Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 10-04-2016, 01:11
hurmetli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
hurmetli hurmetli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 Aug 2005
Bulunduğu yer: Turkiye
Mesajlar: 114
Standart Allah göktedir

İlk okulda Allah konusunda şöyle öğrenmiştik. “Allah yerde değil, gökte değil, ne sağdadır ne soldadır, kalbimizdedir kalbimizde”
Buna rağmen, düşüncelerimiz, davranışlarımız, söylemlerimiz hep Allah’ın gökte olduğunun kabülüne yönelikti. Dua ediyor el açıyorsun gök yüzüne yönelerek. Ey tanrım diyorsun gök yüzüne bakarak. Birisinin dürüst davranmasını öğütlüyorsun veya kendinin doğru yaptığını kanıtlamak için “yukarda Allah var” diyorsun. Örnekleri çoğaltmak mümkün.

Bir Müslümana sorsan “Allah gökte midir?” diye “haşa, Allaha mekan atfedilmez” der. Yani Allah’ın gökte olduğunu hiçbir Müslüman kabul etmez.

Peki Müslümanlığın kaynakları kuran ve hadise bakarsan ne ile karşılaşırsın? Allah net bir şekilde göktedir.

Peygamberin miraç hikayesini Müslümanlar kabul eder ama Allah’ın gökte olduğunu kabul etmez. Kuranda çok açık şekilde “rahman arşa istiva etti” yazar. Arş en üst kattaki gök. İslam kültürüne göre göğün de katları var yani…

Zaten Müslümanlık semavi dinler arasındadır. Semavi demek gökle ilgili, yani gökte bulunan Allah tarafından, peygamber olarak seçilmiş birisine vahiyle din kurallarının indirilmesi esasına dayanan dinler demektir. Bunu da bir kenara koyalım.

Kurandaki mülk süresinde iki ayet var ki Allah için “gökte olan” ifadesini kullanıyor. Yani kuranda bu konuda yeterince delil var. Hadislerle ilgili miraç olayı bağlamındakiler bile yeterli sanırım. Ama nedense Müslümanlar Allah’ın gökte olduğunu kabul etmezler.

Konunun değişik şekillerde forumda tartışılmış olabileceğini de düşünüyorum. Önemli bir çelişkiyi gündeme getirmek ve farkındalık yaratmak istedim. Siteye üyeliğim çok eski olmakla birlikte fazla zaman ayıramadığım için ara sıra ziyaret edebiliyorum. Bu yüzden, tekrara neden olduysam moderatörün uyarması ricasıyla başlığı açıyorum.

Sorgulamaktan korkmayanlara yeni ufuklar açabilir diye düşünüyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 10-04-2016, 01:21
hurmetli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
hurmetli hurmetli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 Aug 2005
Bulunduğu yer: Turkiye
Mesajlar: 114
Standart

Mülk suresindeki ayetler:

Mülk (67): 16
Gökte olanın sizi yere geçirmeyeceğinden emin misiniz? Bir bakmışsınız ki, o (yeryüzü) sallanıp-çalkalanmaktadır.

Mülk (67): 17
Yoksa gökte olanın üzerinize 'taş yağdıran (fırtınalı) bir rüzgar' göndermeyeceğinden emin misiniz? Siz o takdirde Benim uyarmam nasılmış bilip-öğreneceksiniz.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 07-12-2018, 14:03
Hurma Hurma isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2018
Mesajlar: 57
Standart

hurmetli´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mülk suresindeki ayetler:

Mülk (67): 16
Gökte olanın sizi yere geçirmeyeceğinden emin misiniz? Bir bakmışsınız ki, o (yeryüzü) sallanıp-çalkalanmaktadır.

Mülk (67): 17
Yoksa gökte olanın üzerinize 'taş yağdıran (fırtınalı) bir rüzgar' göndermeyeceğinden emin misiniz? Siz o takdirde Benim uyarmam nasılmış bilip-öğreneceksiniz.
Mülk 16 ve 17 de
"men fi semai" Gökte olan kimse diyor
Bir çok ayette de "men ameli salihati" Kim ameli saliha işlerse diyor
Sizler "Men" kelimesine Allah diyince ben gülmekten yerlere yatıp gülüyor

kafiyeli yazayım dedim nasıl, oldu mu? Hah ha.

Men kelimesi Akıl ve ruh sahibi ve Din duygusu taşıyan ameli saliha işleyip nefsini tezkiye eden varlığa denir. Semada yani uzayda böyle varlıklar vardır demektir o halde Büyüksün Kur'an diyip Alnını secdeye koymayan ahmaktır Kardeşim. Neler neler haber veriyor Kur'an ALLAHU EKBER ALLAHU EKBER. Kur'an daha büyük bir kitap yoktur
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 07-12-2018, 14:16
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.842
Standart

Hurma´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mülk 16 ve 17 de
"men fi semai" Gökte olan kimse diyor
Bir çok ayette de "men ameli salihati" Kim ameli saliha işlerse diyor
Sizler "Men" kelimesine Allah diyince ben gülmekten yerlere yatıp gülüyor

kafiyeli yazayım dedim nasıl, oldu mu? Hah ha.

Men kelimesi Akıl ve ruh sahibi ve Din duygusu taşıyan ameli saliha işleyip nefsini tezkiye eden varlığa denir. Semada yani uzayda böyle varlıklar vardır demektir o halde Büyüksün Kur'an diyip Alnını secdeye koymayan ahmaktır Kardeşim. Neler neler haber veriyor Kur'an ALLAHU EKBER ALLAHU EKBER. Kur'an daha büyük bir kitap yoktur
bombardıman uçaklarına işaret etmiştir, secdedeyim kardeşim şu anda.

Nasıl olsa Bade' lenen daha evvel de bade' lenmiş Hatta bazıları '' Nur Çeşmesinden '' içerek ?? nurlanmışlardırlar
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 07-12-2018, 14:24
Hurma Hurma isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2018
Mesajlar: 57
Standart

NikolaTeslis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
bombardıman uçaklarına işaret etmiştir, secdedeyim kardeşim şu anda.
Daha dur secdeden kalkma bir şey diyecem
Mülk 16da biküm diyerek bütün insanları yerin içine geçirebilir ve yeryüzü sallanır diyor bombardıman uçakları bunu yapamaz başka bir şey düşün de öyle secde de kal
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 07-12-2018, 14:26
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.842
Standart

Hurma´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Daha dur secdeden kalkma bir şey diyecem
Mülk 16da biküm diyerek bütün insanları yerin içine geçirebilir ve yeryüzü sallanır diyor bombardıman uçakları bunu yapamaz başka bir şey düşün de öyle secde de kal
bana türkçe kuranla gelsin allah bakarız. bi de öyle mecazi komasın adam gibi kesin net koysun. yok bikümmüş bükümmüş.
uçak mı roket mi ne bu adam gibi yaz işte

Nasıl olsa Bade' lenen daha evvel de bade' lenmiş Hatta bazıları '' Nur Çeşmesinden '' içerek ?? nurlanmışlardırlar
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 08-12-2018, 12:52
hurmetli - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
hurmetli hurmetli isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 Aug 2005
Bulunduğu yer: Turkiye
Mesajlar: 114
Standart

Hurma´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Mülk 16 ve 17 de
"men fi semai" Gökte olan kimse diyor
Bir çok ayette de "men ameli salihati" Kim ameli saliha işlerse diyor
Sizler "Men" kelimesine Allah diyince ben gülmekten yerlere yatıp gülüyor
Bu şekilde "men" kelimesi üzerinden konuyu cevaplamaya kalkışanlar oldu. Onlara cevap da verdik. bütün yazılanları okusaydınız bu tekrarı apmazdınız.
"men" kelimesi insan içindir demekle ayeti aklayamazsınız. ayrıca sanki kuranda allahı tanımlayan ayetlerin onu insana benzettiğini, daha dogrusu bir insan gibi tasavvur ettiğini bilmiyorsunuz. Dahası Kuran Alahı erkek bir insan gibi sunuyor. Önce bunları bir anlamalısınız. sonra gökteki denilince onun allah olmadığını ispat etmeye çalışmalısınız.
Eğer samimi olarak konuyu anlamaya çalışıyorsanız Allahın gökte olduğunu ortaya koyan bir çok kültürel birikimi gözden geçirmeniz lazım.
Bu başlık altında daha önce yazılanları lütfen bir okuyun.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 08-12-2018, 13:17
ForumKirpisi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ForumKirpisi ForumKirpisi isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Nov 2018
Bulunduğu yer: Merkez/Çin
Mesajlar: 1.842
Standart

hurmetli´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu şekilde "men" kelimesi üzerinden konuyu cevaplamaya kalkışanlar oldu. Onlara cevap da verdik. bütün yazılanları okusaydınız bu tekrarı apmazdınız.
"men" kelimesi insan içindir demekle ayeti aklayamazsınız. ayrıca sanki kuranda allahı tanımlayan ayetlerin onu insana benzettiğini, daha dogrusu bir insan gibi tasavvur ettiğini bilmiyorsunuz. Dahası Kuran Alahı erkek bir insan gibi sunuyor. Önce bunları bir anlamalısınız. sonra gökteki denilince onun allah olmadığını ispat etmeye çalışmalısınız.
Eğer samimi olarak konuyu anlamaya çalışıyorsanız Allahın gökte olduğunu ortaya koyan bir çok kültürel birikimi gözden geçirmeniz lazım.
Bu başlık altında daha önce yazılanları lütfen bir okuyun.
Hanbeli mezhebi kurucusu, "Allah her yerde derseniz kafir olursunuz" diyor. Neredeyse bütün ilahiyatçılar Allah'ın Kur'an döneminde gökte olduğunun anlaşıldığında hemfikir. Hristiyanlar hala dua ederken "Göklerdeki rabbimiz" derler. İslamda da eller göğe açılır. Minareler göğe doğrudur. Vahiyler yüksekliklerde gelir. Tepeler kutsaldır. Vahiyler iner, göklerde katmanlar vardır. Melekler süs olsun diye kanatlı değildir. Miraca çıkılır, Cebrail iner. Hep yükseğe-yukarı işaret ediliyor. İster evren de ister gök de ister uzay de ister galaksi de. Hala bunun davası mı yapılır ya?

Nasıl olsa Bade' lenen daha evvel de bade' lenmiş Hatta bazıları '' Nur Çeşmesinden '' içerek ?? nurlanmışlardırlar
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 09-12-2018, 19:27
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 12.338

Onur Üyeliği 

Standart

NikolaTeslis´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Hanbeli mezhebi kurucusu, "Allah her yerde derseniz kafir olursunuz" diyor. Neredeyse bütün ilahiyatçılar Allah'ın Kur'an döneminde gökte olduğunun anlaşıldığında hemfikir. Hristiyanlar hala dua ederken "Göklerdeki rabbimiz" derler. İslamda da eller göğe açılır. Minareler göğe doğrudur. Vahiyler yüksekliklerde gelir. Tepeler kutsaldır. Vahiyler iner, göklerde katmanlar vardır. Melekler süs olsun diye kanatlı değildir. Miraca çıkılır, Cebrail iner. Hep yükseğe-yukarı işaret ediliyor. İster evren de ister gök de ister uzay de ister galaksi de. Hala bunun davası mı yapılır ya?
Evet...

İnanca göre yeri de bellidir.

Önemli bir tasviri ve temsili ise kubbelerdir...

Şöyle ki, islama göre, yer ve gök ayrılmıştır. Temsili tasviri ise cami kubbeleridir. İç tarafıdır.

Zemin, yer'i temsil eder. Kubbe ise göğü. Aralarında 7 kat gök vardır. En tepede ise, merkez noktası vardır, işte o nokta Allah'ın arşı ve tahtıdır. Etrafında birleşen çizgiler ise arşın, merkezi olduğu kadar, tahtın arş üzerinde yükseltildiği-taşındığını da betimler.

Kandiller ise yıldız gibidir.

Böylece tepe-merkez noktasındaki gözetleyici, zemindeki herkesi görrmüş olur.

Bu aslında, evvel mitolojilerden devralınan, gözetleyen göz inancından mirastır denebilir.

Aslına uygun, kubbelerin(Allah'ın evi!) iç-merkezinde(Hamele-i arş) normalde 8 melek tasvir edilmeli. Yani çevresinden, merkeze doğru indikçe melek sayısı azalmalı ve merkez noktanın etrafında 8 meleği temsil eden betimlemeler-emareler olmalı.

Bkz. Hâkka Suresi, 16,17

Ve bir şeyi TAVAF edebilmek için, o şeyin bir yerde ve merkezde olması gerekir - değil mi?

Bkz. Mün'in, 7

Kısaca her yerdedir vs hikaye... Örneğin kabe'ninde tavaf edilmesinden söz ederler, kabe her yerde olsa etrafında dönmek mümkün olur mu?

Hem nedir?

Her yerde olan, hiç bir yerde değildir.
Her şeyi gören, hiç bir şeyi göremez.
Her şeyi bilen, hiç bir şeyi bilemez.
Her şeyi duyan hiçbir şeyi duyamaz.


Zira bir şeyi görmek, duymak, bilmek, ancak diğerlerinden ayırabilmekle, farkın, farkındalığıyla, refrans, kıyasıyla mümkün... Her ses aynı frenkensta olsa, ses duyulamazdı... Ve her yerde olan, hiç bir yerde tarif edilemez, çünkü o yerde değildir(bir yerde olmadığı için her yerdedir denmiştir), o yerde olduğu iddia edildiği an, başka bir yerde olmadığı itiraf edilmiş olur...

İnsanlar, ne yazık ki, baskı, akıl oyunları, korku, kaygı, umut, beklenti, hayal, sonsuz yaşam vb istismarıyla yüzyıllardır önce cehaletine ve onların bu zaaflarını kullanan sistematik dinlere, sora ise bu sistematik kurumalrı kendi çıkarı için örgütleyen egemen-haramilere köleler... Ama insan önce, aklı, bilgisi, bilinci,-eksikliği-, koşullarıya kendisinin kölesidir-köle sayar-kabullenir, sonra ötekinin... Köleleri kullananları fisikel anlamda itip, kalkmakla da, dinlerin gerçek yüzünü birilerinin salt bilmesiyle de sorun çözülmez, sorunu ancak köle-kul olanın bu farkındalığa erişebileceği bilince sahip olmasını sağlamak... Bilinçlenmeyle, akıl, mantık, bilimsel düşünme ve bilimsel-objektif veri, sorguyla, ancak objektif veri yoluyl, böylece nesnel gözlemle bilgi edinebildiğimizi kavramakla mümkün.

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 10-12-2018, 14:07
Hurma Hurma isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 22 Oct 2018
Mesajlar: 57
Standart

hurmetli´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu şekilde "men" kelimesi üzerinden konuyu cevaplamaya kalkışanlar oldu. Onlara cevap da verdik. bütün yazılanları okusaydınız bu tekrarı apmazdınız.
"men" kelimesi insan içindir demekle ayeti aklayamazsınız. ayrıca sanki kuranda allahı tanımlayan ayetlerin onu insana benzettiğini, daha dogrusu bir insan gibi tasavvur ettiğini bilmiyorsunuz. Dahası Kuran Alahı erkek bir insan gibi sunuyor. Önce bunları bir anlamalısınız. sonra gökteki denilince onun allah olmadığını ispat etmeye çalışmalısınız.
Eğer samimi olarak konuyu anlamaya çalışıyorsanız Allahın gökte olduğunu ortaya koyan bir çok kültürel birikimi gözden geçirmeniz lazım.
Bu başlık altında daha önce yazılanları lütfen bir okuyun.
Onu bunu bırak "Men fissemavati ve men fil ardı"
"göklerde ve yerde olan kimseler"
"Men ameli salihati"
kim salih amel işlerse
"Men fissemai"
gökte olan kimsenin"
Ayetlerine mana ver ne demek oluyor "men fissemavati" gökte olan kimseler" onu bunu anlat
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:25 .