Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 14-10-2005, 16:19
Khazar Khazar isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2005
Mesajlar: 46
Standart İslam bir Arap dinidir

İslam'ın evrensel bir din olduğunu iddia edenler bu tartışmaya davetlidir. Şu noktalara açıklık getirmekle başlanabilir:

- Neden müslümanlar kuzeye, güneye, doğuya ve batıya dönerek değil, günde beş vakit Arabistan'a dönerek namaz kılmaktadırlar?

- Neden "İslam'ın dili" Arapça'dır ve ahiretin de dilinin Arapça olacağına inanılmaktadır?

- Müslümanlar ne vesileyle çocuklarına Arap isimleri vermektedirler?

- İslam'ın kadına ve aileye bakış açısı neden Arapların binlerce yıllık bakış açısının bire bir kopyasıdır ve bu bakış açısı, bambaşka bir kültürden ve tarihten gelen, özellikle de Türkler gibi kadın erkek eşitliğinin egemen olduğu toplumlara dahi sirayet etmiştir?

- İslam, kendinden önce "gelen" peygamberleri de kabul ediyorsa, neden bütün dini bayramlar sadece Muhammed ve yakınlarının başlarından geçenleri konu alır?

- İslam evrensel bir din ise neden hac denen bir mefhum vardır ve Arabistan asırlardır bu mefhum sayesinde ekonomik olarak ihya olmaktadır?

- İslam'ın siyaset ile bir alakası yoksa neden İstanbul'un en "müslüman" semtleri olan Fatih ve Çarşamba, aynı zamanda İranlı ve Suudi ajanların dünya genelinde en konsantre çalıştıkları yerler arasındadır?

Sorular istenildiği kadar çoğaltılabilir. İddia, İslam'ın kendinden önce "gelen" tüm dinler gibi evrensel değerler içermesine karşın, özü itibariyle Arap kültür emperyalizminin en güçlü aracı olduğudur. Bunlara mantık çerçevesinde cevap verebilecek tüm imanlı insanlar bu foruma davetlidir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 14-10-2005, 17:32
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart

Sadece imanlıları davet ettiğine göre; biz de dikkatle okuruz. Keyifli, verim
li sohbetler olması dileğiyle
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 15-10-2005, 01:49
cronicy cronicy isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Aug 2005
Bulunduğu yer: Almanya
Mesajlar: 82
Standart

Mutezile ile ayni fikirdeyim, seviyeli katilimcilarin cok olmasi dilegi ile...
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 15-10-2005, 02:09
Sniper Sniper isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 22 Apr 2005
Mesajlar: 87
Standart

Güzel sorular....

Muho işte bu sebeplerle çok zeki bir adamdır. Uydurduğu yalanlarla bir din kurdu.... hem kendi hem 500 nesil torunu ihya oldu. Muho kardeş bir eli yağda bir eli balda karılar içinde almin kralının yapamadıklarını yaptı.

eeeee... ne de olsa ilk evlendiği karıyı sırf parası için aldı. Daha doğrusu karı onu satın aldı da denilebilir. ulen o kadar zengin bir karı beni de alsa ben de bir yolunu bulur tazelere konma yolunu bulurum. hem de kaç taze.... of yaaa...... yok işte o potansiyel bizde... olamadikki şöyle bir peygamber falan... ne güzel... bas karıların en güzeline. Sonra tüm dünya s.kime secde etsin. of oooffff olamadık işte. basmadı kafamız.
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 15-10-2005, 03:32
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

Sniper arkadaş,

niye böyle bir uslüpta ısrar ediyorsun? Zeki biri olduğun belli. Ama burası da belli bir düzeyi tutturmaya çalışan bir site. Bizlerin de öğrenmesine yardımcı olacak görüşlerin olabilir, anlat biz de yararlanalım.

Senin üslubunla buraya gelen bir sürü islamcı da oldu. Yemediğimiz küfür kalmadı, ama hepsi çekip gitti. Ne bir tartışma yaptılar, ne de kimseye bişey anlatabildiler.
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 15-10-2005, 04:14
hyt hyt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Sep 2005
Mesajlar: 98
Standart

Bir müslüman olarak sorularına cevap vereyim

Tabii burdaki edepsiz gibi değil. ona "senin bu uslupunu ateistler bile onaylamaz" demiştim ama laf anlayan kim


Hemen yazayım arapları hiç mi hiç sevmem. Nefret ederim.

şimdi cevaplar:

Neden müslümanlar kuzeye, güneye, doğuya ve batıya dönerek değil, günde beş vakit Arabistan'a dönerek namaz kılmaktadırlar?

Çünkü Kabe arabistanda da o sebepten, Şayet Kabe rusyada olsaydı belki de o tarafa yönelecektik, sonra kabenin kutsal sayılması Hz. İbrahim den günümüze dek gelmektedir. Yani Hz. Muhammed e veya başkasına özgü birşey değildir.



Neden "İslam'ın" dili Arapça'dır ve ahiretin de dilinin Arapça olacağına inanılmaktadır

İslamın dili arapça değildir. İslamiyet bir yaşam biçimidir. Peygamberin arap olması sebebiyle Kur'an arapça inmiştir. Sen bir şeyi ana dilin olan Türkçe ylemi iyi açıklarsın yoksa ingilizce ile mi?
Ahiretin dilinin Arapça olacağına kim inanır.



Müslümanlar ne vesileyle çocuklarına Arap isimleri vermektedirler?

Benim çocuğum olursa asla arap ismi koymam. Arap isimlerini hiç sevmem. Millet sempati duyuyorsa da karışamayız. Ama çok igreti duruyor arap isimleri. Muhammed ismini ise saygıdan dolayı kendi çocuğuma veremem



İslam'ın kadına ve aileye bakış açısı neden Arapların binlerce yıllık bakış açısının bire bir kopyasıdır ve bu bakış açısı, bambaşka bir kültürden ve tarihten gelen, özellikle de Türkler gibi kadın erkek eşitliğinin egemen olduğu toplumlara dahi sirayet etmiştir?

İslamiyetten önce arap toplumunda kadının kıymeti yoktu, kız çocuğu doğuran anneler aşağılanıyor, kızlar kimse bu durumu anlamasın diye gömülüyordu. Türkiye de de bazı yerde kız doğuran anneler hor görülüyor. fakat islamiyet bu düzeni yıkıyor kadınları koruma altına alıyor, adaleti sağlıyor. Bende bir müslüman olarak kız çocuğundan utanan babalara lanet ediyorum.



İslam, kendinden önce "gelen" peygamberleri de kabul ediyorsa, neden bütün dini bayramlar sadece Muhammed ve yakınlarının başlarından geçenleri konu alır?

Ramazan ve kurban bayramı... Oruç tutmakta, kurban kesmekte ve bunların bayramları Hz. Muhammed ten önceki topluluklardada vardı. tabiiki peygamberler ve onlara inananlar yaşıyordu bu bayramları



İslam evrensel bir din ise neden hac denen bir mefhum vardır ve Arabistan asırlardır bu mefhum sayesinde ekonomik olarak ihya olmaktadır?

Ülkemizde bu kadar aç varken bu kadar maddi sıkıntılar varken Arabistana gitmek elbette hoş değildir. Lanet olsun o erbakan a. kaç kez gitti mikrop herif


Kulaktan dolma, akıl dışı şeyler islamiyete leke sürmektedir

evet cevaplar bunlar lütfen edpli olalım. bazıları edepli durmalılar yoksa burda kimse durmaz
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 15-10-2005, 18:01
Khazar Khazar isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 09 Oct 2005
Mesajlar: 46
Standart

“Neden müslümanlar kuzeye, güneye, doğuya ve batıya dönerek değil, günde beş vakit Arabistan'a dönerek namaz kılmaktadırlar?

Çünkü Kabe arabistanda da o sebepten, Şayet Kabe rusyada olsaydı belki de o tarafa yönelecektik, sonra kabenin kutsal sayılması Hz. İbrahim den günümüze dek gelmektedir. Yani Hz. Muhammed e veya başkasına özgü birşey değildir.”

- Sorulara inanç temelinde değil tarih temelinde cevaplar verilmesi gerekir. Kabe’nin Hz. İbrahim’den bu yana kutsal sayıldığına dair en ufak bir tarihi delil yoktur, zira Hz. İbrahim denen şahsın gerçek olup olmadığı dahi tartışma konusudur. Seküler, bilimsel veriler Hz. İbrahim’in kompozit bir karakter olduğuna işaret etmektedir, yani birkaç mitin birleştirilmesi ile hayali olarak oluşturulmuş bir figür olması ihtimali çok kuvvetlidir. Dolayısıyla verilen cevap geçersizdir. Kaldı ki esas önemli nokta, kabenin kutsal olup olmaması değil, dünya üzerindeki herhangi bir coğrafi bölgenin ibadet için hedef gösterilmesidir. İçinde bir taş olan bir yapının etrafında yedi tur atıp sonra da önünde secde etmek ise putperestlikten başka birşey değildir. Yani, bu tradisyonlar esas itibariyle tamamen Arap paganizminin devamı niteliğindedir.

“Neden "İslam'ın" dili Arapça'dır ve ahiretin de dilinin Arapça olacağına inanılmaktadır

İslamın dili arapça değildir. İslamiyet bir yaşam biçimidir. Peygamberin arap olması sebebiyle Kur'an arapça inmiştir. Sen bir şeyi ana dilin olan Türkçe ylemi iyi açıklarsın yoksa ingilizce ile mi?
Ahiretin dilinin Arapça olacağına kim inanır.”

- Cevap verilirken dikkat çekmeye çalıştığım nokta es geçilmiş ve gene inanç temelinde cevap verilmiştir. Öncelikle şunu belirtmek gerekir: bugün herhangi bir camiinin imamı ile yapılabilecek beş dakikalık sohbetten sonra kolaylıkla anlaşılacaktır ki imanlı kesimin ve imamlarının ezici bir çoğunluğu İslam’ın dilinin Arapça olduğu konusunda fikir birliği içindedirler. Ahiretin dilinin Arapça olduğu iddiası da imanlı insanların gene büyük bir çoğunluğunun ortak kanısıdır. İslam eğer evrensel bir din ise neden İslam’ın girdiği bölgelerdeki halkın diline Arapça kelimeler hızla nüfuz etmiştir ve etmektedir? İslam’da sözü geçen kavramların Türkçe’leri ya da başka dillerde karşılıkları yok mudur? Elbette ki vardır ve evrensellik esas ise zaten olmalıdır da. Peki neden özellikle İslamcı kesim tarafından günlük konuşma cümleleri dahi Arapça kelimelerle bezenmektedir?

“Müslümanlar ne vesileyle çocuklarına Arap isimleri vermektedirler?

Benim çocuğum olursa asla arap ismi koymam. Arap isimlerini hiç sevmem. Millet sempati duyuyorsa da karışamayız. Ama çok igreti duruyor arap isimleri. Muhammed ismini ise saygıdan dolayı kendi çocuğuma veremem”

- Cevabı veren kişinin şahsi tercihi mühim değildir. Diğer sorulara verilen cevaplarda da aynı hataya düşülerek şahsi tercihler topluma mal edilmeye çalışılmıştır. Dikkat edilmesi gereken nokta, müslüman ülkelerin geneline yayılmış olan durumdur.

“İslam'ın kadına ve aileye bakış açısı neden Arapların binlerce yıllık bakış açısının bire bir kopyasıdır ve bu bakış açısı, bambaşka bir kültürden ve tarihten gelen, özellikle de Türkler gibi kadın erkek eşitliğinin egemen olduğu toplumlara dahi sirayet etmiştir?

İslamiyetten önce arap toplumunda kadının kıymeti yoktu, kız çocuğu doğuran anneler aşağılanıyor, kızlar kimse bu durumu anlamasın diye gömülüyordu. Türkiye de de bazı yerde kız doğuran anneler hor görülüyor. fakat islamiyet bu düzeni yıkıyor kadınları koruma altına alıyor, adaleti sağlıyor. Bende bir müslüman olarak kız çocuğundan utanan babalara lanet ediyorum.”

- “İki kara bir beyaz etmez.” İslam öncesi ARAP toplumunda durum İslami dönemdekinden bile daha vahim idiyse, bu durum sadece onları bağlar. İslam öncesi Türk toplumlarındaki öz kültüre bakıldığında ise kadına saygının ne kadar gelişkin olduğu gözlemlenir. Araplar kadınlarını birer kuluçka makinesi yerine koyarlarken Türkler’de kadınlar yönetici statüsüne kadar yükselebiliyordu, Khatun / Hatun gibi bir kavrama sahiptik. Örnekler misliyle çoğaltılabilir. Günümüz Türkiye’sinde ortaya çıkmış manzara, unutmamalıdır ki asırlarca İslam boyunduruğu altında ve Araplar ile dip dibe, hatta iç içe yaşamış bir toplumun ortaya çıkardığı görüntülerden ibarettir, dolayısıyla referans teşkil etmez. Kadınların haklarını koruması gereken merci İslam değil, medeni hukuktur. İslam belli şartlar altında kadına karşı fiziksel güç kullanımını dahi meşru kılarken medeni hukukta bunun ve bunun gibi daha bir sürü ilkelliğin katiyen yeri yoktur.

“İslam, kendinden önce "gelen" peygamberleri de kabul ediyorsa, neden bütün dini bayramlar sadece Muhammed ve yakınlarının başlarından geçenleri konu alır?

Ramazan ve kurban bayramı... Oruç tutmakta, kurban kesmekte ve bunların bayramları Hz. Muhammed ten önceki topluluklardada vardı. tabiiki peygamberler ve onlara inananlar yaşıyordu bu bayramları”

- İslam’da daha eski geleneklerden ve dinlerden hiçbir iz yok diye bir iddia zaten yoktur. Sorunun daha iyi anlaşılabilmesi için herhalde biraz daha açmak gerekmektedir. İslam Hz. İsa’yı kabul ediyorsa neden İsa’nın doğum gününü, göğe yükseldiği günü, son yemeğini yediği akşamı ve çarmıha gerildiği günü anmaz? İslam Hz. Musa’yı kabul ediyorsa neden Musa’ya on emirin indiği günü yad etmez ya da tabletlerin indiği dağı kutsal kabul etmez? İshak yerine İsmail’in kurban edilmeye çalışıldığı iddiası gibi, Tevrat’ın ve İncil’in tahrif edildiğine dair sayısız iddia üzerine kurulmuş bir dinin o kitaplardaki kronolojiyi benimsemesi beklenmese de, adı geçen peygamberlere dair kendi alternatif kronolojisini içermemesinin mantığı nerededir?

“İslam evrensel bir din ise neden hac denen bir mefhum vardır ve Arabistan asırlardır bu mefhum sayesinde ekonomik olarak ihya olmaktadır?

Ülkemizde bu kadar aç varken bu kadar maddi sıkıntılar varken Arabistana gitmek elbette hoş değildir. Lanet olsun o erbakan a. kaç kez gitti mikrop herif”

- Aynı hata tekrar edilmiş, şahsi tercih toplumun geneline mal edilmiştir. Cevabı veren kişinin bu konuda aklının sesini dinleyip gerekli hassasiyeti gösteriyor olması, İslam’ın beş şartından biri olan hacca gitmek eyleminin, aklı ve rasyonel mantığı gölgede bırakacak kadar büyük bir manevi baskı unsuru olmasından dolayı, halkın genelinde sürekli bir “hacca gitmeden ölmemek gerektiği” hissi yarattığı gerçeğini değiştirmez. Dolayısıyla her yıl sadece Türkiye’den milyonlarca dolar, belki de değişen konjonktür gereği birkaç sene içerisinde karşıt cephelerde saf tutacağımız Arabistan’ın kesesine akıtılmaktadır.

“İslam'ın siyaset ile bir alakası yoksa neden İstanbul'un en "müslüman" semtleri olan Fatih ve Çarşamba, aynı zamanda İranlı ve Suudi ajanların dünya genelinde en konsantre çalıştıkları yerler arasındadır?”

- Bu soruya ise ya kasten ya da dalgınlık eseri cevap verilmemiş. Netice itibariyle tüm sorular geçerliliğini halen korumaktadır. Bunlara tatminkar cevaplar verilebilirse bir sonraki soru listesine geçeceğim.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 15-10-2005, 23:28
sargon - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
sargon sargon isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Onur Üyesi
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 01 Aug 2005
Bulunduğu yer: Isvicre
Mesajlar: 6.665

Onur Üyeliği Başarı Ödülü Başarı Ödülü 

Standart

İslamiyetin bir Arap dini olduğu düşüncesinde hemfikirim. Sıraladıklarından başka da sayılabilecek maddeler var. Sanırım bunları da sıralayacaksın.

İslamiyetten önceki dönemde Türklerde kadının yeri konusunda bir açıklık var zaten. Bu karşı çıkılamayacak kadar açık. Ancak sık sık söylenen Arap'lardaki konumunun çok kötü olduğu, kız çocuklarının diri diri toprağa gömüldüğü şeklindeki söylem konusunda ben tümüyle şüphedeyim. Bu konuda rivayetler ve İslamiyeti haklı çıkarmak için yazılmış yazılar dışında, daha objektif olabilecek kanıtlar var mıdır? Arap tarihi konusunda bilgisi olan arkadaşlardan soruyorum bunu.

Kız cocuklarının diri diri toprağa gömülmesi öyküsünün aslı var mıdır?
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 16-10-2005, 01:41
mokartes mokartes isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Sep 2005
Bulunduğu yer: ist.
Mesajlar: 81
Standart

BU KADAR SEVİYESİZ BİR SİTE OLAMAZ ADMİNLER UYUYOR HERHALDE KİMSE BU ŞEKİLDE HAKARET İÇEREN SÖZLER SARFETMEK HAKKINA SAHİP DEĞİLDİR Kİ ŞU GÜNÜMÜZDE MUHAMMED(S.A.V)'İN 1,5 MİLYARKÜSÜR İNANANI VE YOLUNDA GİDENİ VARDIR SNİPER DENEN ÇUKUR ŞEREFSİZ BU KADAR İNSANIN MANEVİ DEĞERİNE SÖVME HAKKINA SAHİP DEĞİLDİR İNANMAMAKTA HÜRDÜR.ONDAN SONRA NEREDE DEMOKRATİK ORTAM VS.KIYAMETLERİ KOPARMANIZIN Bİ MANTIĞI YOK BÖLE ŞEREFSİZE VERİLECEK TEK CEVAP BEYNİNE SIKILACAK BİR MERMİDİR...
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 16-10-2005, 11:34
burkay
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

MOKARTES KARDES BU YAZDIKLARIN YENI DEGILKI ? SONRA KURSUN SIKMAN DEGIL ONLARA TATLI DILLE ANLATMAYA ÇALISMAN UYGUNDUR ... ANCAK ALLAH KALPLERE HÜKMEDER BIZLER SADECE TEBLIG EDERIZ ... BELKI BIRGÜN BIRI ANLAR DA YA BU ARKADAS HEP IYILIGI TAVSIYE EDIYOR BENSE SÜREKLI ELESTIRI IÇINDEYIM VE KENDISINE SORAR BEN NIYE BÖYLEYIM DIYE ... ALLAH ANCAK KALPLERE HÜKMEDER BIZ DEGIL .... HZ ÖMERDE SONRADAN MÜSLÜMAN OLDU UNUTMA ODA ALLAHA KÜFÜR IÇINDEYDI ... SAYGILAR ...
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:27 .