|
Kırklar ve Alev-î Sözcüğünün Kökeni
Altaki yazıyı okumanızı tavsiye ederim. Bazı söylenilenlere katılmasamda yararlı bir yazı olmuş.
Alıntı:
|
ali kim
sen onu anlat alevi kelimesinin kökeni üzerine çeşitlemeler anlatman bir şey ifade etmiyor. alevi ister aliden gelsin, ister alevden sonuç değişmiyor. alevilik ister islam mezhebi isterse başka bir din olsun yine sonuç değişmiyor. sonuçta dinlerden bir din üzerine konuşuyoruz. bütün dinler savsatadır. alevilik bir dindir o halde alevilik de savsatadır benim aklım ancak aristo mantığına eriyor 14000 yıllık pervanelik öyle mi iyimisiniz siz ya bu savsata değilse o zaman hangi hakla müslümanların savsatalarına savsata diyeceğiz ilk sorumu tekrar ediyorum huvallah daki allah kim ali kim kırklar kim yediler kim hüseyin kim eski palavralar islamla meczedilmiş adına alevilik denmiş bu beni,m iddiam burda çok sevdiğim bir sürü ateist dostum var bakıyorum zaman zaman alınganlıkları tutuyor alevi kökenlerinden bahsetme gereği duyuyorlar ne kökeni bilader ya ırk mı bu da köken olsun bu bir inanç ateist demek bu ve benzeri tüm inançları savsata olarak görüp terkeden demek ister büyük farkları olsun, isterse ortak noktaları sonuçta alevilik senin de aynern söylediğin gibi inanç sistemidir ne işimiz olur inançla yok cibrile sormuş cibril bilememiş kanadı yanmış falanmış filanmış bu cibril cebrail/gabriel değil mi eee o halde geyik hikayesi yani |
Alıntı:
Eğer düzgün sorarsanız cevabı verilemiyicek soru yoktur. Açıkcası hiç dolu yazmıyorsunuz dinlere karşı olalımda ne olursa olsun tavrındasınız sadece sizin için son kere söylüyorum Alevi'lik din filan değildir. |
bak sevgili dostum
yine kendini gaza getiriyorsun bilenler bilir alevilik üzerine şu ana kadar hiç mesaj yazmadım ben hep sabrettim sevdiğim insanlar kırılmasın istedim ama bir yere kadar sözkonusu olan alevilik olunca bu bağlılık da nedir bunu bir düşün hem bu derece kendini alevi hissedip hem de ateist olamk tutarsız bu tutarsızlığı aşabilmek için aleviliğin sana uygun versiyonunu üretmen sonucu değiştirmez alevilik ister dindir ister değildir ister mezhepdir ister değildir hristiyanlara sor hepsi de hristiyanlık din değildir derler senin alevilik din değildir demen onları çağrıştırıyor sonuçta ortada bir inanç sistemi var allahı cibrili muhammedi alisi hüsyini kırkı yedisi ben buna palavra da derim, savsata da derim kimse alınganlık yapmasın ya da isterse yapsın beni dertlemez şempanze ile aynı atadan evrildik hepsi bu işte bunu kabul etmek mi zor geliyor size ısıktan yaradılış efsaneleri bu yüzden mi hayata anlam yüklemek zorundamısınız maneviyat ihtiyacımı bütün bunlar benim açımdan alevilik yahudilik islam budizm ya da ideali,zmin herhangi bir biçimi hatta deizm ve panteizm de tek kelime ile sadece ve sadece savsatadır hepsi bu kusura bakma dostum |
Alıntı:
Alevilikle ilgili açılmış olan diğer topikte diğer arkadaşlarla birlikte ama özellikle size yönelik olmak üzere uzun bir yazı yazdım gönderme bütonuna bastım karşıma ingilizce olduğunu düşündüğün bir yazı çıktı... Ne dediğini anlayamadım... Bir kaç kez denedikten sonra bilmem hangi hatayı yaptıysam o yazım kaybolup gitti... Yani onca emek heba oldu... Şimdi bi de bu topiği gördüm... Diğer topikte de sert yazmışsınız ama burada ise tam anlamıyla patlama yapmışsınız... Sizin açınızdan bu durum çok gerekmiştir mutlaka... Sizin gözünüzle baktığımızda yani A-teist pencereden bakılınca genel anlamda söylediklerinizin doğru olduğunu kabul etmek gerekiyor... Çünkü eğer Alevilik bir dinse mutlaka tarihin çöplüğüne gitmelidir... Tabi bi de bunun farklı bir boyutu olduğunu söylemek gerekiyor ki işte o kısımda da sizin işiniz baya bi zora giriyor... Buradaki konuyu açan arkadaşımız Frestrom Aleviliği İslam dışı olarak görmüş fakat aynı zamanda bir din olmadığını söylemiş... Şahsen ben de Aleviliği İslam dışı olarak görürüm ama aynı zamanda Aleviliği bir din/inanç olarak değerlendiriyorum... Hal böyle olunca şimdi dile getireceğim düşüncelerim nedeniyle Frestrom isimli arkadaşımızdan bir adım daha öne çıkan bir suçlu pozisyonuna düşmüş olurum sizin karşınızda... Bilimsel bir birikimle değil ama yaş ve gözlemlere dayanan bir düşünceyle sizin gibi güşünenlerin özellikle Alevilik konusunda derin bir yanılgı içerisinde olduklarını söylemek zorundayım... Sizin mantığınızla gidecek olursak elbette tam anlamıyla haklısınızdır... Çünkü size göre Aleviliğin diğer dinlerden hiç bir farkı yoktur ve en az onlar kadar yok olmalıdır... Sürekli olaral A-teistlikle suçlanan biri olarak bu düz mantığa diyecek bir sözüm olmayacaktır... Toplumun ezici çoğunluğu tarafından Ateizm büyük bir suç olsa da, ve sürekli olarak bununla suçlanıyor olsam da, benim açımdan henüz o mertebeye ulaşamadığım yüce bir değerdir... Fakat sizden bir ayrımla ve bazı şeylerin farkındalığıyla da olsa bi yerden sonra sizinle ayrıldığımızı söylemek zorundayım... Yukarıda da belirtmeye çalıştığım gibi eğer Aleviliği mevcut baskın dinlerle aynı kefeye koyacak olursak size hak vermemek mümkün değildir... FAKAT... Aleviliğin özüne baktığımızda sizin gibi tavizsiz bir A-teist-i bile gülümsetecek ve baltasını yere gömdürecek kadar yüce değerlere sahip olduğu görülecektir... Hem bu değerler öylesine bir benzerlikle A-teizm değerlerine benzer ki işte o nedenle şeriatçılar tarafından A-teizm olarak sunlanır... Evet bence de İslamcılar bu söylemlerinde haklıdırlar... Bana göre Alevilik GİZLİ A-TEİZM-DİR... Bana göre A-teizm kaba bir tanrı ve inanç karşıtlığı değil, insani değerler toplamıdır... Şu an piyasada dolaşan ve özellikle de şeriatçı ve resmi güçlerce desteklenen Alevilik söylemlerine bakıpta Aleviliği gerici bir inanç birimi olarak değerlendirmek en büyük ve hayati hata olacaktır ki bunu zaten on yıllardır yapagelmiştir bizin sözde sosyalist arkadaşlarımız... Fakat ne üzücüdür ki aydınların sosyalistlerin görenediği gerçeği beğenmediğimiz şeriatçılar yüz yıllar öncesinden görmüşlerdi... Aleviliğin şu an ortalıkta dolaştırılan söylemlerinin ezici çoğunluğu yalan ve yanılmayla doludur... Bırakalım İslam içi gibi büyük bir yalanı, İslamın yanından bile geçmemiştir Alevilik... İslamdan zerre bile almamakla birlikte üstüne üstlük onunla dalga deçmiştir... Tani meselenin bu kısmında sizin bi itirazınızın olmadığının farkındayım... Buna bağlı olarak şöyle devam etmek istiyorum... Aleviliği İslami söylem ve figürlerden tamamen arındırdığımızda karşımıza çıkan ve benim de adına din/inanç dediğim bu yapı tamamen doğa, evren ve varlığa yöneliktir... Öyle iddialıyım ki bir A-teist-in değerlerinin tanrıyı inkat etme dışındaki kısmının tamamıyla uyum sağlayacal bir değerler toplamına sahiptir gerçek Aleviliğin değerleri... Hatta uzun zamandan beri beni Ateistlikle suçlayan canım Alevilerime derim ki " SİZ BENİ A-TEİSLİKLE SUÇLUYORSYNYZ AMABANA GÖRE ALEVİLİĞİN KAMİL İNSAN DEDİĞİ TANTI İNSAN-IN TIPAYIP BENZERİ A-TEİST-İN TAAAA KENDİSİDİR..." Alevilik insanı tanrlaştırmış bir inançtır... Bunun en çarpıcı örneği HIZIR-dır... Hızır her darda kalanın çağrısına loşan ve bunun karşılığında hiç bir şey beklemeyen tanrı insandır... Alevilikte kutsananlara baktığımızda karşımıza çıkan diğer şeyler hep doğa varlıklarıdır... Dağ, tepe, güneş. ay. çeşitli hayvanlar, bitkiler. vs.vs.vs... Hepsinden önemlisi Aleviliğin cennet ve cehennem gibi bir düşüncesi yok... Aleviliğin inanç işleyişine inersek öööööyle uzun boylu bir tapınma da göremezsin... Senenin belli bir doneminde ve yerine getirilen ritüellerinin dışında fazla bir şeyi de yoktur... Alevilikte bütün hesap bu yaşamla ilgilidir...Her ne kadar reankarne gibi bir söylemi olsa da, bununda insanlığı gericiliğe götürecek kadar tehlikeli bir yanı yoktur... ZATEN BUNLAR YÜZÜNDEN BEN ALEVİLİĞE DİN-İNANÇ DEMEK ZORUNDA KALIYORUM... Fakat gerçek Alevilik toplumda kabul gören tarzda bir din tanımına asla girmez... Hal böyle olunca Alevilik gerçeği bir A-teist-in tu kaka edeceği bir şey olmamalıdır... Şunu baştan beri ısrarla savunmaktayım... Aleviler Alevi kaldıkları sürece solcu, devrimci, demokrat, sosyal demokrat, sosyalist, komünit, ilerici vs.vs. vs. olabilirler... Hatta şunuda ekleyebilirim...Gün gelip insanlık dinlerden arınacaksa ki bu mutlaka olacaktır, işte bu toplumların başında gelenler yine Aleviler olacaktır... Gerçek Aleviliğin A-teizm-le hiç bir kavgası veya çekişmesi olmadığı için, kendine bilinçli A-teist-im diyenlerin de Alevilikle hiç bir sorunu olmamalıdır diye düşünüyorum... Saygılarımla... |
Ben de kulağım niye çınlıyor diyordum:)
Okudukça kara kara düşünüyorum. Edoğan Çınar beyefendinin fantastik tarih yazımına duyulan bu ilginin bir çok çerçevesi var aslında.. Cin şişeden çıktıktan sonra kendi resmi tarihini yazmaya başladı..Sanki Alevilerin ışıklar tayfasından gelmesi veya hititlerin devamı olması başlarını gök kubbeye erdirecek... üretim nedir? şöyle üstün insan olmak için çalıştık ta kader müsade etmedi! kendilerini gereğinden fazla övüp, ezik geçen gecikmiş günlerini telafi etmeye çalışıyorlar. Diğer yandan da geleceğe aktarılacak resmi din tarihinin elini temizleyecek yeni hikayelere,yüzlere ihtiyaç var..bu güne kadar islam tarafındaki yüzler yeterince bulandı bulanacağına.. Yoksa inadım inat aleviler müslümandır demek için bu gayretkeşlik niye ki acep? Khaos insanın düşünce üretim tarihine safsata demek yerine, bu gün geçmişe öykünenlerin öykünme gerekçelerine safsata demeyi tercih ediyorum.. Yok kesinlikle adamlar düşünmüşler haksızlık etmeyelim. bakmış karanlık oldu korkusunu anlatmış,güneş doğdu sevincini alatmış.. Ama bugün nasıl yorumlanıyor biz geceyi aydınlığa boğduk.. Vay ben geceyi aydınlatan bir neslin devamıyım..Yaşamak için övünmek de şart demek ki! |
Alevilik'in kökeni ile ilgili konu başlığında Alevilk'in İslam'dan gelip gelmediğine dair araştırma yapması için belirli ipuçları verdiğim üye araştırma gereği duymuş gibi görünmüyor. Mesajımda belirttiğim konularda Erdoğan Çınar'ın verilerine kesinlik atfedilmesi gibi bir durum söz konusu gibi görünüyor.
Araştırılması gereken konuları sıralayacak olursak konular şu şekilde sıralanabilir... - Ali öncesi dönemde Alevi inancının şeklinin incelenmesi ve gnostisizm-panteizm-budizm ile karşılaştırılması. Bu noktada kardeşlik örgütlerinin ve öğretilerinin incelenmesi. Özellikle panteizm ve gnostisizmle Alevilik ve Alevi Bektaşilik özdeşliğinin olup olmadığının incelenmesi sonucu inancın Alevilik olarak nitelendirilip nitelendirilmeyeceğinin düşünülmesi. - Ali'nin Muhammed'in ölümü öncesi ve sonrası yaşamında gerçekleşen değişimler ve Ali-Bağdat/Basra ilişkisi. - Hallac-ı Mansur'un yaşamı ve öğretileri. Bağdat Okulu gibi örgütlerle Hallac-ı Mansur ilişkisi. Hallac-ı Mansur-İslamiyet ilişkisi. - Ahmet Yesevi ve Hacı Bektaş-ı Veli'nin yaşamı ve öğretileri. Hacı Bektaş-ı Veli öncesi ve sonrası Alevilik'in incelenmesi. - Halkın Alevilik tanımı-yaşayışı ile dedelerin-pirlerin Alevilik tanımının-yaşayışının karşılaştırılması. Alevi olduklarını ifade eden topluluklardaki Alevilik tanım-yaşayış farklarının incelenmesi. - Luviler'den geldiği iddia edildiği için Luvi inancı incelemesi. Luviler'in coğrafi varlığının yoğun olduğu bölgelerdeki inançların dünden bugüne değişimi. - Öne atılan 40 ve 12 gibi rakamların Alevilik ve diğer inançlarda yeri ve kullanımının incelenmesi. İncelenmesi gereken bir başka konu olarak da dinlerden özgür olduğunu ifade edenlerin inançlardan özgür olup olmadıklarının incelenmesi gereği olduğunu düşünüyorum. Sadece Alevilik bağlamında değil deizm, ateizm ve panteizm bağlamında da inançtan özgür olup olunmadığının değerlendirilmesi gereği olduğunu düşünüyorum. |
Evett dostlar bir kac kelam da ben katayim sohbete:)
Bilginin ışiginda ilerlemek cok zorlu bir yolculuk. Ben onceleri Alevilik bilim ve insanlik yoludur derdim. Ama simdilerde hangi sebeplerle bilim yoludur diye sorar oldum! Bektasi velinin, bilimden gidilmeyen yolun sonu karankiktir, dozunden baska pek fazla birsey yok. Ben Aleviyim ve ayni zamanda ateistim! Nasil olur? Bu gune kadar aleviligin gercekte ateistlik olduguna kendimi inandirmaya calistim. Aleviligi de ona gore yorumladim. Ama kimi kandiriyorum ki, alevilik hicbir zaman ateistlik olmadi. Alevilik bir din degil. Din olsa kitabi olur peygamberi olur. Evet benim nazarimda sadece bir inanc. Cemevleri de ibadethane. Aleviligin islam ici oldugunu savunan canlar da var. Oysa ki alevilik inanci ve felsefesiyle şiilikten besleniyor. En basitinden zahiri ve batini felsefesi var aleviligin. Bu ise basli basina DİN DİSİLİGİ islam nazarinda. Cem, semah, dedelik vs bunlerin hepsi islamin ozunde olmayan seyler. Alevilik asureye benziyor. Ya da kirk yamali bir bohcaya! Bir cok inanin iyi taraflarini alip karma bir inanc yaratilmis. Tum dinlere karsi ciktigim halde, kurani merkez alan siiligin inancini ya da Allahin aslani olan ali ye nasil baglanabilirim? Bence Hz Ali bugun yasasaydi katledegi ilk halk alevi toplulugu olurdu. İstesek de istemesek de Hz Ali İslam dininin bir numarali savunucusuydu. O bize birsey yapmadi ama inancimizla biz onu degistirdik! Hersey sembollestirildi... Biraz fazla uzattim konuyu. Gercekci olmak lazim. Hayallerle, varsayimlarla, soylencelerle hakikat bulunamaz. Surasi da bir gercek ki, eger insan gercekcilik cizgisinden uzaklasmamayi becerebilirse, omur boyu da arastirsa ulasabilecegi en son nokta Ateizm dir. Ve insan icin tek kurtulus bilim ve sanattir. Kuru bir inancin hayalperestlikle aciklamaya calistigi yasam ve yasam sonrasi icin bilim tam da bulunmaz bir nimettir. Ozellikle uzay bilimi. Cunku bilim acikca dini safsatalari curutup, varolusun bir amaci olmadigini kanitliyor. Sanat ise, kendini bulan insani evrenle birlestirip daha ozgur, daha cagdas ve daha canli tutuyor. Son olarak alevi oldugum icin gurur duydugumu belirtmeliyim. Cunku benim gozumde her seyden once isyanin simgesi. Tarih boyu canlari pahasina inanclarina sadik kaldiklari icin. Ama sonuc olarak ateistlik daha agir basiyor ve bununla daha da cok gurur duyuyorum. Saygilarimla Günay Aktürk |
Alevi ve kirklar meclisi kavrami, Musevi inancindan bozularak gelir.
|
Yazıyı tek taraflı buldum karşıt görüşü çürütme anlamında yetersiz.
"Erdoğan Çınar'ın bir başka tezine göre ise, Alevi terimi M.Ö.2000 yıllarında Anadolu'da yaşamış gizemli bir halk olan LUVİLER'e dayanmaktadır. LUVİLER, Hİtit tabletlerinin okunmasıyla gün ışığına çıkmış bir halktır. Bu konuda Safa Taşkın'ın kaleme aldığı 'Mysia ve Işık İnsanları' adlı eserinde şu cümlelere rastlarız; 'İ.Ö. 2000'li yıllardan sonra Hititlerin bıraktığı yazılı ve resimli belgelerin bizlere tanıttığı Luviler adı verilen halkın, yanlız Anadolu'nun değil, insanlığın derin geçmişi ile ilgili önemli gizler taşıdığı, günümüzde yeni yeni ayırt ediliyor...'(4) İlginç olan yan ise, Luvi isminin IŞIK anlamı taşımasıdır.Bu sebeple Erdoğan Çınar'ın tezine göre Alevi ismi, LUVİLER'den gelmektedir." Bu iddaayı söyleyen kişi orta asyadan gelen türkmenlerin nasıl luvilerden haberdar olmuştur buna açıklık getirmemiş.Sadece isim benzerliğinden dolayı nasıl aynı kültürdür diyorsunuz?Işık kavramı çoğu kültürde vardır. "Alevi isminin ALİ den türemediği ile ilgili bu iki savı pekiştirdikten sonra, Aleviliğin öğretik tanımına geçebiliriz. Öncelikle Aleviliğin İslami bir mezhep olup olmadığını araştıralım." Bu şekilde karşı tarafın tüm tezleri çürütüldü öyle mi?Yazı karşı görüşü çürütme anlamında yetersiz . "1) Tanrı / Yaradan: Alevilikte, tanrı konusunda, insanla Tanrı'nın birliğine inanılır. Bu öğreti VAHDET-İ VÜCUD olarak adlandırılır ve ALİ kavramı (dolayısıyla bizzat insan) Tanrı'laştırılır ve deyişlerde Tanrı olarak geçer. Kısacası Alevilikte Tanrı = Ali dir. Ali, insanla 'bir' olandır.Mesela şu ünlü Alevi deyişi, Alevilik öğretisini baştan sona tanımlar;" Bunu neye dayanarak söylüyorsunuz? Tüm alevilerin vahdet-i vucudu kabul ettiğini neye dayanarak söylüyorsunuz? Bir şairin dörtlüğünü vermekle çözülüyor mu bu iş?Aleviler arasında görüş ayrılıkları olduğunu en başta siz belirtmişsiniz. "2) Cennet ve Cehennem İnancı: Cennet ve cehennem inanışı, bilindiği gibi İslam'ın en temel inanışlarından biridir. Fakat gelin görünki Alevilikte asla ama asla bu inanışa yoktur ve hayatın gerçekliğini yadsıyan, bilimdışı olan bu inanca itibar edilmez. Tersine Alevilikte insanın cenneti de cehennemi de yaşadığı dünyadır. " Neye dayanarak söylüyorsunuz? "Alevi inanışına göre evrenin / varlığın oluşumu IŞIK / Enerji ile olmuştur.'İnsan, Nur-u Kadimdir' inanışı, Alevilikteki varlık ve oluşumun temelidir. " "Bu örnekler fazlasıyla çoğaltılabilinir ve neredeyse IŞIK ve NUR kavramları, tüm alevi nefeslerinde geçer.Bir kaç örnek daha vererek, bu konuyu pekiştirelim. " İslamda ışık ve nur kavramları yok yani?Alevilere özgü sadece... Aleviliği 3-5 tane dörtlükle ışığa tapanlar,ateşe tapanlar diye açıkladınız ya ne diyeyim... Yüzlerce deyiş arasından işinize geleni ayıklamışsınız. Yazıyı aralıksız okudum,ancak inanmak isteyen inanır bu yazıya,bilimsel bir yanı yok. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:21 . |