pante´isimli üyeden Alıntı
Bu yazdıklarınla benim ortaya koyduğum mantıksızlığın ilgisi yok Sn. Neva.
Yani, Yahudilik, İbranilik ya da İsrailoğulları meselesi değil. Hristiyan örneğini verdim dikkat edersen, daha iyi anlaşılabilsin diye.
Ayrıca dinle-inançla ilgili konularda Kur'an'ın "Yahudiler" demesi de mantık dışıdır. Yahudilik etnik bir isimdir, dinsel değil. Doğrusu "Museviler" olmasıdır. Yahudilerin ateisti de olur, deisti de, İsevi'si de. Örneğin ilk İsevi'ler Yahudilerdir. Einstein da bir Yahudidir, Marks da. Ama biri panteistken diğeri ateisttir, Musevi değillerdir.
Belli ki Kur'an'da genelleme yapılmıştır ama yanlıştır.
Hayır, yanılmışsın. Yanıldığını anlayabilmen için sana ihsanen'in geçtiği başka bir ayet vereyim:
İsra-23. Rabbin, kendisinden başkasına asla ibadet etmemenizi, anaya babaya iyi davranmanızı kesin olarak emretti. Eğer onlardan biri, ya da her ikisi senin yanında ihtiyarlık çağına ulaşırsa, sakın onlara "öf!" bile deme; onları azarlama; onlara tatlı ve güzel söz söyle.
İsa yaşamış mıdır ki acaba kimlerin öldürdüğünü bilelim.
İncillere göre Yahudilerin seçimiyle Romalılar öldürmüştür.
Kur'an'a göre öldürememişlerdir, öldürülen İsa'nın benzeridir.
Tarihte ise böyle bir bilgiye rastlayamayız.
|
Bakin sayin Pante;
Sizin fikrinize saygim var ancak yukarda da soyledim, ben baska acidan incelerim kitaplari.
Siz kitabi sanirim 7. yuzyilda yazilmis ve yasanmis olarak algiliyorsunuz.
Yahudilik, Ibranilik, Israilogullari meselesi olmaz olur mu? Kitap agirlikli bunlari anlatiyor zaten.
Nicin bir ayette Sabiiler iyi, digerinde kotu diye ayriliyor?
Yahudi'ler demesi nicin mantiksiz olsun? Yani siz Ibrani/yahudi ayrimini yapmiyorsaniz mantiksiz gelmesi normal.
(Isra'da ayni sekildedir, bakin
onculu bir kosul vardir,
Allah'a itaat, yine ayni kapiya cikar ananiz babaniz itaat etmiyorsa tanriya,yasaya dislarsiniz.
)
Oysa kitabinizda
ikisine de verilmis kitap oldugu yazili, bunu yok mu sayiyorsunuz?
Dogrusu Museviler olamaz. Onlar bugunku(cagimiza ait) tanimsal kavramlardir.
Cunku siz kendi gecmis inancinizda hepsini esit algilamis olabilirsiniz ama Musa takipcisine Davut'cu,diyemessiniz bir baslibasina din adina.
Boyle dusunurseniz, Musa takipcisini de, Monk yaparsiniz. Ve bu yanlis olur.
Ateizm vs. bunlar insana yoneliktir. Bunun ulkesi , etnigi vs. olmaz. Turkiye yasiyorsa Turkiye;li ateisttir, Israildeyse Israilli ateisttir, Fransa ise Fransali ateisttir.
Bakin hala yanilmissiniz demektesiniz.
Baslangicta anaya babaya iyi davran diye birsey yoktur, inanc sahibi icin kesindir bu.
Tevrat'in tanrisi kesindir. Yasaya uymuyorsa, anne de baba da dislanir.
Aksini iddia ediyorsaniz,
Ibrahim'in ailesinden nicin uzaklastigini izah etmeniz gerekir bana.
Hayir, ben kitaplar uzerinden gittiginiz icin Isa'yi ornekledim size. Ona bakacak olursaniz Muhammed yasamis midir?
Madem kurguya sadik kaliyoruz oyleyse bu sekilde sormak zorundayiz.
Isa yasadiysa da sayet, kendi doneminin inkar edenleri tarafindan carmiha gerilmistir.
Roma bir kraliyeti tanimlar.
Acin
Coptic'leri arastirin. Iste
buyuttugum yerde geldiniz mi sozume?
Incillere gore, Isa zaten
Israogullarinin devamidir. Inkar eden Yahudiler olmustur.
Kuran'a gore de, soz konusu kisiler aynidir.
Ancak inkar edenleri boyle soyler, iddia eder ;
Yani biz oldurduk derler.
Dolayisiyla bu tum yahudileri kapsamaz.
(kestirmeden diyanetten vereyim)
Verdikleri
sağlam sözü bozmalarından, Allah’ın
âyetlerini inkâr etmelerinden,
peygamberleri haksız yere öldürmelerinden ve “kalplerimiz muhafazalıdır” demelerinden dolayı (başlarına türlü belâlar verdik. Onların kalpleri muhafazalı değildir), tam aksine inkârları sebebiyle Allah onların kalplerini mühürlemiştir. Artık onlar inanmazlar.
(156-157)
Bir de inkârlarından ve Meryem’e büyük bir iftira atmalarından ve
“Biz Allah’ın peygamberi Meryem oğlu İsa Mesih’i öldürdük” demelerinden dolayı kalplerini mühürledik.
Oysa onu öldürmediler ve asmadılar. Fakat onlara öyle gibi gösterildi. Onun hakkında anlaşmazlığa düşenler, bu konuda kesin bir şüphe içindedirler. O hususta hiçbir bilgileri yoktur. Sadece zanna uyuyorlar.
Onu kesin olarak öldürmediler.
Zaten Incil'de de Isa'nin durumu bellidir.
11 İsa valinin önüne çıkarıldı. Vali O’na, “
Sen Yahudiler’in Kralı mısın?” diye sordu.
İsa, “
Söylediğin gibidir” dedi.
12Başkâhinlerle ileri gelenler O’nu suçlayınca hiç karşılık vermedi.
13Pilatus O’na, “Senin aleyhinde yaptıkları bunca tanıklığı duymuyor musun?” dedi.
14İsa tek konuda bile ona yanıt vermedi. Vali buna çok şaştı.
15Her Fısıh Bayramı’nda vali, halkın istediği bir tutukluyu salıvermeyi adet edinmişti.
16O günlerde Barabba adında ünlü bir tutuklu vardı.
17Halk bir araya toplandığında, Pilatus onlara,
“Sizin için kimi salıvermemi istersiniz, Barabba’yı mı, Mesih denen İsa’yı mı?” diye sordu.
18İsa’yı kıskançlıktan ötürü kendisine teslim ettiklerini biliyordu.
19Pilatus yargı kürsüsünde otururken
karısı ona, “
O doğru adama dokunma. Dün gece rüyamda O’nun yüzünden çok sıkıntı çektim” diye haber gönderdi.
20Başkâhinler ve ileri gelenler ise, Barabba’nın salıverilmesini ve
İsa’nın öldürülmesini istesinler diye halkı kışkırttılar.
21Vali onlara şunu sordu: “Sizin için hangisini salıvermemi istersiniz?” “Barabba’yı” dediler.
22Pilatus, “
Öyleyse Mesih denen İsa’yı ne yapayım?” diye sordu.
Hep bir ağızdan, “Çarmıha gerilsin!” dediler.
23Pilatus, “O ne kötülük yaptı ki?” diye sordu. Onlar ise daha yüksek sesle,
“Çarmıha gerilsin!” diye bağrışıp durdular.
24Pilatus, elinden bir şey gelmediğini, tersine, bir kargaşalığın başladığını görünce su aldı, kalabalığın önünde ellerini yıkayıp şöyle dedi:
“Bu adamın kanından ben sorumlu değilim. Bu işe siz bakın!”
25Bütün halk şu karşılığı verdi: “
O’nun kanının sorumluluğu bizim ve çocuklarımızın üzerinde olsun!”
26Bunun üzerine Pilatus onlar için Barabba’yı salıverdi.
İsa’yı ise kamçılattıktan sonra çarmıha gerilmek üzere askerlere teslim etti.
45 Öğleyin
on ikiden üçe kadar bütün ülkenin üzerine karanlık çöktü.
50İsa, yüksek sesle bir kez daha bağırdı ve ruhunu teslim etti.
51O anda tapınaktaki perde yukarıdan aşağıya yırtılarak ikiye bölündü. Yer sarsıldı, kayalar yarıldı.
52Mezarlar açıldı, ölmüş olan birçok kutsal kişinin cesetleri dirildi.
53Bunlar mezarlarından çıkıp İsa’nın dirilişinden sonra kutsal kente girdiler ve birçok kimseye göründüler.
3 saat icinde olup bitmis hersey.
Gordugunuz gibi Isa'nin dirilisi ile birlikte, digerleri de dirilmis. Ve muhtemelen kurguya gore oldu sananlar bu sebeple Isa'yi gorememistir.
Oysa o dirilmistir yani olu degildir.
Kuran'da bu noktada Incil'le ayni fikirdedir zaten.
Sadece inkar edenler, oyle zannetmistir.