Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Yahudilik (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=130)
-   -   İbrahim'in Tanrısına Yemek Vermesi (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18819)

Natan 15-06-2010 15:20

İbrahim'in Tanrısına Yemek Vermesi
 
İbrahim'in Tanrısına Yemek Vermesi

Kitab-ı Mukaddeste İbrahim Peygamber kendisini ziyaret eden üç adamdan bahseder. Bu adamlar arasında bir de Tanrı vardır. Anlaşılan Tanrı insan suretine bürünüp sevgili peygamberi İbrahim'in yanına gelmiştir. Hristiyanlar olayın mantıksızlığını gördüklerinden Tanrı diye geçen yeri “melek” olarak algılıyorlar. Halbuki ayette melek değil konuşan kişinin bizzat Tanrı olduğu görülmektedir.

Tanrının İbrahim'e “dostum” demesi ,insan suretine girmesi ,Hristiyanlar için hiç de kabul edilemeyecek bir şey değildir sanırım.Çünkü Tanrı olarak görülen İsa da gökyüzünde Tanrılık konumunu bir süreliğine terk etmiş ,yeryüzüne insan suretinde gelmiştir. İnanış böyle olunca her türlü mantıksızlık ve tutarsızlık da hoş görülebilmektedir.

Alıntı:

İbrahim günün sıcak saatlerinde Mamre meşeliğindeki çadırının önünde otururken, RAB kendisine göründü. Yar.18:1
Burada "Rab" olarak geçen kelimenin orjinali "Yah-weh" dir. Yahveh ismi Tanrının en özel ismi olarak geçmektedir. Ayette açıkça görüldüğü gibi İbrahim'i ziyarete gelen kişi Yahveh'dir.

Alıntı:

İbrahim karşısında üç adamın durduğunu gördü. Onları görür görmez karşılamaya koştu. Yere kapanarak birine,
Ey efendim, eğer gözünde lütuf bulduysam, lütfen kulunun yanından ayrılma” dedi . -Yar.1 8: 2-3
Kendisine görünen tanrısına bu ayette de “efendim” demektedir. Orijinal kelime Tanrı'nın bir diğer ismi “A-do-nai”'dir. Tanrı iki insanla İbrahim'in sofrasına da oturmaktadır. İbrahim de Tanrısına bir güzel ziyafet hazırlayıp ,Tanrı'nın karnını doyuracaktır.

Alıntı:

İbrahim hazırlanan buzağıyı yoğurt ve sütle birlikte götürüp konuklarının önüne koydu.
Onlar yerken o da yanlarında, ağacın altında durdu(18:8)
Sofraya oturan Tanrı , sevgili peygamberi İbrahim'e bir de müjde verir ; Bir hayli yaşlı olan İbrahim , karısı (ayrıca kız kardeşi ) Sara'dan bir çocuk doğuracaktır. Diyalog şöyledir ;

Alıntı:

RAB İbrahim'e sordu: "Sara niçin, 'Bu yaştan sonra gerçekten çocuk sahibi mi olacağım!' diyerek güldü?
RAB için olanaksız bir şey var mı? Belirlenen vakitte, gelecek yıl bu zaman yanına döndüğümde Sara'nın bir oğlu olacak." Yar.18:13,14
Tanrı Yahveh yemek yerken İbrahim’le sohbet etmeye devam eder. Konu Sodom ve Gomorre adlı iki kente gelir. Orada birçok kötülükler yaşandığını duymuş,bunun doğruluğundan Tanrı habersiz olarak şunları söyler ;
Alıntı:

Sonra İbrahim'e, "Sodom ve Gomora büyük suçlama altında" dedi, "Günahları çok ağır .Onun için inip bakacağım. Duyduğum suçlamalar doğru mu, değil mi göreceğim. Bunları yapıp yapmadıklarını anlayacağım "
Olduğu yerden yani Sion'dan her şeyi göremeyen Tanrı o kente gideceğini,üzerine ineceğini ve olayın aslını anlayacağını söylemektedir. O halde Tanrı olduğu yerden her şeyi görememekte, kimin ne yaptığını bilmemekte, ve anlayamamaktadır. Bu nasıl bir Tanrıdır ki hiç bir şeyi bilmiyor !

Kendisi için "anlamak" söz konusuysa bir beyni de olmalı, tıpkı insan gibi bir vücudu da . Bazı şeyleri anladığı yazıldığına göre biz Onun bazı şeyleri de anlayamadığını , zihinsel yetisinin yetersiz,kısıtlı olduğunu da söyleyebiliriz.

Olan biteni anlamak için o şehre ineceğini söyleyen bir Tanrı bulunduğu yerden bir şey göremediğini söylemeye çalışmaktadır. Bu da Tanrı kavramıyla taban tabana zıt bir durumdur. Çünkü Tanrı içinde yetersizlik bulundurmayan ,her şeyi gören,bilen, kudret sahibi olmalıdır.

Kusursuz bir Tanrı kusurlu bir duruma düşerse kendisi Tanrılıktan çıkacağından böyle bir Tanrı'nın olmayacağını da idda edebiliriz. Konumuz bu olmadığı için bu konuya daha sonra tekrar değineceğiz.

Alıntı:

Adamlar oradan ayrılıp Sodom'a doğru gittiler. Ama İbrahim RAB'bin huzurunda kaldı . - 18:22
Tanrı'nın yanındaki adamlar oradan uzaklaşmış ama Tanrı Yahveh hala İbrahimle birliktedir. Daha sonra İbrahim Tanrısıyla bir de pazarlığa girişecek ve Ona akıl verecektir.

Bu kısa çalışmada gördüğümüz gibi Rab dediği Tanrı İbrahim'e görünmüş, İbrahim'in sofrasına oturmuş ve yemeğini yemiştir.

İbrahim'le konuşan kişi bizzat Tanrı'dır. Bunu melek olarak göstermeye kalkanlar sadece çarpıtmaya çalışmaktadır çünkü Onunla konuşan ,sorular soran,cevap veren kişi Rab'dir. Birinci ayette "Rab İbrahim'e göründü" diye yazmaktadır. Halbuki İncil’de Tanrı'nın hiç bir zaman hiç kimseye görünmediği idda ediliyor. Tanrıyı gören olmadığı gibi "sesini işiten de olmamıştır" ( Yuhanna 5:37 )


saygılarımla

vartor 15-06-2010 16:04

Filimlerde hep musa'nin on emri alirken tanriyla konustugunu goruruz. Tevrata gore konusuyor olmali. Gerci musa'nin yemegini yememis ama...

Natan 15-06-2010 16:29

Musayla yüzyüze görüştüğü yazılıdır. Ama yemeğini yemeye gelmemiş ne hikmetse ,vartor hocam :)

Tanrı için çevremde genelde şöyle söylenir ; "Tanrı zamanın ve uzayın dışandadır, Uzay ve zaman dışında olduğu için de sınırsızdır. Tam tersi olsaydı sınırlı olacak ve sınırlı olduğu için de tanrı olmayacaktı " gibisinden.

Burada Tanrı insan bedenine bürünüp de dünyaya gelmiş, İbrahim'le Yüz yüze görüşmüş , yemeğini yemiş karnını bir güzel doyurmuştur. Bu nasıl bir Tanrıdır ki sınırlı bir vücuda girebiliyor ,( sınırlı oluyor) ve İbrahim Tanrısının karnını doyuruyor ?


Bunu gerçekten anlamadım :)

sevgiler

insan_olmak 15-06-2010 16:31

afiyet şeker olsun ne diyelim :)

teşekkür ederim sevgili natan

Natan 15-06-2010 16:38

İlginiz için ben Teşekkür ederim sayın insan olmak .

Sizce burada Tanrı yerine melek gelmiş ve yemek yemiş ,İbrahim'le sohbete koyulmuş olabilir mi ?


Açıkça Tanrı demesine rağmen Melek olma olasılığı nedir ? :)

sargon 15-06-2010 17:10

Benim en sevdigim sahne Tanri'nin Yakup'la güres tuttugu sahne. Üstelik bir de kavgada hile yapiyor. Yakup'u yenemeyecegini anlayinca ayagina mi diz kapagina mi ne vuruyor :)

insan_olmak 15-06-2010 17:12

aslında burda önemli bir durum var.Kutsal kitap'ın bazı yerlerinde melekler tanrının ağzından konuşuyor.

örneğin

2 RAB'bin meleği bir çalıdan yükselen alevlerin içinde ona göründü. Musa baktı çalı yanıyor, ama tükenmiyor.
4 RAB Tanrı Musa'nın yaklaştığını görünce, çalının içinden, "Musa, Musa!" diye seslendi. Musa, "Buyur!" diye yanıtladı.(mısırdan çıkış 3:2-4)

şimdi başta çalıdaki rabbin meleği diyor sonra çalıdaki tanrı oluveriyor :)

ne garip iş anlamak güç.Sanırım melek olduğunu söylemeleride biraz burdan kaynaklanıyor.

saygılarımla

Natan 15-06-2010 17:40

Belki Yahve bazen melek kılığına giriyordur :)

vartor 15-06-2010 17:43

Zaten inanan icin, melek mi tanri mi konusuyor olmasi muhim degil, cali, ates, ses deyince, "vay anasini" deyip kendince huzura kavusuyor. Kimse dusunmuyor ki, tanri, rab, yehova, her ne ise, herkese bir anda gorunse emeline kavusacak, kendi tabiriyle kafir kalmayacak.
Ama olmazdi oyle degil mi? sinav vardi.
Iyi de musa'yi araci kullanmak, kopya vermek degil mi? bana inanmiyorsaniz bile, musa'nin dediklerine inanmazsaniz sizi yakarim diyen bir tanri nasil olabilir?
Dedim de aklima "Tanri misafiri" sozu geldi. Yoksa Ibrahim, aleyhuvesselamdan bbbcxccff sav'dan kalma bir soz olabilir mi dersiniz?

insan_olmak 15-06-2010 18:24

Alıntı:

Ibrahim, aleyhuvesselamdan bbbcxccff sav'dan
harikasınız sayın vartor :)

sevgilerimle


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 23:53 .