Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Politika (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Akil Adamlar (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=31634)

evrensel-insan 15-04-2013 01:04

Akil Adamlar
 
Once kelimenin anlamina bir bakalim.

akil Ar. ¤¥®il

sf. (a:kil) esk. Akıllı:

Bilindigi gibi bu PKK ile olan iliskiler gun yuzune ciktigi anda, Mecliste, kamuoyunda ve medyada bir "akil adamlar" konusu aldi ve gidiyor.

Birincisi buradaki akilin anlami olan "akilli" temelinde kullanilan ve "Akilli adamlar" olarak algilanan bu kelime; kavramsal olarak basta bir asagilama icermektedir.

Ne demek yani bu ise soyunanlar "akilli adam" degiller miki bir de akilli adam araniyor? Ve de bu secilenlerin disinda kalanlar akilli degil mi?

Kimse konunun bu taraji-komik ironi yonunu degerlendirmediginden; ben degerlendireyim dedim.

Konunun gundeme gelisi yapilan tartismalar ve yazilip cizilenler temelinde ortaya atilan "akil adamlar" dan benim algiladigim su.

Bu adamlar (tabi burada adam insanoglu temelli genelbir soylem; yani cinsiyet olarak kadini da icerir/yoksa icermiyor mu?) bir yerde hem toplumu ve farkli halklarini, hem de konudaki taraflari (AKP/IKTIDAR/MECLIS ve PKK/IMRALI/KANDIL) "akillari" ile birbirleri ile andlastirmaya, uzlastirmaya bazi alinacak kararlara razi etmeye v.s. yarayacak.

Hal boyler olunca da bu akil adamlarin;

Toplumca taninmis kisiler olmasi.

Toplumca sevilen kisiler olmasi

Toplumca guvenilen kisiler olmasi

Toplumca sozleri dinlenilen kisiler olmasi

Toplumca kitle onunde konusabilme becerisi olmasi

Toplumca ikna kabiliyeti olmasi

Toplumca ve basta bu taraflar arasi uzlasmaya kisi olarak kendinin de razi ve gonullu olmasi

Toplumca her iki tarafinda kabuledilir, guvenilir bulmasi

Toplumca her iki taraftan birinin tarafi olmamasi

Teror, terorizm, politika, gerilla v.s. konularinda bilgili tecrubeli!? olmasi.

Sozlerini taraflara dinletebilir/kabul ettirebilir olmasi

Iki tarafinda bu andlasmadan zarar gormemesini saglamasi

Belki ve gerektiginde kurd kokenli ve kurdce dilini bilir ve konusur olmasi

Toplumca kurd yonunu belirtmis/tanitmis olmasi

Isteyenler de bu "olmasi" siklarina eklemek istedigini ekliyebilir. En onemli "olmasi" aslinda bir grup olarak aralarinda is bolumunu yapabilecek konusabilecek ve bir grup gibi disiplinli calisabilecek bilgi ve tecrube de olmalari.

Soyle bir bakinca aslinda bu aranan "akil" adamlarin, pek te oyle "enten/puften-rastgele" secilemeyecek kisiler olduklari anlasiliyor.

En azindan bir tahsil bilgi birikimi aydin olma turkiye gundemini ve gecmis gelismeleri takip ediyor olma v.s. gibi ozellikler on plana cikiyor.

Hani bizde bir deyim vardir "agir/oturakli/kelli-felli" v.s. Iste bu duzeyde adamlar olmalari gerekiyor ki; en azindan ustlenecekleri gorevin bilincinde farkinda yukumlulugunde ve sorumlulugunda bu isi yapabilsinler.

Su anda bile ortalikta bir suru o tarafin/bu tarafin onerdigi isimler ortada dolasiyor. Hatta BDP ve Ocalan'in listesi "gizli" bile tutuluyor.

Evet 63 tane toplumun cesitli kesiminden ve kitle olarak kamuoyunun bildigi adamlar, RTE tarafindan secildi.

Buradaki ilk sorun; bu secilenlerin, toplumun her turlu politik farkini kapsamamasi ve sadece RTE'nin sozcusu durumunda olmalari.

Ikinci sorun ise, sorular karsisinda ne yanit verilecegi.

30 kusur yildir teror hareketi olarak var olan PKK hareketinin, her turlu teror eylemini sonlandirmasi tabiki herkesin istedigi. Burada onemli olan PKK'nin bunu yapabilmesi icin ne istedigi ve devletin ne verecegi.

En basta mesruluk gerekiyor.

Sizce akil adamlarin gezilerinin birinde, soyle bir soru ile karsilassalar; ne yanit verirler.

"Tamam teror bitsin, iyi guzelde; bu terorun bitmesi icin, Teror eylemlerini uygulayanlara Devlet ve hukumet ne vaadediyor, ve onlar ne istiyor?

Evet sizce! nedir PKK'nin teror eylemlerini bitirmek adina TC devletinden ve hukumetinden iktidarindan ve parlementosundan istedigi?

Ayrica bu istem, acaba kurd halki ile ne kadar ortusuyor?

Istenecek olanin TC butunlugu adina verilebilmesi ne kadar mumkun?

Nevandaar 15-04-2013 02:35

Karşılık olarak eyalet sistemine geçilecek ve apo da hapis(!)ten çıkacak ve payına düşen eyalette yönetici olacak. Kürtler günümüze kadar devlet kurabilmiş bir halk değil. Bu komplekslikte bir yapıyı oluşturabilme refleksini gösteremediklerinden, bu tip bir kültürleri olamadığından dolayı eyalet sistemine geçilmek isteniyor. Onlara kurdurulmaya çalışılan devlet için ısınma turları da denebilir.
Bu al gülüm ver gülüm durumu akp ile pkk arasında oluyor. Türk halkı için elbetteki bu durum kabul edilemez ancak türk halkının kanında dolaşan bir zehir var ve bu zehir onun tüm reflekslerini, kimliğini, tüm duyularını köreltip onu yaşayan ölüye çeviriyor...

evrensel-insan 15-04-2013 02:44

Alıntı:

Nevandaar´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480112)
Karşılık olarak eyalet sistemine geçilecek ve apo da hapis(!)ten çıkacak ve payına düşen eyalette yönetici olacak. Kürtler günümüze kadar devlet kurabilmiş bir halk değil. Bu komplekslikte bir yapıyı oluşturabilme refleksini gösteremediklerinden, bu tip bir kültürleri olamadığından dolayı eyalet sistemine geçilmek isteniyor. Onlara kurdurulmaya çalışılan devlet için ısınma turları da denebilir.
Bu al gülüm ver gülüm durumu akp ile pkk arasında oluyor. Türk halkı için elbetteki bu durum kabul edilemez ancak türk halkının kanında dolaşan bir zehir var ve bu zehir onun tüm reflekslerini, kimliğini, tüm duyularını köreltip onu yaşayan ölüye çeviriyor...

"Turk halkinin kaninda dolasan "zehiri" aciklar misin?

Ayrica devlet ve hukumet hic bir zaman toplumu bilgilendirmiyor ki, sadece onlara direktif veriyor.

Ayrica Apo ya da BDP'nin istedigini almasi, kurd sorununun da cozumu degildir. Sadece kurd yonetimini mesrulastirmak ve bunu amerika adina ve icin yapmaktir. Kurd halkinin bundan saglayacagi bir cikar yoktur.

Nevandaar 15-04-2013 03:27

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480114)
"Turk halkinin kaninda dolasan "zehiri" aciklar misin?

Ayrica devlet ve hukumet hic bir zaman toplumu bilgilendirmiyor ki, sadece onlara direktif veriyor.

Ayrica Apo ya da BDP'nin istedigini almasi, kurd sorununun da cozumu degildir. Sadece kurd yonetimini mesrulastirmak ve bunu amerika adina ve icin yapmaktir. Kurd halkinin bundan saglayacagi bir cikar yoktur.

Zehirden kastım din idi.

Akp şu an türklere bilgi veriyor ancak tamamen yalan bilgi. Bolca yalan, yalan ve yalan. Akp, "ben müslümanım" dediği için, sanki diğer partiler müslüman değilmiş gibi, türkler tarafından başa getirildi. Bir türk olarak düştüğümüz duruma çok üzülüyorum ancak türk halkının geneli türklük yerine islamiyeti seçiyorsa yapacak birşey yok.

Bdp'nin tüm hareketi varlığı aponun ağzından çıkan cümleye bağlı olduğundan dolayı işin içine katmadım. Kürt halkının tamamına yakını apoya sempati besliyor ve hatta önder olarak görüyor. Bundan dolayı apo verilen tavizleri kendi plan programında yeterli gördükçe kürtler duracak yeterli görmedikçe kaos yaratmaya çalışacaklar. Gerçi kaos yaratmak için herhangi bir yere birkaç kişiden fazla taşınmaları da yeterli ya neyse.

Bu olacaklardan dolayı kürtlerin sağlayacağı çıkarlar saymakla bitmeyecek çünkü bugün türklere karşı, kendi isteklerini yerine getirebilmek için abd ile işbirliğine girişmiş durumdalar. Elbetteki tüm kürt halkı bu bilinçte değil ancak sonuç olarak onları yönlendiren yöneten kesim bu şekilde hareket ediyor ve doğal olarak da gövde başı takip ediyor.

evrensel-insan 15-04-2013 03:55

Alıntı:

Nevandaar´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480118)
Zehirden kastım din idi.

Din etik bir "zehirdir." Dolayisi ile sadece turk milliyetinde degil; her milliyette vardir.

Alıntı:

Akp şu an türklere bilgi veriyor ancak tamamen yalan bilgi. Bolca yalan, yalan ve yalan. Akp, "ben müslümanım" dediği için, sanki diğer partiler müslüman değilmiş gibi, türkler tarafından başa getirildi. Bir türk olarak düştüğümüz duruma çok üzülüyorum ancak türk halkının geneli türklük yerine islamiyeti seçiyorsa yapacak birşey yok.
Burada secme bilinc ve farkindaligi yok. Sadece Osmanli yonlendirimine geri donus var. Bunun tutup tutmadigi da 90 yilda ne verilip ne alindiginabaglidir. Su an sadece ulusal ve Ataturk temelli hareket buna karsi durmaktadir.

Asil sorun ise "kirk katir/satir mi?" sorunudur. Neden illa biri ya da oteki? Birak isteyen istedigi gibi degerlerini hak ve ozgurluk olarak yasasin.

Alıntı:

Bdp'nin tüm hareketi varlığı aponun ağzından çıkan cümleye bağlı olduğundan dolayı işin içine katmadım. Kürt halkının tamamına yakını apoya sempati besliyor ve hatta önder olarak görüyor. Bundan dolayı apo verilen tavizleri kendi plan programında yeterli gördükçe kürtler duracak yeterli görmedikçe kaos yaratmaya çalışacaklar. Gerçi kaos yaratmak için herhangi bir yere birkaç kişiden fazla taşınmaları da yeterli ya neyse.
Konu sadece ikisi ile sinirli degil; isin icinde Orta Dogu'nun sekillenisi emperyalizm ve diger kurt milliyeti iceren ulke ve toplumlar da var. Sonucta uygulanan cikar politikasi kurd halkina yonelik degil; kurdculuk propagandasidir.

Alıntı:

Bu olacaklardan dolayı kürtlerin sağlayacağı çıkarlar saymakla bitmeyecek çünkü bugün türklere karşı, kendi isteklerini yerine getirebilmek için abd ile işbirliğine girişmiş durumdalar. Elbetteki tüm kürt halkı bu bilinçte değil ancak sonuç olarak onları yönlendiren yöneten kesim bu şekilde hareket ediyor ve doğal olarak da gövde başı takip ediyor.
Eger ulke emperyalizxmin planladigini uygularsa; bundan hem turk hem de kurd ulke toplum devlet v.s. olarak zararli cikacaktir. Bu isin tek karini ve nemasini emperyalizm topluyacaktir.

Sonucta ve velevki bir ayri kurd devleti bile kurulsa, bunu kurdurulan kosava devletinden bir farki olmayacak; tamamen emperyalizmin gudumunde olacaktir. Bu da sadece uc bes kisi disinda tum kurd halkinin zulmudur.

Ustelik turkiye cografya bazinda ve ic ice gecmislik bazinda, kurd ve turk cografi ayrimi yapmak da pek mumkun degildir. Konu bir yerde ayrilan ve sonradan pisman olup birlesen iki almanya durumuna benzeyecektir.

Nevandaar 15-04-2013 04:46

@ evrensel-insan


Alıntı:

Din etik bir "zehirdir." Dolayisi ile sadece turk milliyetinde degil; her milliyette vardir.
Dünyada yaşayan türklerin büyük çoğunluğu islam inancına sahip ve islamiyet yeterli reformları yaşayamamış, sivri kısımları törpülenememiş bir din henüz. Bu yüzden her milliyette vardır diyerek genelleştirmek doğru değil bence.

Alıntı:

Burada secme bilinc ve farkindaligi yok. Sadece Osmanli yonlendirimine geri donus var. Bunun tutup tutmadigi da 90 yilda ne verilip ne alindiginabaglidir. Su an sadece ulusal ve Ataturk temelli hareket buna karsi durmaktadir.

Asil sorun ise "kirk katir/satir mi?" sorunudur. Neden illa biri ya da oteki? Birak isteyen istedigi gibi degerlerini hak ve ozgurluk olarak yasasin.
Ben muhakkak şıklardan biri olmalı demiyorum zaten. Yumuşak bir din her zaman insanların yararınadır bence. Sorun şu ki türklük bilinci islamiyet inancı altında eziliyor ve siliniyor yavaş yavaş. Türk halkı bunun farkında değil sadece.

Alıntı:

Eger ulke emperyalizxmin planladigini uygularsa; bundan hem turk hem de kurd ulke toplum devlet v.s. olarak zararli cikacaktir. Bu isin tek karini ve nemasini emperyalizm topluyacaktir.
Doğru, ancak Türkiye şu an dünya devlerine karşı kendi sınırlarını koruyabilecek vaziyette değil ve planların hepsi teker teker gerçekleşecek, ki bunun olacağını da her gün ülke temeline vurulan kazma ile rahatça görebiliyoruz.


Alıntı:

Ustelik turkiye cografya bazinda ve ic ice gecmislik bazinda, kurd ve turk cografi ayrimi yapmak da pek mumkun degildir. Konu bir yerde ayrilan ve sonradan pisman olup birlesen iki almanya durumuna benzeyecektir.
Bu yazdıklarınız, kürt romantizmi yaşayan türklerin çok büyük bir yanılsamasından ibaret. Türkler ile kürtler birbirinden fazlası ile nefret eden ve mecburiyetten birlikte yaşayan, yaşamak zorunda kalan iki halk. Hangi görüşü sahip olursanız olun, gündelik yaşama karıştığınızda bunu iliklerinize kadar hissedebilirsiniz.
Türkler şu anda bile kürtlerden nefret ederken bir de toprak kaybettiklerinde onları özleme ihtimalleri rüyalarda bile imkansız.
Kürtlerin türkler hakkındaki görüşlerini anlamak için apoyu önder olarak görmeleri yeterlidir sanırım. Bu yeterli olmaz ise medya biraz takip edilerek de rahatça anlaşılabilir.

evrensel-insan 15-04-2013 05:33

Alıntı:

Nevandaar´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480123)
@ evrensel-insan
Dünyada yaşayan türklerin büyük çoğunluğu islam inancına sahip ve islamiyet yeterli reformları yaşayamamış, sivri kısımları törpülenememiş bir din henüz. Bu yüzden her milliyette vardır diyerek genelleştirmek doğru değil bence.

Evrensel insanlikta islam dini ozel bir dindir.

Alıntı:

Ben muhakkak şıklardan biri olmalı demiyorum zaten. Yumuşak bir din her zaman insanların yararınadır bence. Sorun şu ki türklük bilinci islamiyet inancı altında eziliyor ve siliniyor yavaş yavaş. Türk halkı bunun farkında değil sadece.
Bak burada tam tersi iken, yani din hakim ve ustun iken ne denmis. Ayrica istersen burada "turk" yerine "kurd" u de koyabilirsin.

Ziya Gökalp,Türkçülüğün Esasları adlı eserinde şu bilgileri vermiştir:
Bu milletin yakın zamana kadar kendisine mahsus bir adı yoktu.
Tanzimatçılar ona: 'Sen yalnız Osmanlısın. Sakın başka milletlere
bakarak sen de milli bir ad isteme! Milli bir ad istediğin dakikada
Osmanlı İmparatorluğu'nun yıkılmasına sebep olursun' demişlerdi.
Zavallı Türk, vatanımı kaybederim korkusu ile, 'Vallahi Türk değilim.
Osmanlılıktan başka hiçbir içtimai zümreye mensup değilim' demeye
mecbur edilmişti.(s.34)

Alıntı:

Doğru, ancak Türkiye şu an dünya devlerine karşı kendi sınırlarını koruyabilecek vaziyette değil ve planların hepsi teker teker gerçekleşecek, ki bunun olacağını da her gün ülke temeline vurulan kazma ile rahatça görebiliyoruz.
Yani "bekleyelim, olsun" mu?

Alıntı:

Bu yazdıklarınız, kürt romantizmi yaşayan türklerin çok büyük bir yanılsamasından ibaret. Türkler ile kürtler birbirinden fazlası ile nefret eden ve mecburiyetten birlikte yaşayan, yaşamak zorunda kalan iki halk. Hangi görüşü sahip olursanız olun, gündelik yaşama karıştığınızda bunu iliklerinize kadar hissedebilirsiniz.
Türkler şu anda bile kürtlerden nefret ederken bir de toprak kaybettiklerinde onları özleme ihtimalleri rüyalarda bile imkansız.
Kürtlerin türkler hakkındaki görüşlerini anlamak için apoyu önder olarak görmeleri yeterlidir sanırım. Bu yeterli olmaz ise medya biraz takip edilerek de rahatça anlaşılabilir.
Peki icice gecmis aileleri, sulaleleri, akrabalari v.s. ne yapacagiz?

Apo, politik olarak secilmis bir karakterdir. Kendi gerceginin kurdce bilmedigi soyleniyor.

Sen kurd halkinin ayrimdan yana mi oldugunu dusunuyorsun?

Nevandaar 15-04-2013 16:00

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480124)
Evrensel insanlikta islam dini ozel bir dindir.

Yani?

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480124)
Bak burada tam tersi iken, yani din hakim ve ustun iken ne denmis. Ayrica istersen burada "turk" yerine "kurd" u de koyabilirsin.

Ziya Gökalp,Türkçülüğün Esasları adlı eserinde şu bilgileri vermiştir:
Bu milletin yakın zamana kadar kendisine mahsus bir adı yoktu.
Tanzimatçılar ona: 'Sen yalnız Osmanlısın. Sakın başka milletlere
bakarak sen de milli bir ad isteme! Milli bir ad istediğin dakikada
Osmanlı İmparatorluğu'nun yıkılmasına sebep olursun' demişlerdi.
Zavallı Türk, vatanımı kaybederim korkusu ile, 'Vallahi Türk değilim.
Osmanlılıktan başka hiçbir içtimai zümreye mensup değilim' demeye
mecbur edilmişti.(s.34)

Arada kurulan bağı anlayamadım.



Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480124)
Yani "bekleyelim, olsun" mu?

Hayır. Türk halkı olarak teğki göstereceğiz ancak çok geç uyanacağız ve yine çok çok fazla şey kaybedeceğiz.



Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480124)
Peki icice gecmis aileleri, sulaleleri, akrabalari v.s. ne yapacagiz?

Apo, politik olarak secilmis bir karakterdir. Kendi gerceginin kurdce bilmedigi soyleniyor.

Sen kurd halkinin ayrimdan yana mi oldugunu dusunuyorsun?

İç içe geçmiş aileler benim sorunum değil. Türklere karşı her fısatta isyan etmiş, ihanette sınır tanımamış kürtleri bu kadar çok sevip de bağ kuran türkler düşünecek.

Türkiyedeki kürtler orta çağın hallicesini yaşıyor. Yani apo bdp pkk ne derse halk da odur.

evrensel-insan 15-04-2013 21:46

Alıntı:

Nevandaar´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 480166)
Yani?

Yani, butun dinlerin temeli teslimiyete korkuya v.s. dayanir. Islam dini sadece islam dinine iman edenlerin dinidir.

Alıntı:

Arada kurulan bağı anlayamadım.
Kurulan bag din ondeki iken milliyet milliyet onde iken din ikinci planda. Ama her ikisi de her zaman mevcut.

Alıntı:

Hayır. Türk halkı olarak teğki göstereceğiz ancak çok geç uyanacağız ve yine çok çok fazla şey kaybedeceğiz.
Neden sadece turk halki olarak?





Alıntı:

İç içe geçmiş aileler benim sorunum değil. Türklere karşı her fısatta isyan etmiş, ihanette sınır tanımamış kürtleri bu kadar çok sevip de bağ kuran türkler düşünecek.

Türkiyedeki kürtler orta çağın hallicesini yaşıyor. Yani apo bdp pkk ne derse halk da odur.
Senin sorunun olmayabilir ama; baskalarinin sorunu olabilir. Sence kurdler, neden "her firsatta isyan etmis" Bir kisi ya da halk neden ve neye isyan eder?

Natan 15-04-2013 22:00

Bunlar "akil"siz adamlar.

Hepsi aynı partinin yandaşı. Bu iş böyle çözülmez.
Orhan gencebay mı çözecek sandınız , Hülya Koçyiğit mi?
İnsanları sürekli ipe sapa gelmez şeylerle oyalıyorlar.
Biz Televizyonu açınca görmek zorunda mıyız bu akil'sizları.

AKP'yi bitirmezsek o bitirecek bu ülkeyi.
Bir getirildi, gitmek bilmedi.


Saygılarımla
Natan


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 21:40 .