Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 22-03-2020, 04:41
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.362
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Kuran'da
bir yerde hristiyanların yemeklerinin/kadınlarının helal olarak lanse edilmesi,
bir yerde onların öldürülmesinin lanse edilmesi... BENİ İLGİLENDİRMEZ.

Anlıyorum, SİZİ İLGİLENDİRMEZ... de
4:89'da hristiyanları dost, arkadaş edinmeniz mi yasaklanıyor?
Evlilikte hristiyanların size helal kılınmış olması o yasakla lgilidir;
benim söylediğim budur.

Videodaki adam
evliya kelimesininin 4:89'daki anlamını
dostlar (friends) diye çarpıtmış.

Ayetin müdahalesiz (lafzî) çevirisinde
evliya kelimesinin karşılığı
savaş ortamında "müttefikler"dir; İngilizcesi: allies.
Örneğin https://www.islamawakened.com/quran/4/89/default.htm

O halde onlar Allah yolunda hicret etmedikçe müttefik edinmeyin onları
So do not take from them allies until they emigrate in the way of Allah.


Kısacası, benim sözlerimde
öldürülmeye atıf yok; öldürülmek ayrı bir konu.
Gerçek budur. Ve gerçek sizi ilgilendirir,
biliyorum; bunca zamandır sizi tanıyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 22-03-2020, 06:35
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
O ayrı konu..
Şunu söylemek istiyorum;
Bana burada güzel bir mesaj yazıp,araya bir küfürlü kelime koymanız ve sonrasında ''nazik'' biri olduğunuzu söylemeniz,umurumda olmaz..Niye?Çünkü nazik birisi olsaydınız,o küfürlü kelimeyi kullan(a)mazdınız..
Kuran'ı veya incilleri böyle anlayın lütfen..
Bu senin İslamcı bakış açından gelen bir şey. Her şeyi yarattığı iddia edilen bir yaratıcının nazik olma gibi bir derdi mi varmış? Her şey zıttıyla bilinir derler, Allah'ın sıfatları arasında naziklik var mıymış? Belkide vardır, ben bakmadım. Hem hayrı hem şerri, hem varlığı hem yokluğu, hem doğumu hem ölümü yarattığı iddia edilen bir ilah neden nazik olsun ve neden nazik olmasın?
Senin burada yaptığın benzetme antropomorfizm, yani insan biçimcilik.


"İçinde ışığı olmayan insanlar, kalabalığa karışıp ışık edinmeye çalışırlar."
Arthur Schopenhauer
-
"İtin kuyruğuna basma, arkandan havlar durur."
Tecrübe
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 22-03-2020, 06:54
DovuskenTosbaa DovuskenTosbaa isimli Üye şimdilik offline konumundadır
 
Üyelik tarihi: 08 Feb 2020
Mesajlar: 6
Standart

Kur'an-ı kerimde dinden dönenleri öldürün diyorsa öyle diyordur. Başka şeylere gelince "bunca ulema böyle demiş doğrusu budur" diyenler için söyleyeyim; Ulema ittifak halinde "öldürün" diyor.
İslama girersiniz. Burada zorlama yoktur. Ama çıkamazsınız. Cezası hapistir. Israr ederseniz öldürülürsünüz. Hatta ölene kadar hapis cezası çekmek zorunda kalırsınız.
Müslümansan bunu kabule mecbursun. Neden "yok öyle değil şöyle" diye debelenip duruyorsun.
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 22-03-2020, 12:20
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.359
Standart

Sn.Hasan Akçay;doğru diyorsunuz..Ben gerçeğin yanındayım/peşindeyim..Peki,siz?

Kelimelerle aram fena sayılmaz..Müttefik ve dost kelimesini birbirlerinin yerine kullanabilirsiniz..
Nisa 89'da geçen evliya kelimesine başka ayetlerde ne anlam verilmiş,bakalım;
Ayetleri motamot ben çeviriyorum;

Nisa 76-İnananlar Allah yolunda savaşırlar..Kafirler de Tağut yolunda savaşırlar..Şeytanın dostlarıyla (evliya) savaşın..
Ayeti şöyle çevirsekte,bir şey değişmez..
İnananlar Allah yolunda savaşırlar..Kafirler de Tağut yolunda savaşırlar..Şeytanın müttefikleriyle (evliya) savaşın..

Ali imran 28-Müminler müminleri bırakıpta kafirleri dost (evliya) edinmesin..
Bu ayeti de şöyle çevirsek bir şey değişmez..
Müminler müminleri bırakıpta kafirleri müttefik (evliya) edinmesin..

Maide 51-Ey inananlar Yahudileri ve Hristiyanları dost (evliya) edinmeyin..
Bu ayeti şöyle çevirsek bir şey değişmez..
Ey inananlar Yahudileri ve Hristiyanları müttefik (evliya) edinmeyin..

Enfal 73-Kafirlerin bazıları bazısının dostudur(evliya)..
Burada da ayeti şöyle çevirmemiz,verilen anlamı değiştirmez..
Kafirlerin bazıları bazısının müttefikidir(evliya)..

Bu kadar örnek yeterli olur sanırım..

Nisa 89'daki evliya kelimesi aynı şekilde Kuran'da 34 farklı yerde geçer..Savaş ortamı ya da müttefik filan dediğinize göre;Kuran'ın her yerinde savaştan bahsedildiğini itiraf etmiş olursunuz..Zaten öyle de..

Müttefik,dost,ahbap,arkadaş,yandaş gibi kelimeler,cümledeki anlamı değiştirmez..
Burada dikkat edeceğiniz şey,kurulan cümlenin ne anlama geldiğidir..Bir inanan olarak,cümlede kullanılan kelimelerden daha çok,cümleye odaklanmanız lazım..
Kuran okurken,cümleye de odaklansanız,kelimelere de odaklansanız,anlayacağınız tek şey şiddettir..Bunu anlamıyorsanız,bu sizin sorununuz..

Kuran baştan sona inanma/inanç/iman üzerine inşa edilmiştir..Bu ana kavramın tam karşısında yer alan kavram da küfürdür..Yani Kuran bir tarafa müminleri,diğer tarafa da kafirleri koyar..Kuran'ın ''savaş'' dediği şey de tam olarak budur..
Bazı yerlerde kafirler sıralanır,aralarında ayrım yapılır,onlara nasıl davranılması gerektiği söylenir,onlarca yerde de kafirlerin öldürülmesi ile ilgili söylemler vardır..

Sn.Turdur;nazik konusunu,ne demek istediğimi anlamanız için söyledim..Allah'tan,Kuran'dan filan bahsetmedim..Bir teşbih yaptım sadece..
Bir daha yapacağım şimdi..

Bu mesajımda sana alenen küfür etsem,yönetim bu mesajımı siler mi?Siler..Niye?Çünkü küfür etmek yasak..
Mesajımda ne kadar güzel şeylerden bahsedersem bahsedeyim,bu mesajım silinir,hatta banlanırım..
Kuran'ı da böyle anlamak lazım..

Bahsettiğim şey,tutarlılık aslında..Allah'ın ne olup olmadığı ile ilgilenmiyorum..Yani Allah alenen şiddeten yana da olabilir..Olamaz dersek,zaten Allah'a kafa tutmuş oluruz..!
Allah'ın ayetlerini ortaya koyan peygamber,mesela güzel ahlaktan bahsettiği zaman,karşımıza bir tutarsızlık çıkar..Bir tarafta ''kafirleri öldürün'' diyen Allah varken,bu Allah'ın elçisinin ahlaktan bahsetmesi paradokstur..Önemli olan bu..Ayetlerle hadisler,hatta ayetlerle ayetler arasında bir senkronizasyon sorunu var..

Biraz daha zorlayalım mı?
''Güzel ahlak,kafirleri öldürmektir'' denirse ne olacak?
Doğru ama kafirleri öldürmemeyi emreden ayetler ve hadisler de var..

Burada da ''Allah ve peygamberi tutarlı olmak zorunda değildir'' denebilir..
Bu da doğru ama tutarsız olan Allah ve peygamberinin yolundan gitmek,bizim yaşadığımız Dünya'da dezavantajlı olmamızı sağlar..Bizi yarattığını söyleyen bir yaratıcının,kendisine inanmamızı isteyip,bizi inanmayanların gerisinde bırakmayı istemesi de anlaşılamaz..Bu bakımdan bizi yaratan Allah ve bize yardımcı olmak isteyen elçisi,bizim yararımıza dokunacak bir tavır takınmak zorundadır..
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 22-03-2020, 17:26
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.362
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sn.Hasan Akçay;doğru diyorsunuz..Ben gerçeğin yanındayım/peşindeyim..Peki,siz?

Kelimelerle aram fena sayılmaz..Müttefik ve dost kelimesini birbirlerinin yerine kullanabilirsiniz..

Sevgili ahlaksız,
iletinizin yalnızca bu kadarını okudum, devamını okumaya gerek görmedim
çünkü 4:89'daki "evliya"nın karşığı olan müttefik kelimesi dost ile eş anlamlıdır diyorsunuz
yani bir bakıma güneş batıdan gelir diyorsunuz; gerçek ile tâ bu kadar alakasız.

Güzel kardeşim, 4:89'daki evliya
savaşmakta olduğunuz düşmanla ilişkinizi dile getiren bir kelime
yani düşmanızla dostluk, arkadaşlık kurarsınız
ve örneğin Çanakkale'de savaşan Türklerle Yeni Zelanda'lıların yaptığı gibi
kısa süreli ateşkeslerde sigara, su alıp verirsiniz...

Ama müttefik olmazsınız;
onlar Fransa'nın müttefikidir,
siz Almanya'nın.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 22-03-2020, 18:04
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.359
Standart

''Savaş halindeki müttefiklik..''
Bu bir yorumdur..
Ben yorum yapmıyorum..!

Evliya kelimesi,Kuran'ın farklı surelerinde 34 defa geçiyor..
Kuran'da hangi savaştan bahsediliyor?Böyle bir şey yok ki..
Savaş varsa,o zaman Kuran'da nerede savaş olduğunu göstereceksiniz..Gösteremeyeceğiniz bir şeyden neden bahsediyorsunuz?Kuran'da Mekke'nin fethi mi var,Uhud savaşı mı var?Hiçbiri yok..!

''Evliya'' kelimesinin etimolojisine baktığımızda ''veli'' kelimesini görürüz..Veli kelimesi de,yakınlıkla/dostlukla/arkadaşlıkla ilgilidir..Bakınız;

Evliya Kelime Kökeni
~ Ar awliyāˀ أولياء [çoğ.] veliler < Ar walī ولي [#wly] → veli
Kelime Kökeni
Arapça awliyāˀ أولياء "veliler" sözcüğünden alıntıdır. Arapça sözcük Arapça wly kökünden gelen walī ولي
sözcüğünün çoğuludur.

Veli Kelime Kökeni
~ Ar walī ولى [#wly sf.] yakın, yanında duran, yardımcı, bakan, gözeten, yöneten, arkadaş, sponsor < Ar waliya yakın idi, dost idi, veli idi → velayet
Kelime Kökeni
Arapça wly kökünden gelen walī ولى "yakın, yanında duran, yardımcı, bakan, gözeten, yöneten, arkadaş, sponsor" sözcüğünden alıntıdır. Arapça sözcük Arapça waliya "yakın idi, dost idi, veli idi" fiilinin sıfatıdır.
https://www.etimolojiturkce.com/kelime/evliya
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 22-03-2020, 18:19
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.362
Standart

Kardeşim, evliya kelimesi farklı ayetlerde farklı anlamlara elbet gelir
ama biz farklı ayetlerdeki evliya kelimesini değil Nisa 89'dakini konuşuyoruz,
Nisa 89 ise savaştan, savaş ortamından söz eden bir ayet;
öyle ki "onları bulduğunuz yerde öldürün" geçiyor içinde -faktulû hum haysu vecedtum ûhum.

Savaş bu,
evlilik değil.

Savaşta
düşmanınıza çalışan Hristiyan eşiniz
candan dostunuzdur sizin, ona tâ gönülden bağlısınızdır (gönül söz dinlemez)
ama evlendiğiniz o kadın müttefikiniz değildir; ona devlet sırrı vermezsiniz.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 22-03-2020, 18:24
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.359
Standart

Nisa suresinde geçen,bahsettiğiniz savaşın adı nedir?
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 22-03-2020, 19:45
Turdur Turdur isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 10 Nov 2017
Mesajlar: 1.822
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Bu mesajımda sana alenen küfür etsem,yönetim bu mesajımı siler mi?Siler..Niye?Çünkü küfür etmek yasak..
Mesajımda ne kadar güzel şeylerden bahsedersem bahsedeyim,bu mesajım silinir,hatta banlanırım..
Kuran'ı da böyle anlamak lazım..
Hayır Ahlaksız tam olarak böyle olduğunu nasıl iddia edebiliyorsun hemde kaç senedir forumlarda olan birisi.


"İçinde ışığı olmayan insanlar, kalabalığa karışıp ışık edinmeye çalışırlar."
Arthur Schopenhauer
-
"İtin kuyruğuna basma, arkandan havlar durur."
Tecrübe
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 22-03-2020, 20:02
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.362
Standart

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Nisa suresinde geçen,bahsettiğiniz savaşın adı nedir?

Sibakta (bir sonraki ayette)
"illa"dan sonra
sözü edilen savaş:

Size noldu da o münafıklar hakkında ikiye bölündünüz (4:88),
onları bulduğunuz yerde öldürün -vaktul ûhum haysu vecedtum ûhum (4:89)
kendi toplumlarına ya da size katılarak savaşmayı göze alamayanlar hariç (4:90)
ama sizinle barış içinde olmak istemezlerse bulduğunuz yerde ONLARI öldürün
-vaktul ûhum haysu sakiftum ûhum (4:91)
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Ezvac-ı Tahirat (temiz eşler) Olgusu anti-dindar İslam 93 10-11-2016 14:06
Dinlerdeki Mezhep Farklılıkları last_danger İslam 9 29-08-2015 11:42
Dinlerdeki belirsizlikler quixsoul İslam 7 19-07-2015 21:59
Arkeolojik Veriler Işığında Ölüm Olgusu, Ruh, Din ve Tanrı Kavramı Laqrma Arkeoloji 16 15-06-2015 18:06
Evrim Olgusu ve Yaratılış Masalı diamat İslam 206 18-04-2011 22:09

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 04:10 .