Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 30-03-2017, 18:26
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.203
Standart Müslüman ne demektir?

Erol Sever- ''İslam'ın kaynakları 2-Muhammed'' kitabında şöyle yazar;

Müslüman(ayrılan/terkeden/hain) tanımlaması aslında İslam ordusundaki savaşçılara karşıtlarının-hristiyan aşiretlerinin-verdiği bir ad,bir sövgüydü ve bu adlandırma sonunda yeni dine bağlananların onurla taşıdıkları bir paye oldu..Bu tür adlandırmaların anlamlarının değişmesi din tarihinde yeni birşey değil..Bir Amerikan tarikatı olan Q uakerler'in adı korkudan titreyenler anlamına geliyor..Bu ad da,bu tarikata karşı olanların sövgüsünden oluşmuştur..

Ayrıca aslama/müslim/islam sözcüklerinin tamamen bırakmak,terketmek,ihanet etmek gibi anlamlarına geldiğini,
Kuran'da aslama/müslim/islam sözcüklerinin 62 kere,amana/mümin/iman sözcüklerinin de 812 kez geçtiğini belirtir..

Kuran'da ey müslümanlar diye bir ifadenin olmadığını ama ey müminler diye sık sık seslenildiğini de belirtir..
Daha detaylı bilgi için kitaba bakabilirsiniz..
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 30-03-2017, 18:58
dengiz dengiz isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 18 Feb 2017
Mesajlar: 35
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Erol Sever- ''İslam'ın kaynakları 2-Muhammed'' kitabında şöyle yazar;

Müslüman(ayrılan/terkeden/hain) tanımlaması aslında İslam ordusundaki savaşçılara karşıtlarının-hristiyan aşiretlerinin-verdiği bir ad,bir sövgüydü ve bu adlandırma sonunda yeni dine bağlananların onurla taşıdıkları bir paye oldu..Bu tür adlandırmaların anlamlarının değişmesi din tarihinde yeni birşey değil..Bir Amerikan tarikatı olan Q uakerler'in adı korkudan titreyenler anlamına geliyor..Bu ad da,bu tarikata karşı olanların sövgüsünden oluşmuştur..

Ayrıca aslama/müslim/islam sözcüklerinin tamamen bırakmak,terketmek,ihanet etmek gibi anlamlarına geldiğini,
Kuran'da aslama/müslim/islam sözcüklerinin 62 kere,amana/mümin/iman sözcüklerinin de 812 kez geçtiğini belirtir..

Kuran'da ey müslümanlar diye bir ifadenin olmadığını ama ey müminler diye sık sık seslenildiğini de belirtir..
Daha detaylı bilgi için kitaba bakabilirsiniz..
Erol Sever kendince bir yorum yapmış gibi gözüküyor. Terk (bırakma, ayrılma) zaten Arapça, "terk eden" olması için târik denmesi gerekir, çoğulu târikân olur, hâin (satkın) de Arapça. Muslim "boyunsamış, boyun eğmiş" açıkça < teslim "boyunsatma, boyun eğdirme" ile kökteş, bu durumda İslam "boyunsama, boyun eğme" anlamındadır. "Teslim olmak" dediğimizde "ayrılmak" anlamına gelmiyor, "boyun eğmek" anlamına geliyor, Türkçeye de almış Arap tapkınları.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 30-03-2017, 20:28
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.203
Standart

Dengiz;Erol Sever'in bu konuda kişisel bir yorumda bulunması için bir sebep yok..Adam kaynaklardan elde ettiği verileri paylaşmış sadece..
Bu adamın bu paylaşımı ile diğer oryantalistlerin söylemleri de uyuşuyor..Yani Kuran'ın bir çeşit incil olduğu,Kuran'daki Muhammed ifadelerinin İsa için kullanıldığı gibi iddialar ile Erol Sever'in Müslüman tanımı uyuşuyor..Kuran'da ey müminler ifadesinin olması,Kuran'ın bir litürjik okuma kitabı olması iddiası ile de uyuşur..Buralarda bir paradoks göremiyorum ben..
Asıl paradoks,müslüman kelimesine ''teslim olmak'' anlamı verilmesidir..Böyle bakarsanız bu mevzuya,işin içinden çıkamazsınız..
Müslüman kime/neye teslim oluyor ve bu teslim olma ne zaman gerçekleşiyor?
Eğer 7.yüzyılda ''Allah'a teslim olundu'' gibi bir şey derseniz,o zaman Kuran'daki ifadelere göre,''Mekke'deki putperestler de Allah'a teslim olmuştur'' denilebilir..Yani Müslüman kelimesine teslim olmak manası vermek,putperestlerin de Müslüman olduğu sonucunu çıkarır..!

Erol Sever'in dediği şey,gayet tutarlı..Mesela eski arapça ilaç reçetelerinde ''bu reçete sizi yarı yolda bırakmaz'' anlamında ''la müslim'' ibaresi bulunuyormuş..Erol Sever bu ve buna benzer verilerden yola çıkarak,müslüman kelimesini açıklıyor..
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 31-03-2017, 03:03
Engse Hohol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Engse Hohol Engse Hohol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Feb 2010
Mesajlar: 1.865
Standart

Mümin (مؤمن) kapsayıcı olarak epey geniştir. En çabuk söylemde; siyasi tüzüğe sadık insanlardır denebilir. mümin kavramı islam dini ile kovalent bağ yapar. Genişce kapsadığı insanlar arasında islam dinine inanmayanlar da bulunabilir. Mümin (مؤمن) islam dinine inanmayanları da kapsar.

Müslim (مسلم) islam olmuş insanlar, bireyler demektir. Haliyle islam dini ölçülerinden uzaklaşamaz ve islam dini ile iyonik bağ yapar. Kapsadığı insanlar islam olanlar ile sınırlıdır. Siyasi yelpazesi dardır ve merkeze yakınsaktır.

islamın yıkıma uğraması karşısında müslümanların, el-lah'ı ayakta tutundurabilmek için yalanlar söylemeleri kaçınılmazdır. hohol : aesir
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 31-03-2017, 03:41
Tatarka - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Tatarka Tatarka isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 10 Sep 2016
Bulunduğu yer: Kırım djankoy,antalya
Mesajlar: 143
Standart

Engse Hohol´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mümin (مؤمن) kapsayıcı olarak epey geniştir.
Evet, bu mumin veya müslüman kelimelerinin anlamı bayaa geniş. Mesela, ateizm sitelerine saldıran, mertçe gelip tartışamayan-korkan anlamına bile geliyor.

Müslümanlardan nefret ediyorum ! Sitemize saldıracağınıza mertçe gelin ve tartışın. Korkaklar !

Kendinden hiç söz etmemek çok soylu bir ikiyüzlülüktür.(Friedrich Nietzsche)
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 31-03-2017, 18:34
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.203
Standart

Engse Hohol;dediğin gibi mümin kelimesi Müslüman kelimesinden daha geniştir..Yalnız Kuran'ın temelinde mümin kelimesi vardır,müslüman değil..Bu çok önemli..
Kuran neden sürekli iman etmekten,mümin olmaktan filan bahseder?
Çünkü Kuran bir çeşit incildir..
Bilindiği gibi Hristiyanlar da iman etmekten,mümin olmaktan bahsederler..Mesela dualarının sonunda amen derler..Müslüman da amin derler..
Nerede okuduğumu hatırlayamadım ama pagan/putperest diye nitelenen kimi oluşumlarda kendilerinden mümin olarak bahsediyorlardı galiba..
Aslında bu konuyu daha detaylı anlatmak lazım..

Başka bir şey demek istiyorum..Meşhur bir sahte peygamber vardır..Müseylemetül kezzab..Aslında adı maslama'dır..Kelimeye dikkat..Aslama,islam,müslim kelimelerine benzerliğine dikkat..
Burada bir bit yeniği var..
Bu kişinin tanrısının adı ne?
RAHMAN..
Bu kişinin diğer adı ne?
ABDURRAHMAN..
Rahman'ın kulu/kölesi/hizmetçisi anlamına geliyor ve bu kişinin bir Hristiyan olduğu söyleniyor..
Bir Hristiyan kendi kulluğunu abd kelimesi ile açıklıyor..İşler daha da karışıyor..Muhammed'in babası Abdullah Hristiyan olur,dededi Abdulmuttalib Hristiyan olur..!(abd konusunu da açmak lazım aslında ama uzatmayayım)
Maslama oruç tutulmasını öğütlüyor veya şarabı yasaklıyor..
İlginç değil mi?
Maslama öldükten sonra destekçileri kendisini ''Tanrı'nın elçisi'' ilan ediyorlar..!
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 23-10-2020, 16:22
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.203
Standart

Güncelleyeyim;
''Eski arapça incil çevirilerinin 4 yerinde elence paradidonai(bırakmak,ihanet etmek) kavramı geçer ve bu kavramın arapça karşılığı olarak ASLAMA/MÜSLİM/İSLAM sözcükleri kullanılır..Matta ve Markos incillerinin 8 yerinde,Yudas İskaryot'un ihanetinden söz edilirken bu kavramlar kullanılır..''
Erol Sever,islam veya müslüman kelimelerinin çözümü konusunda Helmer Ringgren'in ''islam aslama and müslim'' çalışmasından yararlanmış..Kitaptan(Erol Sever;İslam'ın kaynakları 2-Muhammed) birkaç veri daha paylaşacağım;
''Arapça aslama/müslim/islam sözcüklerinin köken anlamı bırakmaktır ama sözcüklere yarı yolda bırakmak,ihanet etmek veya terketmek gibi olumsuz anlamlarda verilmiştir..''
Burada şunu belirteyim..Bu anlamlara bakarak dönmek veya dönek anlamı da verilebilir..
''Eski arapça ilaç reçetelerinde ''bu reçete sizi (yarı yolda) bırakmaz'' anlamında ''la müslim'' yazar..''
La olumsuzluk anlamına gelir..Haliyle müslim kelimesine burada verilen anlam önemlidir..Bu verinin eski Arapçadan bahsetmesi,daha da önemli..Demek ki,islam dini yaratılmadan hemen önce,''müslim'' kelimesi olumsuz bir anlamda kullanılıyormuş..

Bir de Muhammed'in hayat hikayesini yazan İbni Hişam'ın ettiği bir laf aktarılmış,bu da önemli..İbni hişam,Muhammed'in yakın çevresinde bulunan birinden şöyle söz etmiş;
''Peygambere ihanet eden bir hain (müslim) olmadığını açıkladı..''
Burada da müslim kelimesinin olumsuz anlamda kullanıldığını görüyoruz..Burada bir paradoks var gibi ama aslında yok..İbni Hişam Muhammed'den bahseden ilk metinlerin yazarı olduğu için,bu tarz ifadelerin olması normal..Demek ki,Helmer Ringgren,bir dedektif gibi bu ifadeleri arayıp bulmuş veya denk gelmiş..Önceleri hain anlamında kullanılan müslim ifadesi,sonradan islam dininin müntesiplerini tanımlamak için kullanılmış..Kitapta şu da yazıyor;
''Müminler/inançlılar karşıtlarına söverken müslim/müslüman diyorlardı..''
Yani,İslam dininin başlarında ve hemen öncesinde,''müslim'' kelimesi,yarı yolda bırakan,ihanet eden,dönen,terk eden anlamlarında kullanılmıştır..
Müslümanlar bilindiği gibi islam ve müslüman kelimelerini teslimiyetle bağdaştırırlar..Mesela bu konuların uzmanlarından Toshihiko ızutsu,Esleme'den İslam'ın türediğini,İslam'ın kişinin kendisini Allah'a teslim etmesi manasına geldiğini yazar..Yani kelimeye olumlu bir anlam verilir..Teslim olmak veya boyun eğmek,olumlu ifadelerdir..Yine de İslam kelimesi açıklanırken,aslında kelimenin asıl olumsuz yanı isteyerek veya istemeden belli edilir..Bir başka uzman Ignaz Goldziher,İslam kelimesini şöyle tanımlar;
''İslam sözcüğü insanın bireysel iradeden vazgeçip kendisini mutlak ve hudutsuz bir kudrete (tanrıya) terk etmesi ve ona boyun eğmesi manasına gelir..''
Görüldüğü gibi terk etme ifadesi kullanılmış..Bu tarif/tanım,özünde olumsuz bir ifadeden,nasıl da olumlu bir ifade yaratıldığının açık bir kanıtı..
Kuran'da geçen islam/selam/müslim/müslüman gibi kelimelerinin hepsine tek tek baktım..Toplamda 127 ayette bu ifadeler kullanılmış..Hangi anlamı veripte,bu ayetleri okumaya/anlamaya çalıştım?''Dönmek'' anlamını verdim..Birkaç ayeti çevirirken zorlandım,diğerlerinde bu anlam cuk oturdu..Rahatlıkla şunu diyebilirim ki;Kuran,islam ve müslüman kelimelerine olumsuz anlam vermiştir..Tıpkı İslam dininin ilk zamanlarında ve hemen öncesinde verildiği gibi..!

İbrahim putlara tapmadı,ne yaptı,döndü..
Muhammed putlara tapmadı,ne yaptı,döndü..
İsa ne yaptı,o da Yahudilikten döndü..

Hep bir dönme,ihanet,terk etme meselesi var..

127 ayeti burada paylaşmayacağım tabi..Bir örnek vereyim..Nahl suresi 102.ayet..Diyanet şöyle çevirmiş;
De ki: "Kuran'ı; Ruhul Kudüs (Cebrail) Rabbinin katından, inananların inançlarını pekiştirmek, Müslümanlara doğruluk rehberi ve müjde olmak üzere gerçekle indirmiştir."
Ben şöyle çeviriyorum..Parantez filan yok bende..
''De ki,yahudilikten dönenlere müjde olarak imanlarını sağlamlaştırmak için,rabbinden bir hak olarak ruhul Kudüs'ü indirdi..''
Ayetteki ''müslimine'' kelimesini müslümanlar olarak çeviremeyiz..Çünkü ayet,müslümanlarla alakasız bir konudan,ruhul Kudüs'ten bahsediyor..Ruhul Kudüs dediğimiz şey,Cebrail filan değil,kutsal ruhtur..Yani Hristiyanlıktaki üçlemenin üçüncüsüdür..Ayette Kuran kelimesi de yok ama mealciler var gibi yazmışlar..!
Üçün üçüncüsü,yani ruhul Kudüs,yani kutsal ruh,kime ait?Hristiyanlara..Hristiyanlar kimler?Yahudilikten dönenler..Bu yüzden işte,ayette dönme anlamına gelen müslimine kelimesi geçiyor..

Aynı Kuran'ın maide suresinin 73.ayetinde üçün üçüncüsünün Allah ilan edilemeyeceği de söylenir..Yani nereden bakarsak bakalım,nahl 102'deki müslimine kelimesi,müslüman anlamına gel(e)mez..''Yahudilikten dönenler'' anlamına gelir..Kim bunlar ya da hangi hristiyanlar,burası tartışılır işte..

Bir ayet daha göstereyim..Maide 44..Ayetin baş tarafını şöyle çevirmişler;
''Doğrusu biz içinde bir hidayet ve bir nur bulunan Tevrat'ı indirdik. Teslim olmuş peygamberler, Yahudilere onunla hükmederlerdi. Rabbani âlimler ve bilginler de Allah'ın kitabını korumakla görevli kılındıklarından ve onun üzerine şahitler olduklarından (onunla hükmederlerdi).''
Ayetin arapça metni ile verilen anlamın zerre alakası yok..
''Teslim olmuş peygamberler'' ne demek?Ayetteki ''eslemü'' ifadesini ''teslim olmak'' olarak lanse ediyorlar..Tevrat zamanında eslemü ifadesi veya teslim olan peygamberler ifadesi filan yok ki..Ayette tevratla hüküm verecek kimseler tanıtılıyor..Bu kimseler 4'e ayrılıyor;1-Peygamberler..2-Yahudilikten dönenler..3-Rabbaniler..4-Ahbarlar..
Yahudilikten dönenler,yani Hristiyanlar,neye bakarak hüküm verdiler?Tevrata bakarak..!
Haliyle burada verdiğim anlamda,bir anlaşılmazlık yok..Yani ayetin başını şöyle çevirmek lazım;
''İçinde hidayet ve nur olan tevratı indirdik..Ahbarlar,rabbaniler,yahudilikten dönenler ve peygamberler onunla hüküm verirler..''
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 29-07-2021, 20:29
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.203
Standart

Nasturiler içinde MİSALLİYAN diye bir mezhep var. Mezhep içinde bir fırka diyelim buna. Sanki bu insanlar, İslam dinine giden yolda kullanılmış gibi.

Duacılar deniyor bunlara. Hristiyan fakirleri olarak görülüyorlar.

Hem dua, hem fakir mevzusu, İslam dini için çok önemli. Hem de müslüman kelimesine, bu fırkanın isminin benzemesi dikkate değer.

Alttaki kitabın 323 ve 324. sayfalarına bakabilirsiniz;
https://kupdf.net/download/do-287-u-...0564a3d68c_pdf
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 30-07-2021, 10:27
LEVH - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
LEVH LEVH isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 20 Jul 2011
Mesajlar: 316
Standart

Türkçede buna en yakın gördüğüm kelime müsilaj.

M harfi yerine S koyarsak süslüman olur. Ama bunda s yok. O zaman eğer süslü olursan süslüman oluyorsun, müslü olursan müslüman. Bu durumda müs giyim kuşamla alakalı bir şey gibi olabilir. Müs de giyilen bir kıyafetin anlamı olmalıdır. Şunun gibi, fesliman, entariliman, sakallıman, bıyıklıman, müslüman. Müs ne bilmiyorum, bunun kökekine bakmak lazım. Bir yerde bir şeysi olabilir.

Konuya katkısı oldumu bilemiyorum.

Yazılarını göremediğim üyelerimiz (Ignore list)
1- Ah*****z 2- K***s 3-S****-J***4-cop****cus 5-ila**M*a*L
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 18-08-2021, 17:50
Bacon Bacon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Jul 2021
Mesajlar: 293
Standart

EdepYahu Diyor ki
Tamam Ama Admininiz Yazılarımızı Sansürlüyor?
Nasıl Olacak ?

Kendine has fikirlerin, düşüncelerinmi var ki sansürlensin? Veya felanca sigara baronunun ticaretine balta vuracak infial yaratacak bir belgenmi var ki sansür yiyesin?


Nurcu zırvalarının bu forumda işi yoktur.


Sözde bunların bir mescidine adamın biri gelip küçük aptesinimi ,büyüğünümü ne yapmışmış.
Hoş görü timsali bu dininin mucidi ise bi kova su dökmüşmüş. Adama dokunmamışmış.


Bırak çişimişi, ben ankara' da gözlerimle gördüm. Bebek arabalı biri, bir engelli, arabaca işgal edilmiş cami önü kaldırımdan yürüyemiyoruz diye şikayet etti. Bi dayak yemedikleri kaldı bütün cami müşterileri eşkiyagillerden...



Ulan, namaz kılıyorsan kıl. Hangi hakla arabanla yaya kaldırımını işgal edip. Haklı olarak sitemde bulunanlara din düşmanı diyerek saldırma hakkını kendinde buluyorsun? Din, cami, diğer kutsanmış uyduruklar sana diğer insanların yaşam haklarına saldırma hakkını verir mi? Vermez.




Din bu. Siz istediğiniz yalan konuşun, iftira atın, inkar edin durun. Her cuma olsun olmasın. Kaldırımlar birilerince işgal edilir. Kimse sesini çıkaramaz. Çıkarırsa bahane hazırdır. Vay din düşmanı... Vurun, öldürün dinsize...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 18:43 .