Mucizeler ve İlkel Mantık

[Askalani]

istatistik...hz.muhammed gökten inme bir melek değil o da insan.ve güç yetiremediği noktaları mutlaka var.

size diyorum işte.madem siz bu kadar akıllıca olayı saptırıyorsunuz.diyorsunki 4 şahit bilmem ne...

iyide abdullah b.übey düşünememiş bunlarıda 4 şahit getirememiş.istese elini şıklattıgında 50 tane şahit getirir bu adam.mediye gelinmeseydi kendini kral ilan edecek bir adam ve şahit bulamıyor oyle mi...

OLAYI GÖREN YOK

[ozgur_beyin]

sevgili askalani cevap vermendeki gayretkeşliği ve aişeyi temize çıkarma çabalarını iyi anlıyorum . çooook eski bir müslüman olarak sana hak veriyorum.. ama bilmediğiniz en önemli şey nedir biliyormusunuz.gerçek zannettikleriniz sadece rivayetten ibaret.
hadisler yaklaşık 200 yıl (muhammedin ölümünden) sonra toplanmış .siyerler ise ölümünden 150 yıl sonra yazılmaya toplanmıştır.
bu konuda söylenceleri kayda geçiren üç adam vardır ibni ishak ibni hişam ve vakıdidir.
şimdi etik olarak kabul edilen muhammedin doğum yılı ayı ve günü kesinlikle doğru değildir.
bunu diyanet bile sorabilirsin. beni doğrulayacaktır.
gelelim senin itirazlarına. o kadar sav unmana gerek yok çünkü bu konuda bize kadar gelen rivayetler çok güçlü rivayetlerdir.
kuran bile muhammedi bir beşer olarak nitelerken. siz aksine peygamberinizi roma tanrıları gibi algılıyor ve anlatıyorsunuz.
sizin asrı saadet olarak bildiğiniz asır saadet değil kaos asrıdır.muhammedin ölümünden hemen sonra ridde olayları başlamış müslümanlar dinden dönmeye başlamış zekat vermemeye başlamışlar hır çıkmıştır.
muhammedden kalma kuranları toplatıp yeni bir nüsha kuran hazırlayan halife osmanı, bu yüzden '!hariciler'' suikast düzenlemiş ve öldürmüşlerdir.
şu an eldeki kuranlar bu nüshalardan türetilmiştir. ama dünyada bir tane osman kuranı yoktur. şu an dünyada ki en eski luran 7 yy öteye geçmemektedir.

[upuaut]

Özgür_beyin'e katılıyorum. Onun dediği gibi elimizdeki en eski Kuran Puin'in dediği gibi "Sanaa Mushafı" olup, I. Melik döneminden kalmadır. Kendisi 705-715 yılları arasında hüküm sürmüştür.

Bir diğer konu, Özgür_beyin'in değindiği Ridde olaylarındaki gibi müslümanlıktan çıkma olayıdır ki, Richard Dawkins bir tartışmada ısrarla bunun üzerine basmıştır. Richard Dawkins, o tartışmada "Müslümanlıktan çıkanın cezası nedir?" diyerek ısrarla 3 kez sormuş ve en sonunda, üçüncüsünde karşı taraf "İdam" diyerek cevap vermek zorunda kalmıştır.

Eeee, durum böyle olunca, İslamiyet yalnızca karşı tarafın hiçbir baskı altında kalmadan özgürce seçebileceği bir öğreti olmak durumundayken, ne yazık ki baskı, hatta şiddete varan (burada "şiddet" derken illa ki savaş anlamı çıkmaz; baskının her türü şiddettir) olaylar yaşanmaktadır. Bu da İslamiyet'in Edirne'nin ötesinden geçmemesi, yalnızca geri kalmış ülkelerde barınabileceği anlamına gelir.

Üzgünüz ama gerçek bu!

[Askalani]

ibni ishak şiircidir.ibni hişam eleştirel methodla bu adamı güzel tenkid etmiş mesela.ibni ishak bir çok olayı yahudi tebealı rivayet eder.ornek beni kureyza.masada roma yahudi katliamıyla neredeyse aynı gelir burdaki rivayetler.

rivayetlere güvenmede eleme usuluyle cok güzel yapanlar var.kuranın ise 1.melikten kaldıgı konusunu bilmiyorum araştırmam lazım.

selametle.iyi aksamlar.

[ozgur_beyin]

sevgili askalani ayrıca topapı sarayındaki osmana izafe edilen kuranın ne o devirle nede osmanla hiç bir alakası yoktur. osmanın kanı diye yutturulan kırmızı leke sadece rutubetlenmiş kırmızı mürekkebin izidir. ayrıca saraydaki kutsal emanetlerin çoğu osmanlı zamanında burdan giden objelerdir.muhammede izafe edilen sandaletler bodrum işidir.
tabi ne tuhaftırki elimizde kutsal kitabı yoktur ama bolca sakalı şerifi ve ayak izi !vardır

[ozgur_beyin]

Askalani´isimli üyeden Alıntı

ibni ishak şiircidir.ibni hişam eleştirel methodla bu adamı güzel tenkid etmiş mesela.ibni ishak bir çok olayı yahudi tebealı rivayet eder.ornek beni kureyza.masada roma yahudi katliamıyla neredeyse aynı gelir burdaki rivayetler.

rivayetlere güvenmede eleme usuluyle cok güzel yapanlar var.kuranın ise 1.melikten kaldıgı konusunu bilmiyorum araştırmam lazım.

selametle.iyi aksamlar.

şiircidir deyimiyle neyi kastettin bu konuda ki birikimini merak ettim. bu işte eleştirel method yoktur. sadece sana göre yalan olanı yazmasın hepsi bu ama söylediklerinin temeli yok. üstünde bulutla dolaşan çocuk muhammed. ve şakkı sadr yalanıda bu kaynakların üflediği rivayetlerdir.
bu işlerden bi haber olduğun belli sadece ortalama bir müslümansın

[Askalani]

özgür beyin ibni hişamdan bahsedipte ibni hişamın kitabını okumayan sensin sanırım.peygamberin amcası ve dedesiyle ilgili şiirsel rivayetleri vardır ibni ishakın.ve ibni ishak aslında siyer kurucusu degildir.derli toplu olarak toplamıstır sadece.daha oncesinde bir ornegi vehb bin munebbih vardır.

ibni ishak ibni hacer el askalani tarafından da kayda değer bulunmamış mesela.malik bin enes deccal demiştir.buhari de sahihine almamış bir çok rivayetini...şimdi bunlar yalan soyluyor.ibni ishak dogru denemez.metadoloji ve usul diye bir kavram var


ibni ishak hakkında bir bilgi



İbn İshâk ( Ebû Abdillâh Muhammed b. İshâk b. Yesâr b. Hıyar el-Muttalibî ) ( 85 -151 / 704 -768 ):

Hicri 85’ de Medine’de doğdu [1]. 151 yılında Bağdat’ta vefat etti [2]. İbn İshâk Abbasilerin kuruluş dönemini müşahede eden kişidir [3]. Ünlü tarihçi Zührî’nin öğrencilerinden biridir [4].

İbn İshâk’ın büyük dedesi Hiyar veya dedesi [5] Yesâr Halid b. Velid’in Aynüttemr’i fethetmesi ile Medine’ye getirilen Hıristiyan esirler arsında idi [6]. Dedesinin Hıristiyan olması sebebiyle o Ehl-i Kitap öğretilerini, özelikle de İncil ve Tevrat’taki esasları, öğrenerek bu kitaplarda yer alan efsaneleri nakletmekle suçlanır.

İbn İshâk ilköğrenimine Medine’de babası ve amcalarından hadis, şiir ve siyer gibi ilimleri tahsil etmekle başladı. Daha sonra bir çok ünlü âlimden ders aldı. Otuz yaşına geldiğinde ilim öğrenmek için Mısır’a seyahat etti. Mısır’dan Medine’ye döndüğünde Enes b. Malik ile arasının açılması sebebiyle Irak’a gitmek zorunda kaldı ve burada da vefat etti [7]. İbn İshâk’ın Medine’den Irak’a gitmesi veya gönderilmesi konusunda farklı görüşler vardır. O’nun Horoz dövüştürdüğü, Mescid-i Nebevi’nin kadınlar bölümüne yakın yerine oturup kadınlarla konuştuğu veya Şiiliğe yöneldiği sebebi ile Medine valisi tarafından cezalandırıldığı bu sebeple de Irak’a gönderildiği bildirilir [8].

Yaşadığı dönemde emîrü'l-mü'minîn" unvanıyla anılan muhaddislerden olan İbn İshak'tan pek çok kişi hadis ve megâzî rivayet etmiştir. Buhârî, İbn İshak'ın megâzî dışında çoğu ahkâma ait 17.000 hadis rivayet ettiğini ve bunların İbrahim b. Sa'd el-Ensâri'nin elinde bulunduğunu haber vermiştir [9]. Ancak Buhari onun rivayet ettiği hadisleri kitabına almadı [10].

İbn İshâk tarihçiler tarafından siyer alanında eseri bize ulaşan ilk tarihçi olması sebebiyle önem arz etmekle birlikte hadisçiler tarafından pek makbul görülmez.

[sergenci]

Sn. Askalani, sen anlamıyorsun daha da açayım. (1-4 şahit gelmeseydi ne
olacaktı ?) muhammed başka bir formül bulacaktı dedikoduyu ve olayı gene kapatacaktı. (2- gelince ne oldu ?) 4 şahit vahyi gelince şahit gösterilemedi çünkü yalancı şahitlik yapmadılar ve yapmadıkları için olay tek şahit ile açıklığa kavuşturulamazdı. Onlar için Eğer dedikodu ve yalan vede iftira olsaydı 4 yalancı şahit muhakkat bulunup iftira sonuçlandırılırdı. Bu adam zaten münafıkların başı allah diyede bir korkusu yok neden sonuçlandırmadı. Belki korktular belki de adil ve dürüst insanlardı. (3- safvanla aişe zina mı
yaptı ?) orasını hz. Ali daha iyi bilir, olayın doğru veya yanlışlığını. (4- abdulan b.übey
neden dedikodu
çıkardı ?) Hem allahtan vahiy geliyor ve 4 şahit şart koşuyor bu dedikodu bitsin diye, allah bu işin olup olmadığını bilmiyormu da 4 sahit ile müdahale ediyor. Kesin hükmünü bu olayda vermekten acizmi, bir sürü ayette kesin hüküm veren allah bu olayda neden pasif kalıyor diyorum. (5- muslumanlar
arasında bile neden
yayıldı ?) dedikodu olduğunu müslümanlar söylüyor, öteki taraf olayı doğruluyor, onlar için olay gerçek diyorum. Muhammed taraftarları nasıl ki muhammedi savunuyor, o deyyusuda taraftarları savunup ona inanıyorlar. (6- hz.aişe bu olaydan
sonra neden hasta
oldu ?) Kardeşim şu sorduğun sorulara bakarmısın, lütfen sakin kafanla bir düşün. Mahalle kavgası gibi (aişe neden hastalanıp ağladı biliyormusun) yok bilmiyorum sen bilgilendiriverde bilelim. Bu olayı o kadar büyütüp ayyuka çıkartmaya gerek yok diyorum, cevapları veriyorum ama sen toz kondurmuyorsun. Seni çok iyi anlıyorum elbette müdafa edeceksin ama birazda aklını kullan, muhammedi müdafa ederken allahını pasifize etme. Esenkalın.

[Askalani]

askalani...zaten verdigin cevaplarla bu olay zaten iftira başka bir şey değil diye kendin soyluyorsun...ve ustune ustluk.yalancı şahitlik yapacaklardı diye kendin soyluyorsun.

abdullah b.übey degil 4 tane şahit elini şaklatsa 50 tane şahit bulurdu ama bulamadı...çünkü olayı safvandan başka bilen yok...sadece dedikodu yayıldı.Allah bunu sonlandırdı.

Muhterem, Allah biliyorda insan bilmiyor işte.Allahın bildiği şey ayrı insanın çıkmazı ayrı bir şey, yani sakin kafayla düşündüğünde şunu anlayacaksın.

İslamda iftira ile hüküm bu olaydan önce yoktu.namuslu kadınlara iftira atanlara ise böyle bir hüküm getirildi.ancak her adamın şahitliği kabul edilmez buda bir gerçek.muhammed hamidulllah bu konuyu çok güzel açıklamış mesela.

yani işin sonucunu soyliyim mi sana.ifk hadisesinde ortada namuslu bir kadın var ve bu kadının iftiraya kurban gitmemesi gerekiyor.öyle olmuş ki hasan bin sabit iftiraya inanıp, safvanın evine safvanı öldürmeye dahi gidiyorda, yaralanıyor.bu olaydan sonrada zaten safvan hapse atılıyor.

Safvan ki; bu adamın kadınlara ilgi duymadığını herkes biliyordu.ama ortaya atılan bu çirkin iftira muslumanlar arasında bile acaba diye kuşku düşürdü içlerine.ve bu iftiranın ortadan kalkması gerekiyordu.


Hz.ali bile ; boşa dedi peygambere sana kız mı yok dedi...ki sadece bu sözüyle peygamberimiz hz.aliye uzun bir müddet kırgındı.peygamberimiz ise hiç dedikodulara takmadı.cunku aişeye güveniyordu.


ancak iftirayı insan olan hz.peygamber bile sonlandıramazdı.ve hüküm Allah tarafından geldi.4 şahit işte...


geldiği halde abdullah b.übey şahit bulamıyorsa...OLAYI ABARTACAK BİR ŞEY YOK DEMEKTİR...


olayı gören yok yani..

selametle kardeşim

[ozgur_beyin]

sevgili askalani, gerçek olan şuki aklını islama esir vermişsin.onun dogmalarını bize belge diye sunmaya çalışıyorsun.kafir olma yada müşrik korkusu genlerine nufuz etmiş hep bu minvalde fikir serdediyorsun.
kendi aktardıklarını bile doğru anlamıyorsun'' siyer . şiir gibi ilimleri tahsil etmekle başladı''
sen bunu başka yerden anlamışsın. sanki şiirle hikaye anlatmış sanmışsın. bu adam kaynak değil 'temelde) rivayetleri toplayandır.
taktın 4 kişiye bu islam fıkhına geçmiş. 4 kişi bulsa adet 14 çıkarılacasktı bundan emin ol.
hadi 4 anladık yukardan ayet neden geç geliyor.
alim ve semi olan allah neden işi bu kadar savsaklamış . net cevap istiyorum mugalata yapmadan ve tefsir yalanına sığınmadan