaman veya bişeyi savunmuyosun bunlara inanmıyosan yaşama sebebinde yoktur ozaman boşuna yaşıyosun

liopleurodon 02-03-2006 10:34

Bunlardan çoğu varlık değildir. Haldir, süreçtir, sıfattır.

SES
Görmesi en kolay olan şeydir. Ses, titreşime bizim verdiğimiz addır. Mikrofonu alırsın, çıkışını osiloskopa bağlarsın, gözünle görürsün..

DUYU ORGANLARI
Burun ve dilini göremeyen var mıdır bilmiyorum?

İNANÇ
Bu insan beyninin bir fonksiyonudur. İnanç soyut bir kavramdır ve varlık olarak açıklanamaz. İnanç, insanın düşünme sisteminde, kesin veriler olmamasına rağmen bir hususun doğruluğunun kabul edilmesidir.

SEVGİ
Sevgi, gene beynimizin bir faaliyetidir. İnanç ile aynı konumdadır.

AŞK
Sevginin öbür adı, sexual içgüdünün uzantısı olan sevgi..

RUH
Ruh diye bir şey zaten yoktur.

İnanç, sevgi, aşk vs. suyun ardak içindeki şekli, borudaki şekli vs. gibidir. Bunların aslı beyindir. Sevgiyi, aşkı, inancı alıp başka birine veremezsin. Yani bir varlık değildir. Tanımı gereği göremeyeceksin zaten. Görebilirsen bu sevgi olmaz. Sevgi vardır derken, varlık olarak sevgiyi kastediyorsanız, yanlış söylersiniz. Sevgi, suyun borudaki şeklidir, Nefret gene aynı suyun sürahideki şekli.. Bilmem anlayabilidiniz mi? Varlık olan sudur, yani beyin..

Görme kavramını küçümsemeyin. Bahsedilen Görme, duyu organları ile görme değil, bir varlığın çevresiyle olan etkileşimleri yoluyla onun varlığı ve özellikleri hakkında bilgi sahibi olma demektir. Kara delikleride göremezsin. Çünkü asla ışık ondan kaçamaz. Ama etrafında olan bitenden samanyolunun göbeğinde bir tane olduğunu "görürsün", yani anlarsın.. Çünkü etrafındaki madde ile etkileşime girer.

Akıl, ses vs. göremiyorsunuz demek basit ve ucuz bir aldatmacadır. Bahsedilmiş, Garajdaki Ejderha olayı aynen..

master 02-03-2006 10:47

derken?
 
Duyu organları burun ağız diildir

Onlar sadece birer et parçasıdır

Duyu organları hissetmek işitmek ve benzerleridir

Sesi görebildiysen Helal olsun sana En büyük yalancı sensin ozaman biz aptalızz göremedik öylemi

Ruh diye bişey yoksa SEN NASIL ŞUAN YAŞADINI AÇIKLA BAKIYİM BANA Bİ :)

KOMİK OLMAK ERDEMLİKTİR APTAL OLMAK İSE GAFİLLİKTEN BAŞKA BİŞEY DİİLDİR

DreiMalAli 02-03-2006 11:51

Alıntı:

Duyu organları burun ağız diildir
Nedir peki?
Alıntı:

Onlar sadece birer et parçasıdır
Kaldır at o zaman. Ne diye hammalığını yapıyorsun ki?
Alıntı:

Duyu organları hissetmek işitmek ve benzerleridir
Organ ile duyguları iyice birbirine karıştırmışsın.
Alıntı:

Sesi görebildiysen Helal olsun sana
liopleurodon'un
Alıntı:

Mikrofonu alırsın, çıkışını osiloskopa bağlarsın, gözünle görürsün..
cümlesine tekrar bak. Ölçülebilen her şey "görülür".
Alıntı:

ozaman biz aptalızz göremedik öylemi
Sen söyledin. Bize sadece seni tasdik etmek düşer.
Alıntı:

Ruh diye bişey yoksa SEN NASIL ŞUAN YAŞADINI AÇIKLA BAKIYİM BANA
Hayır! Sorumluluktan kaçma. Önce sen şu ruhu kendin bir "gör" ve bize bir "göster".
Alıntı:

KOMİK OLMAK ERDEMLİKTİR APTAL OLMAK İSE GAFİLLİKTEN BAŞKA BİŞEY DİİLDİR
Çok uymuş zat-ı-alinize.

Sevgiler

master 02-03-2006 11:59

soru kimin acaba
 
Aklınızı ve ruhunuzu bana gösterin

Bunu benmi yazmışım sizmi ben sizden veya sizlerden cevap almaya çalışıyorum bana ne diye soruyosun ruhu bana göster ozaman diyerek

Gösteremiyosanız görülmesi gerekmedende inanabiliriz dimi

Yoksa siz hala cahiliye dönemindemi taşş devrindemii yaşıyosunuz

Ruh olmadan beden kendi kendine yaşar mantığı YAZIK :)

liopleurodon 02-03-2006 12:09

Duyu organları diyen sensin. Bunları git önüne gelen ilk 5. sınıf öğrencisine sor, sana sıralasın 5 duyumuz diyerek..

Senin ortaçağdan kalmış beyninde olmayan bilgi şu. Bilimsel anlamda görmek, gözlem demektir. Gözlem ise, illa gözünle bakarak yapılmaz. Söyledik, bir varlığın etrafındaki varlıklarla olan etkileşimine bakarak onu gözlersin. Görmek, dediğin gözünle görmek, varlığın ışık ile olan etkileşimini kullanır. Ses ise, titreşimlerin sinir hücrelerinde oluşturduğu etkileşimle "görülür" örneğin. Ama bunu anlayacak kafa sende olsa, zaten böyle bir soru sormazsın. Evet, salaksın. TDK sözlüğüne bak ve saftirik olmanı belli etmede nasıl üstün bir gayret sarfettiğini gör.

liopleurodon 02-03-2006 12:23

Bakalım, ruh... Ruh diye bir şey yok. Düşünce, hissetme, mantık vs. hepsi sadece beynin bir faaliyetinden ibaret. Sen kendinin soyutlamak adına ruh diye bir doğaüstü varlık oturtuyorsun beynine ve vücuduna. Ama bu tamamen hayal ve yanılgıdan ibaret. Tıpkı yıldızların nasıl direksüz durabildiği, neden yeryüzüne düşmediği gibi abes ve boş bir soru..

master 02-03-2006 13:12

hadlerinizi bilin
 
Duyu organları dedik et parçası dediniz

Duyu organlarının hissi demedikmi en başta

Hakarete varan üslup takınıcaksanız söyleyin ona göre bilelim

Üslup nasılsa öyle cevap verilicektirr


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:59 .