Tesadüfen oluşan bilinç!...
 

tesadüfen oluşan bu varlıktan(zaman kavramının dahil olduğu varlık) nasıl oluyor da bilinçli davranışlar sergileyen varlıklar oluşuyor. tuhaf bir durum değil mi? olayların hangilerinin bilinçli hangilerinin biliçsizce hangilerinin tesadüf eseri olduğunu nasıl anlayabiliriz.

bir kere tesadüfve bilinç kavramlarının tanımını yapmalıyız. bana göre tesadüf (yani hiçkimsenin ve hiçbir şeyin kontrolünde olmayan) diye birşey yoktur.

tesadüfi oluşan olay ve varlıkların olabildiğini kabul edersek bunların tesadüfi olduğunu nasıl kavrayabiliriz?

Re: tesadüfen oluşan bilinç!?
 

Tesaduf diye birsey yoktur. Evren atom uzerine kurulmstur, butun olaylar atomlarin birbiri ile iliskilerine bagli olarak husule gelir. Evrende ne baslangic ne de bitis vardir, sadece degisim vardir. Hicbirsey yoktan varolmadigi gibi, vardan da yokolmaz. Sadece degisir. Oyle hokus pokus, ol dedim oluverdi, biz soyle buyuguz adami soyle yapariz ile olusmaz hicbirsey.

Re: tesadüfen oluşan bilinç!?
 

Tesadüf değil olasılıklar vardır. Şu anki var oluşumuza ilişkin eksik bilgilerle sadece tahmin yürütülebilir gerçeklere ulaşılmaz. O yüzden varoluşla ilgili kıt bilgimizle şöyledir böyledir demeyeceğim. Dünyanın güneşin etrafında döndüğünü iddia ettiği için galieo yü engiziyona çıkartıp sözünü geri aldırmışlardı. Atomun varlığından bağsedenleri kafir ilan etmişlerdi zamanında sonra ne oldu yatsınamaz gerçek ortaya çıktığında sözlerini yutanlar gene bu din alimleri değilmiydi. Bir gün gelecek varlığımızla ilgili daha çok bilgiye sahip olacağız o zaman bu alimler geri basmıyacak tükürdüklerini geri yutmayacaklarmı sanıyorsun.

Re: tesadüfen oluşan bilinç!?
 

Kimyanın temel kanunundan birisi;


Kimya temelinde, hiçbirşey yoktan var, ya da vardan yok olamaz. Var olandan sadece vara dönüşebilir.

Madde + Enerji = Sabit; bu formül kimyanın temelini oluşturmaktadır.

Madde = Uzayda yer kaplayan ve hacmi olan herşeye denir.

Enerji = Bir kuvvet aracılığı ile ya da kendi kendine devinim yapabilme yeteneğidir.

Evrende; madde enerjiye, enerji ise maddeye dönüşebilmektedir. Aralarında tam bir ayrım yoktur. Buna en güzel örnek, yıldız oluşumlarıdır. Enerjinin belirli kanunlarla bir noktada yoğunulaşması sonucu oluşurlar.

Bizim var olmamızı sağlayan kanunlar herzaman vardı. Sadece süreçler birşeyleri belirledi.

Soru bir yaratıcıya dayandırmak sa (hemen en basit yöntemdir, arkadaşta buradan müslümanlığa kayacağına da eminim, karıştırmaya devam et);

Bu soru cevaplanabilecek bir soru değildir. Bu kanunların veya herşeyin özünün olması bir tesadüf ya da bilinçsizce oluşan şeymiydi, yoksa bilinçlimiydi? Orası kolay kolay yanıtlanamaz.

Re: tesadüfen oluşan bilinç!?
 

Basit bir soru ; bir ağaç yüksekliği ne olursa olsun en uçtaki yapraklarına kadar topraktan aldığı
suyu ulaştırır. Bu bir bilinç örneği olabilir mi ? *En uçtaki yaprağa su gitmesini sağlayacak
bir bilince sahip değilse bunu yapamıyor olması gerekmez mi ?

Re: Tesadüfen oluşan bilinç!...
 

Maddeden bilince geçmeyi
dinlerin tanrısına veya dinler üstü bir gücün "ol " demesine bağlamak
ne kadar akıl almaz ise,
maddeden bilince geçmeyi maddenin ezeli ve ebedi oluşuna
ve madde/enerji kuramlarına bağlamak da
o derece anlamsızdır.

Bu konuda söylenecek en doğru laf,
"Ben böyle olduğuna inanıyorum" demek,
inançlar çerçevesinde, evrensel insani değerlere saygı göstermek
ve diğer inancı hakir görmemektir.

Re: Tesadüfen oluşan bilinç!...
 

Bilinç, kişinin kendisine, yaşantılarına, çevresine, öteki kişilere, bir bütün olarak içinde yaşadığı dünyaya ilişkin farkındalığı, yaşanan deneyimlerden kendiliğinden doğan kendinin farkında olma görüngüsüdür.
Herşey belli bir bilinç doğrultusunda, hayatın evrimleşmesiyle yani yaşanan deneyimlerle gerçekleşmektedir. Ağaç, suyu o yapraklara iletecek değişimi geçirmemiş olsaydı, varlığını sürderemeyecekti. Evrimsel süreç burda o ağacın bilincidir. Ve bu bilinç, olasılıklar çerçevesinde ağaca suyu yapraklarına iletmeyi ayarlamıştır.

Re: Tesadüfen oluşan bilinç!...
 

Sevgili arayis,
*Dunyadaki ilk bitki ortusunun agaclar olmadigini, ilk tek hucrelilerin varligini bilim tespit etmis durumda. Ilk tek hucrelilerden gunumuze 3'5 milyar sene gectigi hesap edilyor. Bu surenin uzunlugu goz onune alininca, olasilik ve tesaduflerin de hayatin gelismesine katkida bulunmasi olasiligi, bence vardir.
Dna adini verdigimiz molekuller, en basit virusden insana kadar, her turlu canlida mevcut. Acaba bu molekullerin fonksiyonun mi bilinc adini veriyorsunuz? Insan bilinci biraz daha farkli. dusunebilen, dusundugunu sozlere dokebilen, muhakeme edebilen bir beyin yapisina sahip insan. Farkindaligin farkina varmasina sebep, icgudulerin de ustunde, *bence bu ozelligidir.

Re: Tesadüfen oluşan bilinç!...
 

Tesadüfü bir olay var ise o zaman Dünyadaki yaşam nerden geldi....?
Tesadüfü ise o zaman bu tesadüfü tek dünyada Darwin vardı o yüzden mi bu da oluştu...
Eğer Darwin şekilsel olarak yol çıkmamışsa nasıl bu teori ortaya çıkmıştır....
Eğer hiçbirsey *yoktan *varolmadigi *gibi, *vardan *da *yokolmazsa bu Evren Nasıl meydana geldi....
Bu dünyadaki Canlı organizmalarının oluşu nasıl başladı...?
Dünya, Ay ve Güneşte bir olasılık ile canlı var olması lazım değilmidir..?
Olasılık ne dayalı olarak düşüyoruz..?
Bir olasılıkta var ki Darwinizm Teorisi bir yalandır..?
Bir Atom bir de ortada Su var..Tamam kardeş bu Atom *ve Su yoktan varolmadığına göre nasıl oluştu.. *
Evren Bigbang veya kuantum olayı olmadan önce ne yapıyordu...?
Darwin dünya gelecek gel burda yeşerelimmi dedi....
Olasılık ise bu olasılıkta Dünya,Ay, ve Güneş aynı oluşum süre içinde meydan gelmişler ise o zaman AY DEDE'ye selam söyle ayda hayat vardır...



Dünya * * Rastgele * * bir * * oluşumda * * oluşmuş * * ise * * mikroorganizma * * nerden * * geldi..Dünyaya * * hayat * * vererek * * yeşerdi...Tamam * * bir * * rastgele * * sonucu * * dünya * * oluşmuş * * diyelim.... * * *
* * * * * * * * * * *
* * * * *5 * * * *milyar, * * * *Güneş’in * * * *oluşması * * * * * * * *
* * * * *4,5 * * * *milyar, * * * *Dünya’nın * * * *oluşması * * * * * * * *
* * * * *4 * * * *milyar, * * * *Ay’ın * * * *oluşması * * *
* * * * * * * * *
* * *Burada * * Güneş,Ay * * ve * * Dünyanın * * oluşmasının * * yılları * * var...Bu * * Yıllara * * göre * * Dünyaya * * gelen * * bu * * mikroorganizma * * Ay * * hayat * * vermedi * * mi?Yada * * Güneş * * oluşmu * * ve * * Dünya * * oluşmu * * aynı * * olmasına * * rağmen * * neden * * Güneş * * kendi * * ortamına * * göre * * orda * * yeni * * bir * * tür * * oluşmu * * oluşmadı...Güneşten * * vazgeçtim..Ay'a * * geçelim * * oluşum * * yönüyle * * dünya * * ile * * aynı * * olmasına * * rağmen * * neden * * aynı * * evreyi * * geçirmemiş.. * * *
* Arkeozoik * * * *devir * * * *(canlılı) * * * * *
* * * * *3,5 * * * *milyar * * * *Canlılığa * * * *geçiş * * * *ve * * * *tek * * * *hücreliler * * * * * * * *
* * * * *3,465 * * * *milyar, * * * *Cynobacteria * * * *benzeri * * * *canlılar * * * * * * * *
* * * * *3 * * * *milyar, * * * *prekaryotlar * * * *(çekirdeksiz * * * *tek * * * *hücreliler) * * * * * * * *
* * * * *2 * * * *milyar, * * * *ökaryotlar * * * *(çekirdekli * * * *tek * * * *hücreliler) * * * * * * * * *
* * * * *Proterozoik * * * *devir * * * * * * * *
* * * * *1,5 * * * *milyar * * * *, * * * *600 * * * *milyon, * * * *bakteriler * * * *– * * * *deniz * * * *yosunları * * * *– * * * *mantarlar * * * *– * * * *ilkel * * * *canlılar * * * * * * * *
* * * * *1,2 * * * *milyar, * * * *eşeyli * * * *üreme * * * * * * * *
* * * * *700 * * * *milyon * * * *hayvanlar * * * *ve * * * *bitkiler * * * *farklılaşıyor * * * * *
* * * * *
* * *Binlerce * * soru * * var * * ama * * yok * * nedeni * * Evrime * * göre * * dünya * * rastgele * * bir * * oluşumla * * oluştu..Bu * * DÜNYADA * * da * * DARWİN * * vardı,Galiba * * o * * yüzden * * bu * * mikroorganizma * * dünyada * * yeşerdi * * oluştu.....Darwin * * sen * * burdasın * * diye * * ben * * bu * * dünyada * * oluşmak * * için * * geldim. * * * * * * *Tabi...Tabii....Tabi...Öyledir.. * * *
* Evrimcilerin * * görüşüne * * göre * * su * * dünyada * * vardı..O * * yüzden * * dünyada * * yaşam * * başladı..İyi * * tamam * * onuda * * kabul * * edelim...Peki * * bu * * Su * * nerden * * dünyaya * * geldi * * sorusuna * * ise * * dünya * * oluşumu * * oluştuğu * * sürede * * uygun * * zemin * * hazırlandı..Sonra * * canlı * * yaşamı * * başladı..O * * zaman * * Ay * * dedeye * * selam * * söyleyelim..Ay'da * * da * * hayat * * olması * * gerekmez * * mi * * dünya * * su * * oalyına * * göre * * canlı * * olayı * * başlatmış * * ise, * * O * * zaman * * diğer * * gezegenler * * ve * * Ay'da * * kendi * * ortamına * * göre * * su * * olmadan * * hayat * * oluşumu * * başlaması * * lazımdır..Evrim * * rastgele * * bir * * oluşum * * ise * * bu * * oluşumu * * da * * başlatması * * lazımdır..... *


http://www.indietastic.net/cms/image...%20(Small).jpg

YANİ * CANLI * TÜRLERİ * SADECE * ŞEKİLSEL * OLARAK * BİLİMİN * İNCELEME * ALANINDAN * ÇIKTI. * * *
* *
* *
* Rastgele * bir * doğruya * ulaşmaktansa,,,,,, * yöntemli * bir * çabayla * yanlışa * ulaşmayı * yeğlerim. * DESCARTES * * *
* *
* Bir * fikrin * tek * çöküş * nedeni * onu * bilmeyenler * tarafından * savunulması * ve * anlatılmasıdır... * ... * * *
* Yalanla * bataklık * arasında * hiçbir * fark * yoktur...... * İkiside * dibe * doğru * çeker. * * *
* *
* Düşünüyorum,,,, * öyleyse * varım.... * Descartes *
* *
* Bu * hayvanlar * niye * yaşıyor..Niye * kendini * savunuyor..Niye * birbirlerine * benziyor.. * * *
* Güzel * kardeş * TANRI * tek * insanları * yaratsaydı..Darwin * olmayacaktı.. * * *
* *
* Hatam * olmuşsa * af * ola..TŞKLR... *
* *
* Kendine * güveniyorsan * bildiğini * sorgularken, * sorduğun * sorunun * cevabını * aldığına * tam * tatmin * olunca * kadar * sorgula * o * zaman * istediğin * cevaplar * seni * bulacaktır.......? * * *
* *
* Cevapları * uzaklaştırmak * değil * yakınlaştırmak * daha * iyi * bir * sonuç * verecektir.. * * *
* *
* Sana * prof'ler * değil * kendin * olarak * yetersin..Yeterki * kendi * bildiğini * sorgularken * M * harfini * değiştirerek * değil..Değiştirmeden * yapmaktır...M * Harfi * M * kalacaktır..O * zaman * zorlanmazsın..

Re: Tesadüfen oluşan bilinç!...
 

Metee bana eski plakları hatırlatıyorsun. Plak bir yerde takılır bir türlü ilerlemezdi;

Amanin amaaa...
amanin amaaa..
amanin amaaa..

bir türlü sondaki n harfi gelemezdi.

Aynı şeyleri ve üstelik birbiriyle çelişen savlarla dolu olarak yazmayı nasıl beceriyorsun ?

Evren bigbang ve kuantum olayı olmadan önce ne yapıyordu diye soruyorsun. Varsayalım ki
bu yanlış doğrusu tanrı ol dedi bigbang oldu. Peki bu olmadan önce tanrı ne yapıyordu ?
Tavana (!) bakıp ne yapsam ne yapsam diye düşünüp tasalanıyor muydu ?