[Neva]

kut´isimli üyeden Alıntı

Verdiğin şey cevap değil, onu kast etmiştim, yoksa bana yazdığın belli tabii ki



Ben dilbilimle kökenbilim aynı şeydir mi yazdım? Hep aynı şeyleri yazıp duruyoruz, Ali adının Arapçada açık bir kökeni var < alâ "yükselmek", daha neyi tartışacağız bilmiyorum? Sizler de İslamcılar gibi, kendiniz çalıp kendiniz söyleyin, neye "inanmak" istiyorsanız ona inanın.



Tanrı Alû ile Ali'nin ilişkisi nedir? Al, Tanrı > Alû



Yazdığın iyi olmuş, ben de kültürler armut ya da elma gibi ortaya çıkıyor sanıyordum

Hadi tüm atıp tutmalarınızı, zorlamalarınızı kabul edip Ali < Alû ya da Eli diyelim, peki Alevi semahlarının vazgeçilmezlerinden olan Allah ve Muhammed adları ne olacak? Allah, Muhammed, Ali...

Alevi adı ne olacak? Alewî sözcüğü %100 Arapçadır < Ali'den türeyip "Alici, Ali yanlısı" demektir ki ilk harf "a" ya da "e" değil "ayın"dır bu arada, yani Alû ya da Eli'den gelmesi sırf bu nedenle bile mümkün değildir.

Bugünkü Alevilik inancının içinde ta Hititler ya da bilmem kimler zamanında kalma kimi öğeler de olabilir, ancak bu ögeler lâfı bile edilemeyecek kadar azdır. Ayrıca bu sadece Alevilik için de geçerli değil, tüm kültürlerde eskilerden kalma ögeler vardır, ancak oranları nedir, bu önemlidir. Biri çıkıp, "Alevilik olduğu gibi Hitit inancıdır" derse buna ancak gülünür.

Mesela Suriye'deki Nusayrîlik Hristiyan kökenli bir inançtır, bir tür İslam-Hristiyanlık karışımı. Onlara Arap Alevisi derler, aslında yanlıştır, Nusayrîlik ile bizdeki Alevilik hiç benzemez, ne cem vardır onlarda ne cemevi, bağlama, deyiş vb. hiçbiri yoktur.

Meselâ biri çıkıp şunu derse, bu iddiada mantıklı bir yön vardır: Nusayrilikteki Allah "Tanrı", Ali "İsa", Muhammed "Kutsal Ruh"tur dese mantıklıdır. Hristiyan Araplar var, onlar da Tanrı'ya Allah derler, Allah adı İslam'la değil Arapçayla ilgilidir. Yine, Ortodoks Araplar İsa'ya atfen "Ali" yani "Yüce" derler, İsa için "Ente Ali" yani "Sen Yüce'sin" derler. Muhammed de Arapçada "Övülmüş, Yüceltilmiş, Kutsanmış" gibi anlamlara gelir, Ruh'ul Kuds, yani "Kutsal Ruh" kavramını kapsayabilir.

Yani böyle bir iddia mantıklıdır, tutarlıdır. Ancak sizin iddialar tutarsız ve mantıksız. Ali adı Eli'den ya da Alû'dan gelir iddiasını kast ediyorum.

Yani, şu iddia bile sizinkinden daha tutarlı, aynen Nusayrilikteki gibi: Anadolu Aleviliğindeki Allah, Muhammed, Ali, teslise atfendir, Baba, Oğul, Kutsa Ruh'un gizlenmiş anımıdır deseniz inanın daha tutarlı olursunuz.

Bakın size bir Ortodoks Arap dini şarkısı koyayım da dinleyin...

Ente Ali - Sen Yücesin (İsa'ya atfen)



Arapça altyazılara da bakarsanız "Ente Ali" derken yazan "Ali", bildiğimiz Ali "Yüce" > علي

Görüldüğü gibi sizin hayali Eli ya da Alû yok ortada...

Ayrıca bugün Süryaniler, Aramiler dahi Tanrı'ya Eli falan demezlerken Aleviler nasıl Eli > Ali desinler? Mantık dışı...

Süryanicede, Aramicede Aloho "Allah, Tanrı" denir


İkinci videonun açıklamasına bakınız, altta Arapçasında

شوحلابا: ألاها مرحمانا 1 بصوت الشماس عبدالله النوفلي, "Allah" yazıyor, Aloho'nun Arapçası...

Yani, bugün Asuriler ve Süryaniler dahi El "Tanrı" > Eli "Tanrım" sözcüklerini kullanmazken Aleviler bu sözü nasıl kullanabilir? Olanaksız...

Sevgili kut,
Iyi iste, demek ki yazdigim cevapmis ki, ben ayni sey mi dedim diye sormaktasin. Ben ayni sey oldugunu savundugu bahsetmedim zaten, calismayi yapan kisi kokenbilim uzerinden ele almis konuyu, arkeolojik kaynakla desteklemis vs. Hala bunu yok saymaktasin.

Ali sozcugunun Arapca'da acik bir kokeni olabilir, o Arapca'yi veya o halki baglar fakat genelleme babinda istisnasiz gelmis gecmis tum halklari veya dilleri baglamaz. Soylemeye calisilan budur. Evet anlam bakimindan yuce, ali, yukselmek vb. yuceltme babinda kullanilir. Buna kimsenin itirazi yok. Kaldi ki Arapca'nin ortaya cikis tarihi bellidir, organize bir dil olarak.

Ancak gelmis gecmis tarihe iliskin, baska halklarda da benzer sekilde alinir kullanilir. Bahsettigin Allah Muhammed Ali veya semah bahsine iliskin, zaman akisi icerisinde bir sekilde islama gecmis topluluklarda bu sekilde anilmasi gayet normaldir.

Gozden kacirdigin, Muhammed sozcugunun de anlam olarak ovulen, ovulmus olmasidir. Bunu nereye koyacaksin mesela guncel halk dilindeki ? Ahmed-i Mahmud(t) Muhammed Mustafa

Veya Ahmed'(t)in anlami nedir veya Mahmud(t)'un ?

Yani buradan bildik anlamda muslumanlarin peygamberi Muhammed kisisi Arap'tir, Ali de Araptir, oyleyse bu sozcukler Arapca'dir diye bir mantik kurmak hatalidir, en azindan bunu baskasi kursa neyse de, senin kurmus olman manasiz olur. Iyi iste baktin mi kendi verdigin linke neymis Alu'nun icerigi? Geldin mi simdi kokenbilim, mitoloji, arkeoloji vb. kismina?

Mesela Alevi'lerin bir kismi "hak" kelimesi kullanir veya kisi oldugunde "hakka yurudu" derler. Zira onlarin bakis acisinda durum boyledir. Don Arapca'ya, onlar da bunu(hak manasini) "hakikat" olarak algilarlar. Veya don Ibranice'ye (ki onlar da koken olarak baska yerden alirlar)onlar da bunu "Ro/uach Olam" olarak algilarlar. Ornekleri cogaltabiliriz. Neticede bunun geldigi koken de bellidir. Don Keltlere onlar da "Cu Roi" derler mesela kisaltarak.Veya baska metinlerde "El Roi" gecer. Islamcilar bunu baska turlu dile getirirler kendi inancilarina dair.

Yani bunlarin hepsinin atfi Tanri /Tanrica kavramlarina iliskindir.
Cok tanrili veya tek tanrili inanclara dair, sifatlarina vs. iliskin farkli farkli isim alir yanina, firtina, savasci, goren, bagislayici, bereket vs.vs. gibi. Cok tanrili donemde veya doga dinlerinde tanrilar cok sayida iken, hava, su, ates, firtina, bereket vs. tek tanrili donemde bu tek guce, isme iliskin sozde(!) toplanir, ama her taraftan siritir.

Cunku gelisi, daima kast seklindedir Tanri inancinin.En tepedeki hiyerarsik olarak hicbir zaman degismez.

Alewi/ Alawi/Halawi vb. sozcugu nereden Arapca oluyor? Azicik eski antik topluluklari karistir bakalim. Zaten -w- bolge dillerine iliskin, soylemde farklilasir. Dus w harfini, ne kaldi geriye? Alei, Alai


Farketmez, Ali yanlisi anlamina gelsin, otekiler de benzer sekilde Muhammedun derler mesela. Ne degisti? Muhammed yanlisi olur.Kisisel Isim olarak almadigimizda(parti, futbol klubu benzeri), iste ikisi de yuceltme babinda kullaniyor.(ustte yazdim)

Daha onceki mesajimda da yazmistim. Kulturler miras aktarimi sirasinda sadece dil ogesiyle girmezler, guncel yasami ilgilendiren her motife sirayet ederler(kiyafet, taki, mimari, yemek kulturu vb.), zira insanlik gecmisten beri bir sekilde yuceledigini, yine bir sekilde baglayip, herhangi bir unsura indirgemeyi basarmis.

Mesela Tarhana (corba ismi)nereden geliyor? Kisa basit alinti Wiki'den;

Tarkhana (Armenian թարխանա), trahanas (Greek τραχανάς) or (xyno)hondros ((ξυνό)χονδρος), tarkhineh, tarkhāneh, tarkhwāneh (Persian ترخینه، ترخانه، ترخوانه), tarxane (Kurdish), trahana (Albanian), трахана / тархана (Bulgarian), tarana / тарана, tarhana (Bosnian, Serbian), kishk (Egypt), or kushuk (Iraq) are names for a dried food based on a fermented mixture of grain and yoghurt or fermented milk, usually made into a thick soup with water, stock, or milk (Persian ash-e tarkhineh dugh آش ترخینه دوغ). As it is both acid and low in moisture the milk proteins keep for long periods.

Halbuki baska kulturlerde de ayni icerikteki veya benzer malzemeyle yapilan corba, cok alakasiz sekilde de isim alabiliyor.

Alevilik zaten bolgesel olaral zaman icinde degisime ugramistir. Anadolu Aleviligi ile baska bolgelerin Aleviligi farkliliklar gosterir. Bu normaldir. Evet Nusayrilik farklilik gosterir, tam olarak sadece Hristiyanlik denemez icerik babinda. (baska bir baslikta derinlemesine inceleyebiliriz) Bu tur etkilesimler, degisimler son derece normaldir tarih akisina iliskin. Sorun Teslis ise farketmez, muslumanlar da teslis yapiyor zaten farkinda degiller. Afaki bir farklilik yaratmaz yani.


Guzel, sarkilar filan koymussun ancak unuttugun Anadolu Alevi'liginin tamami yekten ortadoks Arap degildir, yine gozardi etmissin. Mantikli ve tutarli iddia ortaya koymak icin, alti doldurulmalidir, yani sadece bir kesimi dikkate alip, bunlarin hepsi aynidir diyemeyiz tarihsel bakis acisinda.

Elbette ki gecmise yonelik tum kulturlerden alinma miraslar soz konusu dagarcik bakimindan. Zaten bunun aksi iddia edilemez. Burada oran degil onemli olan kokenbilime iliskin, mevcut kelimelerin kullanilmisligidir. Ve dahi bir sekilde gunumuze ulasmisligidir.Sen nasil ki, ilgili oldugun konuda Hakasya diyorsun, Abakan diyorsun, Yenisey diyorsun oteki de kalkip Athabascan/Athabaskan/Dene/Atahapascan/Athapaskan der, bu tartistigimiz konu da boyledir.

Bak sana bir ornek vereyim. Tlingit, Telengit. (diger baslikta sormussun)Bu videoki adami kesip oldursen, kalkip ben telengit'im veya baska bir ismim dedirtemezsin. O sana Tlingit oldugunu soylecektir.Sen ona belli bir inanc, kultur, kimlik vs. bicemezsin, eger bilimsel ele aliyorsan. (Tipik, butun dunya Turktur diyen Turkcu'ler gibi)

Cunku surec akmis, gocler olmus, bolge degismis, cevresel sartlar degismis, etkilesime girilmis, oteki ile birebir ayni ogeler bulamazsin ve fakat benzer baska ogeler bulabilirsin. Ismin kokensel anlami disinda. Nedir o? Gel-git insanlari o kendi kulturunde boyle adlandirir, oteki kendi kulturunde gocebe, nomadik vs. olarak adlandirir.




Konu disi ama, belli ogelere takilmadan,tartistigimiz konuya iliskin karsilastirma yapabilesin diye verdim. Cunku hala Arapca'da takilmis durumdasin, sanki dunyadaki gelmis gecmis butun dillerin anasi/kokeni Arapca imis gibi, Ali sozcugunun tarihsel kokeni Arapca imis gibi..