Tekil Mesaj gösterimi
  #46  
Alt 31-08-2020, 21:58
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.651

Onur Üyeliği 

Standart

Yıldıztozu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Olabilirliğin doğru anlaşılması gerekiyor. Olabilir derken bir şeyin kesin değil ama mümkün olduğunu kastederim. Bu anlamın inançla, zanla ilgisi yok.

Siyahlığa dair kanıt yoksa beyazdır anlamına gelmez. Aradaki gri bölgeler olabilirliklerle dolu.
Olabilirliğin kanıtı, olduğuna ve olmadığına kanıt bulunmamasından geliyor. Bu dolaylı bir kanıt.

Sanal gerçeklikte yaşıyor olabiliriz ifadesi sınanmaya müsait ve sahip olduğu kanıtlarla bu sınanmayı başarılı olarak geçmiş bilimsel bir gerçekliktir.

Sanal gerçeklikte yaşıyoruz veya yaşamıyoruz ifadeleri ise sınanmaya müsait olmayan, bilimsel de olmayan ifadeler.

Şu an Ay yüzeyinde 12 bacaklı uçan zürafalar yaşıyor olabilir. Bu ifade de bilimseldir. Çünkü yaşıyor demiyor, sadece mümkün olduğunu belirtiyor.
Başından beridir sorun da bu. "Olabilir" denmesi, kendi başına anlam ifade etmiyor - kriter açısından. "olabilir" kelimesi kullanılmışsa bilimsel, kullanılmamışsa bilimsel değildir denemez, böyle bir kriter geçerli değil.

Sahte-bilimciler, Popper'ı istismar ediyor, bir yargının bilimsel olup olmadığını, olabilir kelimesini kullanmış mı, kullanmamış mı kıstası belirlemiyor. Ortaya ne koyduğu önemlidir, sınanabilir, gözlemlenebilir, olgusal bir temele dayanıyor mu? "dünya dönüyor olabilir" dememiz gerekmiyor, zira dönüyor ve bu olgudur, o halde "dönmüyor olabilir" durumu da mümkündür zira dünya ve dönme olgusu, nesneldir, dönüyorsa, dönmeme durumu da mümkün olabilir. Demek ki burada olabiliteyi belirleyen, bizim olabilirlik atfetmemiz değil, dünyanın nesnel ve dönüyor olduğu olgusu ve dönmüyor olabilirliğinde ifadesi, iddiası söz konusu olursa, Güneş'in konumuna bakılarak kısa sürede ya doğrulanabilir, ya da yanlışlanabilir.

Kısaca ilgili tespit ve ifadeler, bizi nesnel veri elde etmemizden mahrum kılmıyor ve dahi zaten ilgili ifade gözlem, veri ve ilişkisel çıkarımlara sahip. Kısaca dünya dönüyor olabilir dememiz gerekmiyor, bu bir olgudur ve biz olguları belirlemiyor, açıklama getirmeye çalışıyoruz(teori), olabilir demek olmayabilir demektir de -ki, ifadelerimiz tutarlı olmalı, örneğin gece ve gündüzün nasıl oluştuğunu açıklıyoruz.

Bu tür hataları Popper'da evrim için yapmıştır, evrimi ret eder, 1978'den sonra da kabul eder, ama, evrimi, hipotez olarak görüp, değerlendirmeye kalkar, oysa evrim olgudur, evrim teorisi ise, bu olguyu açıklamak esasıyladır... Aranan esas kıstas olgu zemini olmalı.

Bu halde biz her türlü düşünce, inanç için olabilir diyebiliriz, öyleyse bilgi ve bilimsel ile salt düşünceyi nasıl ayırt edeceğiz? Peki kanı nasıl oluşturulacak? Eğer olabilir dendiği için kabul görecekse, her düşünce, her inanç için de bu kelimeye başvurulabilir, nasıl ayırt edeceğiz???. Olabilir kelimesi kullanılamaz demiyoruz ki, bilimsel öngörüler kadar(ki bu öngörülerde öncüller önemlidir), olağan durumun koşulları ve bu koşulara dayanırlık, tutarlı ve çelişmeyen ilişki de önemli...

Sanal olabilir miyiz? Olamayız, çünkü sanal figür, tezahür, "aslında", olmak vasfına sahip değil

"Şu an Zeus Jupiter de yaşıyor olabilir." Olabilir mi? Olamaz, çünkü Zeus mitolojik bir figürdür, (sanaldır), olabilir kelimesi, mümkün açısından yeterli değildir, aksine olabilir kelimesi, mümkün koşula dayalı ifade edilmelidir, yani baş aşağı duran ifade, ayakları üzerine oturtulmalı ve sebep-sonuç ilişkisi de gözetilmelidir. Olasılık dışı durumlar için, heleki öncüllerin bilgiye dayanmadığı koşulalrda, olabilir denilirse hayali, inanç veya zan olur.

"ŞU AN" diyorsun, bu önerme açısından tutarsızlık içerir. 12 Bacaklı, uçan(Ay atmosferinde uçabilmek için 12 adet kanadıda var demek ki) Zürafa diyorsun, zürafa yeryüzünde evrimleşmiş bir canlı, yeryüzü koşullarında oluşan bir organizma ve böyle bir canlıdan söz edebilme koşuluna hem bu sözde canlı için hem de Ay koşulları açısından sahip değiliz. Mitoloji, masaldan, daima geçerli, mutlak(!) bir ifadeden ne farkı kaldı? Elimizde olasılık koşullarına dair bir bilgi yok-atıfın öncülleri belirsiz-, bize bilimsel zeminde irdeleme şansı tanımıyor, bilgiye dayanmıyor. Kaldı ki, ifaden ve mantığınla, iddian daima geçerli, mutlak ve sabit(!), olmasa hatta olmadığı tespit edilse, olmasının koşulu yokken dahi, olabilir diyor-diyebilirsin, olmamasının kanıtı, olamayacağının kanıtı değildir vs de demeye başlayabilirsin, kısaca eleştirilemez de(bu da diğer bir mesele). Bilimsel zemin açısından, ilk paragrafımdaki "dünya ve dönme olgusu" örneğine bakılabilir.

Eğer her aklımıza geleni, her hayali kurgumuzu olabilir diye sunacaksak, bilimin gereği ortadan kalkar... Olabilir demek, olmayabilir demektir de. Olabilir diyorsak, bu belirsizlik aksini de -olmayabilir- içerir, o sebeple -e bilirlik kullanılır -ki bizi burada ilgilendiren gerçekten, olabilir mi?.

Şu an Zeus Ay'da yaşıyor olamaz. Olasılık dışı. Dikkat edersek, iddia, Zeus merkezlidir, Zeus ise mitolojik bir figürdür.

Bilimsel olabilirlik, olağanlık durumu, koşul içermeli, bu bağlamda olgusal düşünmemiz de gerekir. Bu önemli kriterler hesaba katılmazsa, sonsuza kadar kişiler inanç ve inanmamak arasında sonuçsuzca tartışabilir.

"Şu an Zeus ve Poseidon, Jüpiter'de satranç oynuyor olabilir"

Mitolojik, gerçek-dışı, metafizik figür oldukları halde, "olabilir" dedim, bu ifadem bilimseldir çünkü "olabilir" kelimesini kullanarak, mümkün olabileceğini dile getirmiş oldum söylemi, geçerli bir ifade değil... Oysa bilim NASIL diye soracak, sırf olabilir dendiği için mümkündür denemez -sırf lafa bakılmayacak, söylemin kaynağına inilecek.

Şu an, Ay'da yaşayan, 12 kanatlı Zürafa olabilir miyim?

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku, dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu

Konu spartacus tarafından (01-09-2020 Saat 18:45 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla