Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #21  
Alt 24-02-2012, 23:13
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

vishnu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
pante üzeyir allahın oğludur sözü mantık hatası olmasada bir iftiradır onlarla savaşmak için uydurulmuştur tarihte yahudilerin böyle bir iddiası yoktur.

Hayir hayir dogrudur vardir o soz, kesinlikle iftira degildir.
Alıntı ile Cevapla
  #22  
Alt 24-02-2012, 23:19
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayin Pante;

Ben kitaplari genellikle tarihsel olarak incelerim, inanmadigin icin.

Ilk orneginize iliskin mantik hatasi olarak algilamaniz, yahudi, ibrani ayrimi yapmadiginizdan oturudur.

Bu onemli bir unsurdur.

Bakin yahudi ayetine karsiliginda hâdû gorursunuz.

Halbuki yahudi kelimesi yazilimi bellidir.

yahūdiyy/yahūd

http://en.wiktionary.org/wiki/%D9%8A...F%D9%8A#Arabic
Bu yazdıklarınla benim ortaya koyduğum mantıksızlığın ilgisi yok Sn. Neva.
Yani, Yahudilik, İbranilik ya da İsrailoğulları meselesi değil. Hristiyan örneğini verdim dikkat edersen, daha iyi anlaşılabilsin diye.

Ayrıca dinle-inançla ilgili konularda Kur'an'ın "Yahudiler" demesi de mantık dışıdır. Yahudilik etnik bir isimdir, dinsel değil. Doğrusu "Museviler" olmasıdır. Yahudilerin ateisti de olur, deisti de, İsevi'si de. Örneğin ilk İsevi'ler Yahudilerdir. Einstein da bir Yahudidir, Marks da. Ama biri panteistken diğeri ateisttir, Musevi değillerdir.
Belli ki Kur'an'da genelleme yapılmıştır ama yanlıştır.

Ikinci ornekte ise ilgili siteye aldanmak gibi bir durum soz konusu degil.

Zaten eski donemlerde ana babaya iyi davranmak gibi bir anlayis yok. Cunku inanc onlari bolmekte.

Yukarda da soylemistim, tefsirciler bunu kendi kafalarina gore ana babaya iyi davran vs. seklinde cevirmislerdir.

Cunku orneklediginiz Enam gecmis donemleri anlatir. Mekke'yi degil.
Hayır, yanılmışsın. Yanıldığını anlayabilmen için sana ihsanen'in geçtiği başka bir ayet vereyim:

İsra-23. Rabbin, kendisinden başkasına asla ibadet etmemenizi, anaya babaya iyi davranmanızı kesin olarak emretti. Eğer onlardan biri, ya da her ikisi senin yanında ihtiyarlık çağına ulaşırsa, sakın onlara "öf!" bile deme; onları azarlama; onlara tatlı ve güzel söz söyle.


Meryemoglu Isa'yi oldurenler kimlerdir tarihin icinde?
İsa yaşamış mıdır ki acaba kimlerin öldürdüğünü bilelim.
İncillere göre Yahudilerin seçimiyle Romalılar öldürmüştür.
Kur'an'a göre öldürememişlerdir, öldürülen İsa'nın benzeridir.
Tarihte ise böyle bir bilgiye rastlayamayız.
Alıntı ile Cevapla
  #23  
Alt 24-02-2012, 23:32
vishnu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vishnu vishnu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jan 2012
Bulunduğu yer: ankara
Mesajlar: 834
Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Katılıyorum, doğrudur.
Tevrat'ta böyle bir bilgi yoktur. Sözlü olarak Yahudilerin böyle inandığına dair bir bilgi de yoktur.
abi talmudda da hiç buna dair birşey yok değil mi ?

insan olsak yeter
Alıntı ile Cevapla
  #24  
Alt 24-02-2012, 23:44
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

vishnu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
abi talmudda da hiç buna dair birşey yok değil mi ?
Hayır, yok.
Olsaydı zaten İslamcılar bu konuda suskun olabilir, şöyle geçiştirebilirler miydi:
Uzeyr

Vishnu keşke bu soruyu bana değil de, "doğrudur-vardır" diyen Neva'ya sorsaydın.

Hayir hayir dogrudur vardir o soz, kesinlikle iftira degildir.
Herhalde buna bir kaynak gösterirsin Sn. Neva.
Alıntı ile Cevapla
  #25  
Alt 25-02-2012, 00:07
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

pante´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu yazdıklarınla benim ortaya koyduğum mantıksızlığın ilgisi yok Sn. Neva.
Yani, Yahudilik, İbranilik ya da İsrailoğulları meselesi değil. Hristiyan örneğini verdim dikkat edersen, daha iyi anlaşılabilsin diye.

Ayrıca dinle-inançla ilgili konularda Kur'an'ın "Yahudiler" demesi de mantık dışıdır. Yahudilik etnik bir isimdir, dinsel değil. Doğrusu "Museviler" olmasıdır. Yahudilerin ateisti de olur, deisti de, İsevi'si de. Örneğin ilk İsevi'ler Yahudilerdir. Einstein da bir Yahudidir, Marks da. Ama biri panteistken diğeri ateisttir, Musevi değillerdir.
Belli ki Kur'an'da genelleme yapılmıştır ama yanlıştır.



Hayır, yanılmışsın. Yanıldığını anlayabilmen için sana ihsanen'in geçtiği başka bir ayet vereyim:

İsra-23. Rabbin, kendisinden başkasına asla ibadet etmemenizi, anaya babaya iyi davranmanızı kesin olarak emretti. Eğer onlardan biri, ya da her ikisi senin yanında ihtiyarlık çağına ulaşırsa, sakın onlara "öf!" bile deme; onları azarlama; onlara tatlı ve güzel söz söyle.




İsa yaşamış mıdır ki acaba kimlerin öldürdüğünü bilelim.
İncillere göre Yahudilerin seçimiyle Romalılar öldürmüştür.
Kur'an'a göre öldürememişlerdir, öldürülen İsa'nın benzeridir.
Tarihte ise böyle bir bilgiye rastlayamayız.
Bakin sayin Pante;

Sizin fikrinize saygim var ancak yukarda da soyledim, ben baska acidan incelerim kitaplari.

Siz kitabi sanirim 7. yuzyilda yazilmis ve yasanmis olarak algiliyorsunuz.

Yahudilik, Ibranilik, Israilogullari meselesi olmaz olur mu? Kitap agirlikli bunlari anlatiyor zaten.



Nicin bir ayette Sabiiler iyi, digerinde kotu diye ayriliyor?


Yahudi'ler demesi nicin mantiksiz olsun? Yani siz Ibrani/yahudi ayrimini yapmiyorsaniz mantiksiz gelmesi normal.

(Isra'da ayni sekildedir, bakin onculu bir kosul vardir, Allah'a itaat, yine ayni kapiya cikar ananiz babaniz itaat etmiyorsa tanriya,yasaya dislarsiniz.)

Oysa kitabinizda ikisine de verilmis kitap oldugu yazili, bunu yok mu sayiyorsunuz?

Dogrusu Museviler olamaz. Onlar bugunku(cagimiza ait) tanimsal kavramlardir.

Cunku siz kendi gecmis inancinizda hepsini esit algilamis olabilirsiniz ama Musa takipcisine Davut'cu,diyemessiniz bir baslibasina din adina.

Boyle dusunurseniz, Musa takipcisini de, Monk yaparsiniz. Ve bu yanlis olur.

Ateizm vs. bunlar insana yoneliktir. Bunun ulkesi , etnigi vs. olmaz. Turkiye yasiyorsa Turkiye;li ateisttir, Israildeyse Israilli ateisttir, Fransa ise Fransali ateisttir.

Bakin hala yanilmissiniz demektesiniz.

Baslangicta anaya babaya iyi davran diye birsey yoktur, inanc sahibi icin kesindir bu. Tevrat'in tanrisi kesindir. Yasaya uymuyorsa, anne de baba da dislanir.

Aksini iddia ediyorsaniz, Ibrahim'in ailesinden nicin uzaklastigini izah etmeniz gerekir bana.


Hayir, ben kitaplar uzerinden gittiginiz icin Isa'yi ornekledim size. Ona bakacak olursaniz Muhammed yasamis midir?

Madem kurguya sadik kaliyoruz oyleyse bu sekilde sormak zorundayiz.

Isa yasadiysa da sayet, kendi doneminin inkar edenleri tarafindan carmiha gerilmistir.

Roma bir kraliyeti tanimlar.

Acin Coptic'leri arastirin. Iste buyuttugum yerde geldiniz mi sozume?

Incillere gore, Isa zaten Israogullarinin devamidir. Inkar eden Yahudiler olmustur.

Kuran'a gore de, soz konusu kisiler aynidir.

Ancak inkar edenleri boyle soyler, iddia eder ;Yani biz oldurduk derler.

Dolayisiyla bu tum yahudileri kapsamaz.

(kestirmeden diyanetten vereyim)
Verdikleri sağlam sözü bozmalarından, Allah’ın âyetlerini inkâr etmelerinden, peygamberleri haksız yere öldürmelerinden ve “kalplerimiz muhafazalıdır” demelerinden dolayı (başlarına türlü belâlar verdik. Onların kalpleri muhafazalı değildir), tam aksine inkârları sebebiyle Allah onların kalplerini mühürlemiştir. Artık onlar inanmazlar.


(156-157) Bir de inkârlarından ve Meryem’e büyük bir iftira atmalarından ve “Biz Allah’ın peygamberi Meryem oğlu İsa Mesih’i öldürdük” demelerinden dolayı kalplerini mühürledik.

Oysa onu öldürmediler ve asmadılar.
Fakat onlara öyle gibi gösterildi. Onun hakkında anlaşmazlığa düşenler, bu konuda kesin bir şüphe içindedirler. O hususta hiçbir bilgileri yoktur. Sadece zanna uyuyorlar. Onu kesin olarak öldürmediler.


Zaten Incil'de de Isa'nin durumu bellidir.

11 İsa valinin önüne çıkarıldı. Vali O’na, “Sen Yahudiler’in Kralı mısın?” diye sordu. İsa, “Söylediğin gibidir” dedi.




12Başkâhinlerle ileri gelenler O’nu suçlayınca hiç karşılık vermedi.
13Pilatus O’na, “Senin aleyhinde yaptıkları bunca tanıklığı duymuyor musun?” dedi.
14İsa tek konuda bile ona yanıt vermedi. Vali buna çok şaştı.

15Her Fısıh Bayramı’nda vali, halkın istediği bir tutukluyu salıvermeyi adet edinmişti.
16O günlerde Barabba adında ünlü bir tutuklu vardı.
17Halk bir araya toplandığında, Pilatus onlara, “Sizin için kimi salıvermemi istersiniz, Barabba’yı mı, Mesih denen İsa’yı mı?” diye sordu.
18İsa’yı kıskançlıktan ötürü kendisine teslim ettiklerini biliyordu.

19Pilatus yargı kürsüsünde otururken karısı ona, “O doğru adama dokunma. Dün gece rüyamda O’nun yüzünden çok sıkıntı çektim” diye haber gönderdi.

20Başkâhinler ve ileri gelenler ise, Barabba’nın salıverilmesini ve İsa’nın öldürülmesini istesinler diye halkı kışkırttılar.

21Vali onlara şunu sordu: “Sizin için hangisini salıvermemi istersiniz?” “Barabba’yı” dediler.


22Pilatus, “Öyleyse Mesih denen İsa’yı ne yapayım?” diye sordu. Hep bir ağızdan, “Çarmıha gerilsin!” dediler.

23Pilatus, “O ne kötülük yaptı ki?” diye sordu. Onlar ise daha yüksek sesle, “Çarmıha gerilsin!” diye bağrışıp durdular.


24Pilatus, elinden bir şey gelmediğini, tersine, bir kargaşalığın başladığını görünce su aldı, kalabalığın önünde ellerini yıkayıp şöyle dedi: “Bu adamın kanından ben sorumlu değilim. Bu işe siz bakın!”

25Bütün halk şu karşılığı verdi: “O’nun kanının sorumluluğu bizim ve çocuklarımızın üzerinde olsun!”

26Bunun üzerine Pilatus onlar için Barabba’yı salıverdi. İsa’yı ise kamçılattıktan sonra çarmıha gerilmek üzere askerlere teslim etti.

45 Öğleyin on ikiden üçe kadar bütün ülkenin üzerine karanlık çöktü.


50İsa, yüksek sesle bir kez daha bağırdı ve ruhunu teslim etti.

51O anda tapınaktaki perde yukarıdan aşağıya yırtılarak ikiye bölündü. Yer sarsıldı, kayalar yarıldı.
52Mezarlar açıldı, ölmüş olan birçok kutsal kişinin cesetleri dirildi.
53Bunlar mezarlarından çıkıp İsa’nın dirilişinden sonra kutsal kente girdiler ve birçok kimseye göründüler.


3 saat icinde olup bitmis hersey.


Gordugunuz gibi Isa'nin dirilisi ile birlikte, digerleri de dirilmis. Ve muhtemelen kurguya gore oldu sananlar bu sebeple Isa'yi gorememistir.

Oysa o dirilmistir yani olu degildir.

Kuran'da bu noktada Incil'le ayni fikirdedir zaten. Sadece inkar edenler, oyle zannetmistir.
Alıntı ile Cevapla
  #26  
Alt 25-02-2012, 00:36
vishnu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vishnu vishnu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jan 2012
Bulunduğu yer: ankara
Mesajlar: 834
Standart

uzeyir allahın oğlu dediler sözü iftiradır zaten ayetin söylendiği zaman bakalım ayet tevbe suresinde tam islam hakimiyetinin sağlandığı ve artık yahudilerin defedilmesi gerektiği zamanda söylenmiş.oysa yahudilerle senelerdir medinede idiler. böyle bir iddiaları olsaydı çok daha önceden konu ile ilgili ayetlerin ve açıklamaların olması gerekirdi. ama bu dönemlerde bu konu hiç geçmiyor tam islam hakimiyeti sağlanınca geçiyor. tek monoteist din islam gerileri müşriklik demek için ve allahı onlara düşman göstermek için. daha önceki dönemlerde böyle bir açıklamanın kuranda olmaması muamma.ne tevratta ne talmudda böyle bir iddia yok. ve levki bir grup böyle inansaydı bazısı diyerek geçmesi lazımdı. bu nusayriler ve bazı gulat şia gruplarından dolayı muslumanlar ali allahtır dediler demek gibi birşey...

insan olsak yeter
Alıntı ile Cevapla
  #27  
Alt 25-02-2012, 00:54
pante - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
pante pante isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Nov 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 8.936
Standart

Neva´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sizin fikrinize saygim var ancak yukarda da soyledim, ben baska acidan incelerim kitaplari.
Bence sen bu açını değiştir Sn.Neva.
Düşündüm de bu kadar çelişkiyi, bu kadar bilimdışı-mantıkdışı ayetleri ortaya koymamıza rağmen forumlara katılan teistler hala inançlarını sürdürmelerinin sebebi, bakış açılarından olmalı.
Yanlış anlama seninle aynı bakış açısındalar demiyorum.
Biz 90'dan bakarken, sen 30'dan, onlarsa 150 dereceden bakıyor olmalılar.

Kur'an'daki çelişkiler arasında bir uyum arama ve çelişki olarak görülenlerin aslında çelişki olmadığını iddia etmek de bir marifet tabi. Ama bu marifeti biraz mesnetli yapmak gerek değil mi?

Şimdi bu yazdıklarının hiçbiri "Yahudiler 'Allahın elçisi Meryemoğlu İsa mesih'i öldürdük' dediler" ifadesindeki mantıksızlığı açıklamıyor.
Eğer öldürenler, İsa'ya inanan Yahudiler olsaydı; bu ifade doğru olabilirdi.
Bile bile insanlar Mesih olduğuna inandıkları kişiyi öldürür mü?
Ya da öldürdük diye yalan söyler mi?
Açınız 30 ya da 150 ise öldürür ve söyler diyebilirsiniz elbette.

Bakin hala yanilmissiniz demektesiniz.

Baslangicta anaya babaya iyi davran diye birsey yoktur, inanc sahibi icin kesindir bu. Tevrat'in tanrisi kesindir. Yasaya uymuyorsa, anne de baba da dislanir.
Sn.Neva;
Senin aklın, anası babası putperest olanların, ana-babalarını dinleyip onlara uymama konusuna takılmış. Ama bu ayetler müslüman ana-babalar için yazılmış.
İsra-23 bunun apaçık göstergesi. Aksi takdirde ayeti nasıl anlamlandıracaksınız.
Bütün mealciler böyle çevirirken, senin Arapçan onlardan çok daha iyi olmalı. Ayeti bir de senin çevirinle görsek diyorum.

Bu arada Uzeyr'in Allah'ın oğlu olduğuna dair Yahudi kaynağını da lutfedersen seviniriz.
Alıntı ile Cevapla
  #28  
Alt 25-02-2012, 01:05
rastaman - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
rastaman rastaman isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 06 May 2009
Bulunduğu yer: kocaeli
Mesajlar: 649
Standart

Şeytanın-yani Kuran'ın- avukatlığını yapıp biraz zorlarsak Üzeyir'in,yani Azra'nın Tevrat'ı derleyip toplayarak Yahudilerin asimile olmalarını engellediğini,ulus-cemaat yapısını sağlayarak Azra'nın Yahudi toplumu için Vişnu'nun Ali'nin tanrılaştırılması örneğindeki gibi tanrlaştırıldığını varsayabilirdik.

Ama 7.yy.dan bahsediyoruz,ortodoks Yahudiliğin sınırlarının çoktan çizildiği bir çağ.7-8 yüzyıl daha önce olsa belki,ama bu haliyle,üstelik hiçbir referans yokken,imkanı yok.
Alıntı ile Cevapla
  #29  
Alt 25-02-2012, 01:19
Neva - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Neva Neva isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 03 Aug 2010
Mesajlar: 14.706

Başarı Ödülü 

Standart

vishnu´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
uzeyir allahın oğlu dediler sözü iftiradır zaten ayetin söylendiği zaman bakalım ayet tevbe suresinde tam islam hakimiyetinin sağlandığı ve artık yahudilerin defedilmesi gerektiği zamanda söylenmiş.oysa yahudilerle senelerdir medinede idiler. böyle bir iddiaları olsaydı çok daha önceden konu ile ilgili ayetlerin ve açıklamaların olması gerekirdi. ama bu dönemlerde bu konu hiç geçmiyor tam islam hakimiyeti sağlanınca geçiyor. tek monoteist din islam gerileri müşriklik demek için ve allahı onlara düşman göstermek için. daha önceki dönemlerde böyle bir açıklamanın kuranda olmaması muamma.ne tevratta ne talmudda böyle bir iddia yok. ve levki bir grup böyle inansaydı bazısı diyerek geçmesi lazımdı. bu nusayriler ve bazı gulat şia gruplarından dolayı muslumanlar ali allahtır dediler demek gibi birşey...

O size gore, iftira olabilir. Ama Musevi inancinda dogrudur.
Alıntı ile Cevapla
  #30  
Alt 25-02-2012, 01:33
vishnu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vishnu vishnu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 22 Jan 2012
Bulunduğu yer: ankara
Mesajlar: 834
Standart

o zaman musevi kaynaktan bu sözü gösterin neva

insan olsak yeter
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Kelime-i Şehadet'te Mantıksal Problem İslam 187 06-10-2019 17:01
İncil'in Eleştirisi ve Metinsel Hatalar Natan Hristiyanlık 15 09-06-2015 08:48
Temel Yanlışlar ve Hatalar Kutluk Konu-dışı 11 19-01-2011 00:13
Mantıksal tıkanıklık ve mazlumluk psikolojisi one Dil, Mantık & Zihin Felsefesi 0 17-04-2009 16:07
ana sayfadaki ankette mantıksal bir hata var erenkutsuz Konu-dışı 3 08-07-2006 11:52

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:59 .