Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 18-11-2018, 22:59
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart Kuran'da Dushara!

DUSHARA: Nebatilerin en büyük tanrısıdır. Bu tanrıya Kuzey Arabistanlılar, Nebatiler ve bedevilerden Azd kabilesi tapmıştır. Tapınağı Petra'dadır. Asma ve şarap tanrısı olduğu ileri sürüldüğü gibi Yunanlılar tarafından Zeus ile eşit tutulmuştur çünkü Nebati panteonunun başındaki tanrıydı; fakat Dushara göklerin tanrısı değil, dağların tanrısıdır.

İslamın ilk camilerinin kıblesinin Petra şehri olduğuna ilişkin ciddi iddiaları dikkate aldığımızda Petra'da baş tanrı olarak tapınılan Dushara'nın Kuran'da herhangi bir izinin olup olmadığına bakmak gerekiyor.

Dushara Arapça Dhūʾl-Šarā (ذو الشرى‎) şeklinde yazılıyor ve anlamı tartışmalı olmakla birlikte "Sara'dan biri" veya "Sara'nın sahibi" şeklinde veriliyor, burada geçen "Sara" ise Ölü Deniz'in güneydoğusunda uzanan bir dağın ismi.

Dushara'nın Arapça yazılımındaki "Sara (شرى)" kelimesinin önünde baştaki Zü (ذو) sahiplik eki ile ondan sonraki "el (ال)" belirtme edatı bulunuyor. Dushara'nın adında geçen sahiplik eki ile belirtme edatı (ذو ال) Kuran'da geçiyor mu geçiyorsa kimin için ve nasıl geçiyor?

Bu ekleri aynı yazımla Kuran'da arattığımızda şu ayetlerde geçtiğini görüyoruz:

2:105: fazl sahibi Allah (zu el fadli)
3:74: fazl sahibi Allah (zu el fadli)
8:29: fazl sahibi Allah (zu el fadli)
57:21: fazl sahibi Allah (zu el fadli)
57:29: fazl sahibi Allah (zu el fadli)
62:4: fazl sahibi Allah (zu el fadli)
6:133: rahmet sahibi Rab (zu er rahmeti)
18:58: rahmet sahibi Rab (zu er rahmeti)
40:15: arşın sahibi (Allah) (zu el arşi)
51:58: kuvet sahibi Allah (zu el kuvveti)
55:27: celal sahibi Rab (zu el celali)
85:15: arşın sahibi (Allah) (zu el arşi)

55:12: yaprak sahibi taneler (zu el asfi) (arzda yaratılan ağaçlar ve bitkiler anlatılıyor)
38:12: kazıklar sahibi firavun (zu el evtadi)

Dushara'nın adında geçen sahiplik ve belirtme eklerini aynı şekilde Kuran'da arattığımızda; 14 defa geçtiğini bunun 12'sinde Allah'ın sahipliğinden bahsedildiğini 1'inde "Firavun"un sahipliğinden 1'inde ise "tanelerin (bitki)" sahipliğinden bahsedilmektedir.

"tanelerin" sahipliğine ilişkin ayet önceki ayetiyle birlikte düşünüldüğünde anlatılanlar "hurma ağaçları, meyveler, yapraklı taneler, reyhanlar, bitkiler". Bu anlatım ister istemez Dushara'nın aynı zamanda bir "asma" tanrısı olmasını akıllara getiriyor.

"kazıklar sahibi firavun" anlatımı ise bu tablo içerisinde izahı en zor olan ayet olsa gerek. Bu ayette Nuh ve Ad kavmi dendikten sonra aynı şekilde "firavun kavmi" demek yerine firavunun kendisinden bahsediliyor ve firavun ilginç bir şekilde "kazıklarıyla" anılıyor. "Kazıklı firavun" tabiri (farklı yazılmış sahiplik ekiyle birlikte) Fecr Suresi'nin 10. ayetinde de geçiyor, öncesinde ise bu sefer kayalar (sahre) oyan Semud ve sütunlar sahibi İrem şehrinden bahsediliyor.

Ayette "kazık" olarak geçen "evtadi" kelimesi bu iki ayetin dışında bir de Nebe Suresi'nin 7. ayetinde geçiyor. Nebe Suresi'nin 7. ayetinde bu sefer "dağların" birer "kazık" olduğu ifade ediliyor (el cibale evtaden). Dushara'nın "dağların" tanrısı olarak da anlatılıyor olmasını dikkate alacak olursak "kazık" anlatımının -her ne kadar firavun için geçiyor olsa da- dağlar için de kullanılmış olması Dushara'nın varlığına işaret ediyor olabilir.

Sonuç itibariyle, her ne kadar "taneler" ve "firavun" anlatımının olduğu 2 ayet istisna gibi gözükse de bu ayetlerin de Dushara ile ilişkili olabileceğine inanıyorum. Geriye kalan 12 ayette Dushara'nın sahipliğinin anlatımında olduğu gibi Allah'ın sahipliğinden bahsediliyor olması da bence dikkate değer, Kuran yazımının iki tanrının ortak betimlemesini içeriyor olması boşuna değil.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 02-12-2018, 21:11
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

Kayalara evler oyan Petra'nın baş tanrısı Dhūʾl-Šarā (ذو الشرى‎) ismindeki ön eklerin Kuran'da "Allah" dışında 38:12'de kazıklar sahibi firavun (zu el evtadi) için de geçtiğini ilk mesajda belirtmiştim.

neden "firavun" için geçtiği artık daha da anlaşılır durumda;

kazıklı firavundan bahsedilen 38:12'nin içinde Nuh ve Ad'dan bahsedilmekte bir sonraki ayette ise Semud, Lut ve Eyke halklarından bahsedilmekte.

Kuran'da 38:12'nin dışında "kazıklı firavun" 89:10'da da geçmektedir; "Ve kazıklar sahibi firavuna."

bu ayetin bir öncesinde yani 89:09'da ise şöyle denilmekte; "Ve vadilerde kayaları oyan Semud'a"

burada önemli olan nokta "Semud" halkından bahsediliyor olması. Çünkü Semud halkı kayalara evler oyan Petra halkından başkası değil.

Musa'nın asası ile "taşa" vurup su çıkardığı yerin Petra'daki Musa Vadisi olduğu söylenmektedir. 2:60 ve 7:160'da Musa'nın bu mucizesinden bahsedilmekte ve asasını vurduğu taş "el hacere" olarak geçmektedir. Eski Ahit'te aynı mucize anlatılırken söz konusu taştan "sela (kaya)" olarak bahsedilmektedir. Bu yüzden Petra'nın bir diğer adı da "Sela" olarak geçer. Aynı paralellikte düşünürsek Kuran'da geçen "el hacere"den kastın da aynı zamanda Petra olabileceğini dikkate alabiliriz. Nitekim "el hacera (الْحَجَرَ)" kelimesi aynı yazımla Musa'nın mucizesinin dışında geçtiği tek ayet olan 15:80'de bir kavmi kasten "Hicr Halkı (الْحِجْرِ )" olarak geçer. (15. sure olan Hicr Suresi de adını buradan alıyor.) 15:82'de ise bu halktan "Ve onlar, dağlardan güvenilir evler (buyuten aminine) oyuyorlardı." denir.

Kuran: Musa'nın asasıyla vurduğu taş (El Hacera)= El hacera halkı / Semud halkı
Eski Ahit: Musa'nın asasıyla vurduğu kaya (Sela) = Petra (Grekçe/Latince)

Hicr halkı olarak bahsedilen ve dağlarda "emin evler" kuranlardan kastın Semud halkı olduğu açıktır. Çünkü Kuran'da Semud halkı da aynı özelliklerle anlatılmaktadır ve dincilerce yapılan yorumlar da hep bu yöndedir.

Petra'nın baş tanrısı Dhūʾl-Šarā (ذو الشرى‎) ismindeki ön eklerin neden "firavunla" ilgili geçtiği de böylelikle daha iyi anlaşılır olmakta. Çünkü bu ayetlerde bahsedilen "firavun" Semud kavmi (Hicr Kavmi) ile anılıyor ki bu kavimler de bizi Petra'ya götürüyor.

peki Hicr Halkı'nı (el hacera/sela/petra/kadeş) anlatırken 15:82'de geçen "emin, güvenilir evler" bizi neye götürür?

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 02-12-2018, 23:39
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Yazılı mitlere göre İbrahim'in veya Yahudilerin ettikleri yolculuklar,doğu Akdeniz'in kıyı kenarında vuku bulmuş..Bakınız;
https://wol.jw.org/tr/wol/d/r22/lp-tk/1102003104
Petra,çok iç tarafta kalıyor..Uymuyor yani..Yazılı mitlerle bir uyumsuzluk sözkonusu..
Linkteki resimde BEER LAHAY ROİ diye bir yer var..Burası HACER'in Allah ile görüştüğü yer..Bir kuyu burası..
Kabe'de bir kuyu ve inanışa göre Hacer,Kabe'nin önündeki çıkıntı (hıcır) altında gömülü..
Asıl Kabe,burada sanki..Bu arada HAY kelimesi,Allah'ın en önemli sıfatıdır..Bunu da belirteyim..!

Yalnız şöyle bir şey var..Bu yazılı metinlere veya söylenenlere nasıl baktığınız çok önemli..Kuran'a nasıl bakmalıyız mesela?
Kuran,yahudi ve hristiyan metinleri üzerinden derlenmiş bir metindir..Bu bakımdan bu metinler içinde,Kudüs ve çevresi ile ilgili birçok veri bulunacaktır..Bu veriler üzerinden,İslam'ı analiz edemeyiz işte..Bu verilerde İslam dini yok çünkü..İslam dini,Kuran'ın içinde yok..Tamamen hadisler üzerinden ortaya sürülmüş bir din var karşımızda..

Kuran'da mesela şehirlerin anası veya güvenilir/emin belde söylemi ile Kabe'den bahsedilmiyor,Petra'dan da..Bu iki yerleşim yerinden bahsedilmesi için bir neden yok..Şatral mescidil haram konusu kafamı karıştırsa da,bu Petra konusuna aklım yatmıyor..Kuran'da indel mescidil haram da birkaç kere geçer..Filolog olsak bile,bu konuyu kelimeler üzerinden mümkün değil çözemeyiz..Şatra'yı Petra yaparız ama bu kadar kolay değil işte..Mesela mescidil haramdan mescidil aksaya gidilmesi meselesi ne olacak,ya da beytil atik söylemi nereye konacak?

Duşara,Şara'da demek..Nebatiler,Petra'nın güneyindeki Şara dağlarında yaşamışlar..Haliyle tanrıları da Şara'da anlamına gelen Duşara olmuş..Duşara'nın kim olduğunu forumda çok tekrarladık..Bu tanrı,İSA'nın ta kendisidir..Aynı zamanda Dionysos'tur..Oğul tanrıdır..Yani Allah değildir,rabtir..Aynı zamanda bu tanrı İslam peygamberi Muhammed'e karşılık gelir..Logos yani..
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 30-12-2018, 20:55
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

Sevgili ahlaksız;

mesajının sonunda değindiğin gibi Nebatilerin en büyük tanrısı olan "Dhūʾl-Šarā (ذو الشرى‎)" kelimesi içerisinde geçen "sara/şara (شرى)" kelimesi çok önemli.

bu kelime bize Kuran'da çok güzel bir ipucu sunuyor. شرى kelimesini harflere ayırdığımızda ve Kuranın ilk yazımının işaretsiz olduğunu da dikkate aldığımızda karşımıza س ر ي kökü çıkar.

bir başka deyişle "Du-sara" içerisindeki "sara(سري)" yı (سري) şeklinde de ele alabiliriz. Bu şekliyle ele aldığımızda kelimemizin 17:1 ve 19:24 ayetlerinde geçtiğini görürüz: (Bkz.)

19:24: Meryem'in altında yaratılan yer; "seriyen (سَرِيًّ ا )"

ayette "sara"mızın Meryem'e ait anıldığını görüyoruz, yani "sara'nın sahibi (du shara)" kim olarak çıkıyor karşımıza; Meryem (Tanrıça).

17:1: Mescidi Aksa'dan Mescidi Haram'a yürüşün adı; "esra (أَسْرَى )"

şimdi bu ayette şuna dikkat edelim; Mescidi Aksa ilk kıble Mescidi Haram ise ikinci kıble. (Bakara 149: "nereden çıkarsan yüzünü Mescidi Haram'a çevir..")

ilk kıble olduğu iddia edilen Petra'nın baş tanrısının (bence tanrıçasının) adı olan "du sara" kelimesindeki ana sözcüğümüz Kuran'da eski ve yeni kıblelerin birlikte anıldığı ayette geçiyor.

Bunun bir kötü bir tesadüf olduğunu söyleyemeyiz.

17:1'den sonraki ayette ise birden bire konu değişiyor ve Musa'ya kitap verilmesinden bahsediliyor. Aslında konu çok da değişmiş olmuyor. Musa'nın Allah ile görüştüğü, Allah'ın ona "ağaçtan" seslendiği "kutsal (kadesh=petra) vadinin" de Petra ile ilişkili olduğuna daha önceki şu mesajımda değinmiştim. (Bkz.)

şimdilik son olarak da şunu belirtmek isterim, yukarıda iki ayeti ele aldık bu iki ayet aslında birbirlerinden kopuk değil;

Musa gibi Allah'ın "ağaçtan" kendisine sesleneceği Meryem onunla görüşmek için nereye doğru gitmişti;

19:22: uzak mekan : mekanen kasıyyen

buradaki "uzak (kasıyyen)" kelimesi ilk kıble olan "mescidi aksa" daki "aksa" kelimesi ile aynı kökten. Meryem'in çekildiği yer bir kaç ayet önce de ifade ediliyor:

19:16: doğu mekan : mekanen şarkıyyen

peki Musa Mısır'dan çıktıktan sonra nereye doğru yönelmişti

26:60: doğuya doğru: muşrikine

Musa ve Meryem'in Allah'ın kendilerine "ağaçtan" seslendiği bölgeler örtüşüyor, Hicr Suresi'nin 73. ayetinde ise bu "muşrikine"lerin yani doğudakilerin bir seyha ile alt üst edildiği bahsedilir ki gidilen bu bölgenin "petra" gibi yerle bir olduğunu anlıyoruz ve tabi ki bu ifade şekline şaşırmıyoruz, neyin kastedildiğini artık anlıyoruz.

Ağaç Allah'a gidilen bu bölge ilk kıble olan ve "Du shara" nın tapınıldığı Petra bölgesinden başka bir yer değil.

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 31-12-2018, 00:24
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Sevgili cenkvarol;Kuran'daki ayetler,kanonik/apokrif incillerdeki ayetlerin veya tanah/talmud ayetlerinin farklı bir versiyonu sadece..Mesela çok tutan/seyredilen bir filmin devam filmi gibi bir şey..Haliyle Kuran'daki ayetleri okurken bunu aklımızdan çıkarmamalıyız..Meryem suresi 24.ayette içinde ''korkma'' söyleminin bulunduğu konu,Luka 1-30'daki ayetin bir benzeridir;''Ama melek ona, «Korkma Meryem» dedi, «sen Tanrı'nın lütfuna eriştin''

Meryem 24'te geçen SRY harfleri,ayetin bağlamını düşünürsek,dediğiniz gibi anlaşılır..Yani,''Sara'nın sahibi Meryem'' olarak..
Sara'nın,ya da Duşara'nın İsa olduğunu ve İsa'nın da Meryem'den doğma olduğunu biliyoruz..Haliyle Meryem,İsa'nın sahibi/anası konumunda oluyor..Meryem'in ne olduğunu şu yazımda açıklamıştım;
Arap Dünya'sının pek çok yerinde toprak ve aşkla ilişkilendirilen ama aslında ay tanrıçası olarak kabul gören Allat'a tapılmış..Bu tanrıçanın esas sembolü yeni Ay ise de,bazen onun içinde duran Güneş'le gösterilmiş..Petra'da bu tanrıçaya Dhu Şara ile beraber tapılmış..Meryem'e de Petra'da Kab/Khaabu/Lat olarak tapılmış..Yani arapların ay/ana tanrıçası Allat'ının Meryem'e,Meryem'in de Kab/Khaabu'ya tekabül ettiğini kabul etmeliyiz..
https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=41292
Soru(n) şu;Meryem ve İsa meseleleri hangi coğrafyadan ortaya çıkmıştır?
1-Kudüs ve civarından..İsa'nın doğduğu söylenen yer,Beytüllahim'dir mesela ve bu yer Kudüs'e çok yakındır..
2-Petra ve civarından..

İsra 1'i ters yazmışsınız..Mescidi Haram'dan Mescidi Aksa'ya olacak..Bu ayetteki SRY kelimeleri Esra veya İsra diye çevrilmiş ve yürümek anlamında lanse edilmiş..Ben şöyle anlıyorum..İsa,Yeruşalim'deki tapınaktan,yakın bir yere yürümüş..Bu yerin ne olduğu muamma..Çünkü İsa'nın yaşadığı söylenen tarihlerde Mescidi Aksa yok..Mescidil haramın,Yahudilerin tapınağı olan Herod'un tapınağı olduğunu da ben söylüyorum..
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 31-12-2018, 00:37
cenkvarol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
cenkvarol cenkvarol isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 28 Aug 2011
Mesajlar: 1.160
Standart

bu noktada biraz akıl yürütmesi yapabiliriz;

mescitlerde kıble yönünü gösteren yere "mihrap" denilmekte ve bu mihrapların üzerinde geçmişten gelen bir geleneğe göre 3.37'deki ayetten "Zekeriyya Meryem'in bulunduğu mihrâba her girdiğinde,.." manasında "Küllemâ dehale aleyhâ Zekeriyyal Mihrabe" ifadesi yazılıyormuş genelde, neden böylesine yarım bir cümle yazılıyormuş anlamak güç. Muhtemelen bu ifadenin aslı anlamlı tam bir cümleydi ancak kağıt üzerinde yapılan değişiklikle Kuran'da bu hale geldi, duvarlarda ise ifadenin orjinal hali kaldı.

3:37'deki ayetten şunu öğreniyoruz Meryem'in bulunduğu yerin adı "mihrap". Camilerdeki kıbleyi gösteren "mihrap" ile işaret edilen de yani kıble olarak yönelin yer de Meryem'in bulunduğu yer. Bir önceki mesajımda Meryem'in bulunduğu yere ilişkin düşündüklerimi yazmıştım. Burada asıl belirtmek istediğim ise şu; bu ayette aynı zamanda Meryem'e ne deniliyor biliyor musunuz; "nebâten hasenen"

Nebatilerin baş tanrısı "sara'nın sahibi (Du sara)"ndan Kuran'daki "sara sahibi" nebati Meryem'e ne iş?

"İslamı yanlış yaşıyorlar" değil, doğrusu "İslam yanlış, yaşanılmıyor." CENKVAROL

http://hakikatbununneresinde.blogspot.com/
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 31-12-2018, 18:21
Ahlaksız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ahlaksız Ahlaksız isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jul 2012
Mesajlar: 8.492
Standart

Sevgili cenkvarol;camilerdeki mihrapla,kiliselerdeki apsis aynı şey..Yarım hilal şeklindeki bu çıkıntı,Kabe önünde de Hıcır olarak bulunmaktadır..Buraya DÖL YATAĞI deniyor..Hacer ve İsmail'in bu hıcırın altında yattıklarına inanılıyor..Hristiyanlarda önemli azizleri filan,kiliselerin apsisinin altına gömerlermiş..
Tapınağın ana rahmi olarak görülmesi gibi bir konu var..Tapınağın sonundaki çıkıntı da,dölün hayat bulduğu apsis veya mihrap olarak kabul görmüş..Paganlarda da niş oluyor burası..
Meryem'in mihrapta olmasının nedeni budur..Hayat veren şeyin Meryem olduğu,bu mitte sembolik olarak anlatılmakta..
Nebat bitki demek ve biz ağacın(bitki)tanrıça ile bir görüldüğünü biliyoruz..Haliyle Meryem'in nebat olması gayet doğal..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
allah, dushara, fazıl, nebati, petra

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 08:49 .