Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Özgür İrade Açmazı ve Peygamberler (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=8834)

asinar 26-01-2009 01:44

Özgür İrade Açmazı ve Peygamberler
 
Müslümanlar insanların özgür iradeye sahip olduklarını, bu nedenle yaptıkları (ya da yapmadıkları) şeylerden sorumlu olduklarını ve bunlardan dolayı öbür dünyada hesaba çekileceklerini iddia ederler.
Bu durum peygamberler için de geçerli midir? Peygamberler de hesaba çekilecekler midir? Yoksa, peygamberleri zaten Tanrı görevlendirdiği ve onların, Tanrı'nın yönlendirdiğinin dışında bir şey yapmış olmalarının imkansız olduğu düşünülerek, hesaba çekilmeyecekleri söylenebilir mi? Bu durumda Peygamberlerin özgür irade sahibi oldukları söylenebilir mi?
Buyrun... görüşlerinizi bekliyorum.

Onursal Bedirhan 26-01-2009 02:29

Şöyle bişey var, şefaat edecekleri kişi sayısı Muhammedin'kine göre kat kat daha azmış. Hatta diğer peygamberler hatalarından dolayı utanırlarmışta şefaat etmeye yüzleri vazmazmış, çünkü dünyada hata yapmışlar :)
http://www.dinimizislam.com/detay.asp?Aid=442

pante 26-01-2009 02:56

Hayatları bilinen peygamberleri incelediğimizde görürüz ki sıradan insanlar gibi onlar da günah sayılan işlere bulaşmışlardır.
Ama İslam'a göre onlar İsmet sıfatına sahiptir, yani günah işlemeyecek, haram yemeyecek yapıdadırlar.
O yüzden tamamı cennetliktir, hesapları ise üstünlüklerinin belirlenmesidir.
Neticede en kaliteli cennette en görkemli köşklere onlar sahip olacaktır.
Ama birinin köşkü diğerinden daha büyük, hizmetkarları ve hurileri daha çok olacaktır herhalde. :)

asinar 26-01-2009 12:44

"Ama İslam'a göre onlar İsmet sıfatına sahiptir, yani günah işlemeyecek, haram yemeyecek yapıdadırlar." - pante

İyi de, Allah neden zaman zaman peygamber(ler)i azarlıyor? Örneğin, Muhammed'in kör adamı terslemesi, Zeyneb konusunda, "Sen benden çekineceğine ne diye insanlardan çekiniyorsun?" babında azarlanması...

pante 26-01-2009 13:07

Alıntı:

İyi de, Allah neden zaman zaman peygamber(ler)i azarlıyor? Örneğin, Muhammed'in kör adamı terslemesi, Zeyneb konusunda, "Sen benden çekineceğine ne diye insanlardan çekiniyorsun?" babında azarlanması...
Onlar çeşni sevgili Asinar.
İnandırıcılığı sağlıyor ve suçları kamufle ediyor.
Toplumun şahit olduğu bir yanlış davranışı eleştirilmeye başlandığında, devreye Allah'ı sokarak daha yumuşak eleştiri yaptırıp affettirerek toplumu susturmanın bir yöntemi. "Bakın hatamı Allah da biliyor, sebebini de biliyor ve beni uyarıyor ama affediyor" gibi. Sonuçta Allah'ın affettiğini toplum da hoşgörüyor.
Ya da toplum tarafından kabul görmeyecek taleplerini Allah'ı devreye sokarak elde ediyor. Zeynep konusunda ayetleri devreye sokmasa topluma kabul ettirmesi mümkün olabilir miydi hiç?

Davud'un komutanının karısına göz koyup onunla yatması ve haremine katabilmesi için hileli bir savaşta komutanını öldürtmesi de öyle. Olay duyulup yayıldığı için devreye melekler sokuluyor ve sözde melekler Davud'dan hesap soruyor, onu uyarıyor ama sonuçta affediliyor. Sıradan bir insan olsa idam edilirdi.

asinar 26-01-2009 13:51

Sevgili pante,
Bizler bunun böyle olduğunu zaten biliyoruz da... şu iman gözlüğü takmış, mantık yolu tıkanmışlara bunu daha nasıl anlatabiliriz?

pante 26-01-2009 14:19

Alıntı:

Bizler bunun böyle olduğunu zaten biliyoruz da... şu iman gözlüğü takmış, mantık yolu tıkanmışlara bunu daha nasıl anlatabiliriz?
Anlatamazsın sevgili Asinar.
Onlar tersine bunu bir kanıt olarak görmekteler bildiğin gibi.
"Kur'an'ı kendi yazmış olsaydı, kendisini eleştirir miydi?" mantığı içindeler.
Muhammed, bu yöntemiyle hem günü kurtarmış hem de geleceğin müslümanlarına bir kanıt (!) bırakmış. O gün bir kesimi inandıramadığı gibi, bugün de bir kesimi inandıramıyor tabi. Ama kendisini inanma zorunluluğu içinde görenlerin bakış açısı bu oluyor sonuçta. Başka alternatifleri yok.

Kendisini inanma zorunluluğunda görmek ne demek?
1.si, bilmediklerine, anlam veremediklerine, kafasına-mantığına uygun izah bulamadıklarına, olağandışı gördüklerine, düşündüklerine, çözemediklerine bir açıklama getirme zorunluluğu hissetmek, bunu bilime-zamana bırakamamak.
2.si, ölüm ve yokolma korkusu, yaşayamadıklarını, hayallerini, umutlarını yeni bir yaşamla bulabilme arzusu, haksızlıkların, kötülüklerin cezalandırılması ve iyiliklerin, güzelliklerin mükafatlandırılması isteği.
3.sü, aile, çevre ve toplum baskısı, özgür aklın bilinci ve cesaretine sahip olamamak.

Bunların mümkünsüzlüğünü kabullenememek ve çelişkileri olsa da imanı, inançsızlığa tercih etmek. Çünkü inançsızlık onun gözünde çok karanlık ve tüm umutların, hayallerin bitmesi demek. İnançsızlık onun gözünde bir alternatif değil.
Ancak başka bir iman çeşidi alternatif olabilir ki onun da bu 3 şıkkı karşılayacak güçte olması gerekir.

asinar 28-01-2009 22:17

Konuyu çok güzel özetlemişsiniz, sevgili pante.

Ne var ki bu başlığa, inançlı üyelerin de görüşlerini yazmalarını beklerdim.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 09:37 .