|
Kader mi ? Tercihler mi ?
İslamcıların en çok arkasına sıgındıkları şeylerden birisi de kaderdir...
Nerede hangi ailenin çocugu olacagımızı seçme şansımız yoktur. Bu kader olamaz... Neslini devam ettiren her canlı grubu gibiyiz... insanlar bu dünyada tercihlerini yaşarlar diyorum. Şuan balkona çıkıp 6. kattan atlamam kader olamaz tercihtir. Kiminle evlenecegimde tercihtir. Bunu yaşayarak görüyorum... Her insan kendi tercihlerini yaşar diyorum. Bir insan birini öldürünce de tercihtir. O tetige basması da tercihtir. Nikah masasına oturması da tercihtir... Dogum ve ölüm hariç herşey insanın kendi tercihidir. Hırsızlık yapmak bir tercihtir... Adam öldürmek bir tercihtir... Evlenmek ya da evlenmemek bir tercihtir... Okumak ya da okumamak bir tercihtir... vs.vs.vs... Dogum elimizde degildir. Ölümde her canlı için vardır... Ben kadere inanmıyorum. Bu mesajı yazıp konuyu aç butonuna basmam da bir tercihtir. Şuan uyumayıp bilgisayar başında olmamda... Her insan yaşamı boyunca kendi tercihlerini yaşar. Bence kaderin çıkma durumu elimizde olmayan dünyavi şeyler için bir avuntu mekanizmasıdır. Yani bir dügüne giderken yolda trafik kazası geçirip sakat kalmak belki bir tercih degildir. Fakat o an orda bulunmanız başka bir tercihin sonucudur. Saygılar... |
Hızlı tren kaza yaptığında (2001-2002 yılarıydı) ulaştırma bakanı çıkıp 1-2 kelime söyledi:
"allahın hikmeti" dedi. Yani yetersiz altyapı çalışması, yetersiz kadro ve projeye göre değil-zamana göre inşa, yanlış planlama, hatalı inşa ve inşa planı veye biz hatalıyız demedi. Bütün bu olan biten kaza; "bizim eksikliğimiz ve yetersiziğimiz" demedi.. "allahın hikmeti" dedi.. yorum size kalmış.... ps: ..ve bu konuda haber yapanlar (örnek: radyo tatlısesteki bayan dj) ceza aldı yada zorluklar yaşadı, ama genede sabah saat 8:30 da radyolarından " bunların sorumlusu ve suçlusu biziz, ortada bir sorun varsa biziz, bunlar bizim ahmaklığımız, ihmalkarlığımız değil, allahın hikmeti diyebilecek yüreğe sahipsiniz ya helal olsun" dendi. "Pardon" isimli filimden bir replik: Aydın: Abi kader diye bişey var biliyorum, bizim üçümüzün hapse gireceği yazılmış bikere.. Muzo: Ulan, ibrahimin dallamalığı niye bizim kaderimiz oluyor? ....... |
Alıntı:
yukardaki mesajımda da belirttigim gibi. Kader kelimesinin çıkış noktası elimizde olmayan dünyavi şeyler için bir avuntu mekanizması. Fakat bazı uyanıklar bu kelimeyi kendi eşşekliklerinde de kullanıyorlar.Bir nevi işin içinden sıyrılma... ----------------------------- Edit: Aha bir kader kurbanı daha... Trabzonlu Özgür Sivaz (26) TOKİ inşaatında çalışmak için İzmir’e gitti. Genç işçi 2 gün sonra fenalaştı. Arkadaşları, Özgür Sivaz’ı yüksek ateş şikayetiyle Karşıyaka Devlet Hastanesi’ne götürdü. Özgür iğne yapıldıktan sonra “Sık sık ılık suyla duş al” denilerek gönderildi. Sonra iki kez daha aynı hastaneye götürüldü. Hasta gence yine sadece iğne yapıldı ve “Ilık suyla duş almaya devam et” denildi. SONUNDA ANLADILAR Duş almasına rağmen iyileşmeyen Özgür hastaneye bir kez daha gitti. İğne ve ılık suyla duş alma tavsiyesi tekrarlandı. Gece fenalaşınca yine hastaneye götürülen Özgür’e bu kez tahlil yapıldı. Ama Özgür hastaneye son gidişinde öldü. Gencin ağır derecede menenjit olduğu ortaya çıktı. Özgür’ün yakınları isyan etti. Hastane soruşturma başlattı. |
Tercihlere ve sonuclarina kader demek gelenek haline gelmis bir durum ne yazik ki..
|
ne ateistler ne de allah a inanan (islami, hristiyan, yahudi) lerin çoğu "kader" in ne olduğunu anlayabilmekte..
öncelikle bu meselede dı nın dı sı mesele.. önemsiz bir mesele. yine de açıklayayım.. sizin tarafınızda "tercih" olarak isimlendirdiğiniz kararlarınız / davranışlarınız Allah ın "kader" ilmi hesabı ile bilinmektedir. Bu meteoroloji uzmanlarının hava şöyle olacak demesi gibidir. Bazı veriler ile belli hesaplara dayalı sonuçlar neticesinde hava durumu tahmini yapılabilmektedir. Aynı şekilde sizin iç ve dış her türlü işleyişinizi fonksiyonlarınızı bilen Allah da sizin tercihlerinizi hesaplayabilmektedir. Hırsızlık yapmak kişinin kendi tercihidir. Ancak Allah bunu biliyor, bilmek demek size yaptırmak demek değildir. Yani sonuçta siz hırsızlık yaparsanız bu Allah biliyor diye değildir, bu siz tercih ettiniz diyedir, ancak Allah için bu davranış önceden biliniyordu. Önceden biliyorda bizi neden engellemiyor sorusu ayrı bir felsefe prensibidir. Bu noktaya girmeden önce şu meseleyi anlayın şimdilik yeter. Ve en başta dediğim gibi bunların size faydası yok, bana da yok. Biz A noktasından B noktasına giden bir trenin içindeyiz. A doğum B ölüm.. aradakiler safsatalar. İşin anafikrini kavrayın. Çünkü trenden inerken trende edindiğiniz hiç bir mal mülkü alamayacaksınız. |
lionawar güzel açıklamışsın...
arabanın gelip size çarpması sizin tercihiniz değilidir... gelip hristıyan bir aileden doğmanızda sizin tercıhınız değildir.. her insan, birey farklı şartlarda imtihan edilir.. sadece aklını kullananlar doğruyu bulur... Allah kimin iman edecegını elbetde bilir fakat onun samimi olup olmadıgını onu deneyerek kanıtlar hemde birey için itirazları için kanıt toplar ..Allah adaletle hukum verır.. nasıl hz ibrahım babası putçu oldugu halde kendi imanını bulmuşsa nasıl firavunun eşi imanlı ise nasıl hz lutun eşi imansız sa kimsenin itiraz etme şansı yoktur... Herkes eşittir ve Allah çok affedici çok merhametlidir yeterki sen bu dunyaya niye geldiğini biraz düşün? |
Alıntı:
Hangi müslümana sorarsan sor,sana kaderi allahin yazdigini söyler,basina saksi düser allahdan der,yere düser allahdan der,ne olursa olsun hep allahdan,özgür irade yok,,allahdan hep allahdan,,bu putdan niye bu kadar korkuyorsunuz anliyamiyorum. |
Alıntı:
İkinci alıntıladığım pragrafta tamamen farklı birşey söylemişsiniz. Kişisel tercihlerimiz de olsa davranışlarımızı Tanrı zaten biliyordu. Bu da dünyanın bir sınav yeri olmasını anlamsızlaştırır. Allah'ın bizi yarattığı ve davranışlarımızı da bildiği tezi Allah'ın bizi bu şekilde yaratmasını gerektirir ki biz bu tercihleri yapalım. Bu da bazılarını bile bile cehennemlik bazılarını da bile bile cennetlik yaratmak anlamına gelir ve bu yine sınavı anlamsızlaştırır. Kader kavramının kendisi Tanrı'yı sınırlandırıcıdır. Olaya hangi açıdan bakarsanız kader kendi içerisinde bir paradoks taşımaktadır. |
Biz ateistlerin, müslümanlardan "bize kaderin ne olduğunu açıklayın" diye bir talebimiz yok. Kader diye bir şey olması için allah diye bir şeyin olması lazım. Allah diye bir şey olmadığı için kader diye de bir şey yoktur.
Yani bu konu sadece müslümanların sorunu. Bunu müslümanlar aralarında halledecekler. Bizim kader diye bir sorunumuz yok. Ha, ama felsefede özgür irade sorunu vardır. Determinist felsefenin ana ilkesi nedenselliktir. Nedensellik gerekircilik ilkesini ortaya getirir. Gerekircilik ilkesi dindeki kader anlayışı ile bir parça benzerlik gösterir. Fakat asla aynısı değildir. Tersine determinizm kaderi reddeder. Determinizm kaderin antitezidir. Ama yine de sizin sorununuz olmasa bile dindeki bu sorun hakkında ne düşündüğümüz sorulacak olursa, islam dini kader sorununu çözememiştir ve çözemez. Çünkü, eğer insanlar hiç günah işlemese, allahın insanları helak edip günah işleyen kullar yaratacağı şeklinde bir hadis var. Hadistir, bağlayıcı değildir, ayet olması lazım derseniz o da var. Ayette allahın cehennemi insan ve cinlerle dolduracağına söz verdiği söylenir. Bu ayet ve hadis, ne olacağına hiç karışmadan sadece gözlemleyen ve olacakları önceden sadece bilen allah varsayımını olanaksız kılar. Kuran ve sünnette böyle bir allah anlatımı yoktur. Kurana göre allahın cehenneme insan atıp işkence etmeden içi rahat etmiyor. Kuranda işkence sever bir allah tanımı yapılıyor. Esasen islama bir din demek bile doğru değildir. İslam din falan değildir. İslam bir siyasi harekettir. Bir din ortaya atan kişi, sağlığında ayet olduğunu iddia ettiği sözleri kendisi bir araya getirir, kitap yapar. Zamanını karılarını, cariyelerini sıraya koymaya harcayarak ömür tüketmez. Ölünce de millete ayetlerini toplamak için akla karayı seçtirmez. Muhammed ayet diye ne sözler söylediğini kendisi de bilmiyordur. Bu ayet dediği sözlerin toplamı neye ulaştı, tüm içerik nedir, bildiğini hiç sanmıyorum. O da muhammed diye biri gerçekten varsa! Olmaya da bilir. Muhammed diye birinin yaşadığına dair hiç bir bilimsel kanıt yoktur. Mezarı olduğu söylenen yerin, ondan kaldı denen nesnelerin hiç birinin incelenmesine izin verilmiyor. |
Arkadaslar putlarla ilgili vs. mesajlariniz ilgili basliga alinmistir.
http://www.turandursun.com/forumlar/...highlight=Kabe |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 03:25 . |