[spartacus]

Leonardo´isimli üyeden Alıntı

Buna katılıyorum. Ama Mao niye 50 milyon insanı öldürdü? Eski düzenin savunucuları daima olacaktır. Türkiye'de asıl sorun bence toprak ağaları ve bunların İnönüden sonra fırsat bulup, yeri gelince "komünist yuvası" suçalamaları, yeri gelince ABD ile işbirliği yaparak, 2000'den sonra şeriatçılarla işbirliği yaparak ülkeyi batırmaları.

Mao'nun konuyla alakası yok(ki aynı yöntemle Trump+Merkel+May+Macron her yıl milyonlarca insanı öldürüyor denebiliyor, örneğin verem, aids, kanser, kalp krizleri-yeterli önlem almadıkları için suçlular(!) ve hegomanyaları da dahil, savaş, iç savaş, kıtlık, hastalık, açlıktan, doğal felaketlerden ölümleri eklemen yeterli, bir de 11 yıllık ve 1 adet de kıtlığı, baz alman lazım, neo liberal her dalda cambaz, lakin kendilerine gelince adını dahi anmazlar)... Bu tür tartışma sürekli safsata,olgulara dair yazabildiğin bir şey yok.

Leonardo´isimli üyeden Alıntı

- Bilmiyorsun bazı şeyleri. Kabul edebilirsin.

Tüm ifadelerime de katılabilirsin, yeterki her ifademi trollemekten, çarpıtmaktan bir vazgeçesin. Bir yöntem üzre ve konuya dair yazıyorum, sen her paragrafın altı boş, daldan dala atlıyorsun, üstelik yne safsatayla çıkarımlar, hepsi de ayrı, ayrı ele alıncak konular. Söylemlerinin altını doldur, subjektif değil obejektif, bilimsel temelde olgulara ve gözlemlenebilir tabanı olmalı, çeşidi düşür, daldan dala zıplama. Senin gibi yazarsam iş kolay, her cevabımda, ABD emperyalisttir, kapitalizm yağma ve sömürüdür, Almanya açlık ülkesi -bir tane evsizi örnek al, özelden-genele safsatasını çak. Trump, Merkel, Macron vs dünyadaki tüm ölümlerin sorumlusudur, milyonlarca insanı öldürüyor der çıkarım, verem, kanser, doğa afetler, açlık, aklına ne gelirse eklerim üst, üste ve sonrada safsatayı çakarım, bilerek öldürüyorlar(senin sürekli yaptığn gibi), kanıt mı? nesnel kanıta ne gerek var? önlem almıyorlar-hönk!- işte ispatladım demem yeterli. Bu tarz subjektif, safsata, dogma, saçmalık...

OLGU+GÖZLEM+DENEYİM+ANALİZ=TEŞHİS,peki sen ne yapıyorsun? Olgular koşullardan söz edemezsin, çünkü seni yalanlıyorlar, geriye trollük, manipülasyon, safsata, dalga geçmek, çamur atmak, baron aymazlığı kalıyor, hazır neo-faşist-liberal yalanlar ise istemediğin kadar, seç, beğen, al..

Neyi bilmediğimi görmem lazım, saçma sapan, Merkel'i seviyom ben, ABD yi seviyom, suçlamıyom, Sarı Çizmeli Mehmet Ağa ve bir dolu safsatadan ibaret sahte propagandalarınla görme şansım var mı? EVRİM TEORİSİNE inancı gereği karşı olanlarla tamamen aynı davranışlarla karşılaşıyoruz. en çok kullandığın safsatalar, tipik NEO-LİBERAL yöntemleri ele alalım(detaylıca izah edemem kısaca bazılarına değineceğim).

Fallacy of Amphiboly
"marketlerde yiyecek yok diyorum" diyorsun, bu argümanlarımızın yanlış olduğu ve ABD'nin işgal ve yağma politikalarını, ambargoyu doğru ve geçerli kılar mı? Kılmaz!. Aksine argümanlarımızı baypass, manipüle edeyim derken, faka basmış olyorsun. Marketlerde yiyeceğin kalmaması gerçek olsa da, ambargo ve emperyalist gaspları asli fakötrlerden birisi oldukları ve suçlu(!) oldukları gerçeğini değiştirmez ve karşı olmamız, halkların kendi kaderi ve hak, hukuk'a önem vermemiz ve bu zulmün ve talanın, sömürünün karşısında olmamız gerektiği ifademizi çürütmez.

Fallacy of Accent
Bir kelime veya ifadeye vurgu yaparak farklı bir anlam elde etme veya anlamı kaydırma safsatası.(bir önceki mesajımın giriş bölümünde ve Leonardo'nun tüm sözde cevaplarında mevcut)

A Dicto Simpliciter Ad Dictum Secundum Quid (Özelleştirme ve Genelleştirme)
örnek: Maduro, Rusya ile ile ilişki halinde, Erdoğan ile tokalaştı=AKP. Argümanlara cevap niteliği taşımaz, akılsızca genellemelerdir ve konu açısından cevap niteliği taşıadığı gibi, bir argüman da sunmuyor.

Neonardoyu sokakta gören mafyacı yankesiciler, "dün sevmediğim birisiyle tokalaştığını gördüm" iddiasıyla, cebindekileri almak ve bundan sonra kendilerine çalışması AMACIYLA, suratına okkalı bir kondursalar, kendilerine çalışmaz ise, daha beter edeceklerini söyleseler, teşekkür mü edecek? peki gerekçe ne kadar geçerli? Biz kendisine yapılan bu davranışın çıkar amaçlı şiddet ve şantajara(örneğin ambargo yaptırımalr! vb) başvurmak olduğunu ve demokrasi, hak, hukuka da aykırı ve gasp olduğunu söylüyoruz, kendisi ise, örtbas etmek ve desteklemek(!) adına kılıflar uyduruyor. üstelik sadece kendisine bunu yapan mafyaya ayrıcalık tanyor, başkası yaparsa karşı çıkıyor... nerden baksan tutarsızlık, ahmakça.

Genelden->özelesafsatası
Şiddet yanlıştır, o halde sana saldırana karşı koymamalısın. -

Tersi, Özelden, İstisnadan Genele safsatası;
Şiddete karşı olduğunu söylüyorsun ama kendin de sana saldıranlara karşı kullandın, demek ki şiddet doğrudur.

Fallacy Of Division - Bütün için doğru olanın, bütünün her parçası içinde gerçerli olduğu safsatası.

tersi, parça için geçerli olanın, bütün içinde geçerli olduğu safsatası, sözde-bilimin en çok kullandığı safsata, kuantum cinleri, kuantum koçluk, kuantum...+n

Irrelevant Conclusion (Alakasız Sonuç) safsatası
Argümanla alakası olmayan çıkarımlar safsatası(bir önceki mesajıma bakılabilir), Leonardo'nun tüm sözde cevaplarında mevcut)

Fallacy of Red Herring (Konuyu Saptırma) safsatası Leonardo'nun tüm sözde cevaplarının ana yapısını oluşturuyor)

SONUÇ:Leonardo, ABD merkezli ambargoları, yaptırımları, işgalleri, yağmayı, gaspı salt pratik olarak değil, teorik ve sorumluluk bazlı olarak da savunmakta,bağımsızlık ve özgürlük mücadelesine karşı, seviyorum dediği cumhuriyete de karşıt olduğunu bilmemektedir. Çaresizce konuyu provoke ederek, trolleyerek manipüle etmeye çalışmakta ve alakasız sonuçlar türetmektedir.

Leonardo´isimli üyeden Alıntı

Ben bu konuda ABD'yi bile artık suçlamıyorum. Hatta toprak ağalarını / sermayeyi bile suçlamıyorum. Bunun bence olacağı vardı. Tıpkı İran gibi.

Emperyalist yandaşlıkta çığır açarak, yeterince gösterdin! Bunu da argüman diye sunuyorsun, iddia makamı savcısı olarak yine hata yapıyorsun! Başkalarını neden suçluyorsun, kendi ifadelerine bari saygın olsun, olacağı varmış desene! Neden bu kadar ikiyüzlüsün, neden safsata ürettin, konuyu trolledin o zaman? Nerden baksan tutarsızlık, ahmakça..

İran farklı bir konu, ABD'nın kirli çarşafları, yeşil kuşakları orada da mevcut, örneğin IŞİD projesini de, lojistiğini de biliyoruz, ama her zaman evdeki hesap, çarşıya uymayabiliyor ya da böylesi işine geliyordu, yağmayı ve gayrı meşruluğunu, meşru kılmak için, terörizm gerekçesi üretmeli veya olanı güçlendirmeliydi... ABD İran'ı, bir Somali, Afganistan olarak görmek istemişti

Leonardo´isimli üyeden Alıntı

Karılar din adına yapmıyor ki. İdeolojik silah olarak ortalıkta çarşafla dolaşıyorlar. Emperyalistin suçu mu? Hatta 90'lardan beri Feto filan başını örten karılara para ödüyor?
- Bunlar ciddiyet midir?

Senin o köhne ataerkilliğine, "karı" değil kadın. Bu örneğin de safsata, peki bu akıl, akıl mıdır, bu beyin beyin midir, ciddiyet midir?

Bu da yine ÖZELDEN-GENELE safsatası, Fallacy Of Division saftasası, alakasız örnek üzerinden özelden-genele iddia safsatası... Bu örneğin, emperyalizmin sömürü ve sömürgecilik, yağma-talan-hegomanya ve elbette bağlı strateji ve taktiklerinin, politikalarının olduğu gerçeğini değiştirmiyor ki? FETÖ de bir "yeşil kuşak", ABD projesi ekseninde değil miydi?

Leonardo´isimli üyeden Alıntı

Yani: Maduro'nun yaptığını yapma. delikanlıca çık: BU oldu ve bu benim yüzümden oldu. de artık.

benim düşüncem

Evet benim yüzümden oldu, çok fazla suçum var, buralara sığmaz ki, ama lütfen kabul et yüce savcım, süre ve yer kısıtlı o yüzden savunmam özet olacak... Yüzıllardır venezeula'yı da zincirli köle yaptım, kölelerin özgürlük savaşı ve mücadelesinden sonra, işgal yerine(ki çok maliyetliydi!), ekonomi-politik hegomanyam altına aldım, petrolünü, altınını, iliğini sömürdüm, ekmeğini yağmaladım, başına da ceplerine pay tıkıştırdığım, ülkeyi bana peşkeş çekebilecek işbirlikçi haline getirdiğim sermaye ve kuduz köpeklerini diktim. özellerine kadar girdim, nasılsa her şey benim hegomanyamdaydı. Kölelerimden oluşan askerlerimle, medyamla, kitle iletişim araçlarıyla, sattığım silahlara eklediğim basit yazılımlara, binlerce ajanımla her bir deliğe kadar gözlemledim. aidiyet siyasetleriyle toplumları, resmi, gayri resmi ve meşru, gayri meşru araç ve yollarla, yağmaladım, iliğine kadar sömürdüm, birbirine düşürdüm. hali hazırda olan işime yarar kamplaşma varsa güçlendirdim, lojistiğini sağladım, olabilecek en yüksek gasp, yağma stratejisi uyguladım. koşulları lehime dönüştürdüm, çıkarım için liderlik ettim. Güçlüydüm ve çoğunlukla başardım, sonra bir komünizm hayaleti çıktı karşıma, han-ı yağmam devrilmesin diye, kölelerime kulak vermek zorunda kaldım, acayip kinlendim ve nefret ettim, her türlü yolla boğma propagandaları, taktikleri, yaptırımlar uyguladım, ölsünler diye uğraştım, askeri işgal yollarını dahi denedim, ama o zamanlar çoğunda yenildim, güçlüydüm propaganda da kazandım çünkü onursuzca davrandım, gerçekleri saptırdım, karaladım, zaten biliyorsunuz, tarihte de böyledir, üçkağıtçı, hilebaz çoğunlukla kazanır ama mutlak değildir...

İtiraf ediyorum, ben emperyalizmin kendisiyim, bütün suç bende değil evet, kölelerde de, ama onları bu hale zorlayan da benim, mecbur bırakan, şartlandıran da benim, lakin istemsemde taviz vermek zorunda kaldım, bir kaç yüzyıl çıplak ve kutsal efendilik, kölelik hakkım için direndim!, Yönlendiren-yöneten, sömüren benim, çıbanın başı da benim, küçük çıbanların başı da, parayla satın alamazsam, şantaj yapıyorum, en ideal şantaj yolum ekonomik-politik olarak çökertme, AMBARGO vb yaptırımlar.. tam bir insan ve emek, kaynak, doğa düşmanıyım, aşırı israfçıyım da, modern yağmacıyım, talan ve yağmam uğruna herşey bana mübahtır... her yol var bende, ben sermaye egemenliğinin cisimleşmiş haliyim, asıl mesele daha derinde, insan ihtiyaçları, istismar, sömürü, mülkiyetin biçimi, üretim araçları, üretim ilişkilerinde yani ayrıcalıklı bir azınlık dışında(%1) her doğan köle ya da hizmetçi doğuyor, istisna safsataları gerçeği değiştirmiyor... sermaye bende,milyarlarca insanı kandıracak güç de bende, neredeyse her şeyi satabiliyor, satın alabiliyorum, dünya kaynaklarının %60'ı patronlarıma, baronlarıma akıyor, ben ki milyarları kandırabiliyorum, emeklerini cukka edebiliyorum, bedenen değil fikren de köle edebiliyorum, %99 baronlarıma çalıyor, büyük balıktan küçüğüne kadar... ben ki dünyanın sadece %1'ini ve çıkarlarını temsil ediyorum, cisimleşmiş haliyim, savaşım, yağmayım, talanım...

İnsanların çoğu gönüllü askerim haline geliyor, neredeyse tüm kurum ve kuruluşlar benim patronlarımın, onların gücü var, sermaye en büyük güç,, mankurt düzeydekiler hele, beni öyle bir seviyorlar ki, beyin orgazmı yaşıyorlar, gerçi geriye kalan beyin demeliyim, mercimek tanesi kadarı yetiyor onlar için, işlev dışı bırakabiliyorum. Leonardoyu neo-faşizmin başına geçirmeyi çok isterdim, Nazı enformasyon bakanından daha yetenekli olabilir! Ama öyle bön, bön bakmayın, beni bir kişi olarak aramayın, kişi değilim, ben bozuk bir düzenim, bir cisimleşmiş halim, biliyorum ki mutlak değilim, en büyük korkularımdan birisi de, bana cenneti yaşatan cehennem kölelerinin uyanması, uyandırılması. Neyse ki şimdilik, yalan ve aldatmacayla, insanları kendisine yabancılaştrmakla, çeşit, çeşit meta feştizimiyle ve bir çok yol, yöntemin ve sadık, üstelik bedava hizmetkarlarımın, elimde olan kitle ve inanç iletişim organlarıyla(lanet olsun, patronlarım onlara da cici paralarını harcıyor!) gücüyle buna engel olabiliyorum... Suçluyum ama asla çekilmeceğim, dünyayı değil evreni dahi sömürgem yapmak için çalışıyorum, çoğunu ulvi bir amaç gibi gösteriyorum, bu benim karakterim, suçluyum, ama baronlarım suçlarımla sömürebiliyor, heleki kişinin durumunu, kişileri o duruma ben sokmuşken, muhtaç ve çaresiz kılıp, mağdur ederek, sonra da mağduriyetini, çaresizliğini istismar ederek, sığınak olarak kucak açmam(?), onları karşılığında köle etmem suç mu? Bunun isitmar suçu olduğunu da biliyorum, sonuç olarak kapitalistlerin cenneti-sınırlı sayıda kişi-, cehennemin-milyonların- üzerinde yükseliyor, bu benim şeytani gerçeğim ve aydınlardan, gerçek sendikalardan, sosyalistlerden, anarşistlerden, komünistlerden, gerçek sosyal demokrasiden nefret ediyorum. çünkü gerçekliğimi ve sömürgelerimi açık ediyorlar, kölelere özgürlük gibi sakıncalı(!) düşüncelere sahipler, istiyorlar ki %1, %99'u sömüremesin, binbir alavere çeviremesin. elinizi vicdanınıza koyun, bu hak mı, adalet mi, milyonların cehenenmine basarak, cennet hayatı yaşamak suç mu?! neyse ben olanca gücümle icaplarına bakıyorum, en iyi sonuçları da propaganda ve enjeksiyonla, iletişim araçlarını elimde tutan (sermaye) gücümle elde ediyorum, fiili işgallerde ise yenildim ama her iki alanda açtığım yaralar kangrene dönüştü. Yesinler birbirini... özleri ise tamamen safsata, olguya değil, safsatalaştırdığım kurgularla saldırıyorum, fetişizm, umut sömürüs ne ararsan bunalr bile var İnsanların çoğu taktiğimi anlamıyor ve inanıyor, baksanıza Leoya, Mao dedi! Benim tüm bu çıkarlarımın ve uğruna saldırı, gasplarımın, sömürümün sebebini, amacını Maduro sanıyor, Maduroyu 1000 yaşında sanıyor, ben tamamen günahsızım gözünde, sömüren, gasp eden ganimet için saldıranın ben olduğumu görmüyor, görse bile inancından şaşmıyor, bu kadar başarılıyım işte, bu kadar bön hale getirebiliyorum ve beni eylemler bana ait olmasına rağmen asla sorumlu tutmuyorlar da,-yukarıda bir alıntı mevcut! konuyu bulandırma safsatası da otomatik işliyor, kulluk ve kölelik işte. Ama biliyorsunuz, siz tanrılara(efendilere) hizmet için yaratıldınız, sizi uslu çocuklar sizi, suçluyum ve suçumla mutluyum... DELİKANLICA ÇIKTIM VE İTİRAF EDİYORUM (Ama bir gün bu olacak, köleler uyanacak, bir kaç kez yenildiler, ama yenile, yenile kazanmayı öğreniyorsa? işte o zaman yandığımızın resmidir, gerçi yapay zekayı rayına oturtursak belkide bunca köleye ihtiyacımız kalmayacak, mitoljsi de zaten uygun, efendilerin, işe yaramaz, çok fazla sayıda çoğalmış ve maliyet haline gelmiş köleleri kırması, yani tanrı(sizler için tanrı, bizler için, biz) bir Nuh Tufanı verir elbette, hahahahahahohohohoho)...

Olgular değil, kişiler üzerinden safsatalarını defalarca işledik! Dediğim gibi daha ilk paragrafında safsataya denk geliyorum, yeni türden safalar üretmezsen -ki tümüde ortada ve değindim- zaten seninle vakit harcamak istemiyorum, değmiyorsun...