Ahmet Altan

[spartacus]

Sevgili kandahar söylediğin alan öyle bir alandır ki çektirip gidilen değil alternatiflerinde tükenen bir alandır. İster vasat, ister kabul görmez ama isterse bildik roman olsun kişiye yazma diyemezsiniz. Beğenir, beğenmezsiniz ya da en önemlisi karşı çıkarsınız. Ama yine bu alan(edebiyat) dahilinde onun sınırları dışında değil.

İyi, ama alternatifin kime ya da neye göre bir alternatif olduğunu belirleyen şey ne olacak?

Bu ülke Aziz Nesin'ler, Yaşar Kemal'ler, Orhan Kemal'ler, Nazım Hikmet'ler, Rıfat Ilgazlar.... gördü ve malesef ki çektirin gidin söylemleri hiç eksik olmadı. Acaba bu çektirip gitmenin kıstasını edebiyat alanı açısından mı belirledik yoksa politik olarak mı?

Yanlışınız var sayın Spartacus. Konuyu saptırmayın. Ben Ahmet Altan liberaldir o yüzden kötü yazardır demiyorum. Kaldı ki Aziz Nesin, Orhan Kemal gibileri edebi kişilikleri yüzünden değil politik görüşleri yüzünden reddedilmeye çalışılmıştır, muarızları kendilerine politik muhalefet etmişlerdir. Ahmet Altan'a politik kişiliği yüzünden muhalefet eden biri olsam Aziz Nesin en sevdiğim 2-3 Türk hikayecisinden biri olmazdı. Zaman edebiyatta en iyi yargıçtır, bugün hala yaşamasına rağmen Çetin Altan'ın dün ödüllendirilen romanlarına dönüp bakan bile yok, sahafların raflarında tozlanıyorlar. Dün kendisi de solcu olmasına rağmen solcular tarafından reddedilen Oğuz Atay ise bugün yeniden keşfedilmiştir ve 30 sene sonra hatırlanacaktır.

[spartacus]

Konuyu saptırmıyorum ki. Çektirin gidin diyorsun ama edebiyat alanındasın, ben yada sen'in görüsü ne kadar belirleyicidir ya da kıstas oluşturabilir? Ben hiç A.Altan'ın ne siyasi anlayışına, ne makalelerine vs girmiş değilim, konu bu bahisle saptırılmışken bende fikrimi söyledim.

Edebiyat alanında ister beğenelim ister beğenmeyelim, çektirin gidin söylemi zaten siyasidir. Bunu ben kabul edebiliyorum.

[dilaver]

78 kuşağında aşk yaşamak, solcular içinde el ele tutuşmak bile ayıp karşılanırmış.

Sevgili Cem

Söylediklerin gerçektir, ne yazık ki 78 kuşagında devrimci hareket içerisinde kadın erkek ilişkileri sosyalist temelde degil feodal temelde ele alınıyordu. Bunun nedeni ise genel olarak sosyalist kadroların köy temelinden kopamamasıydı. Dediklerin gerçekter, ben bire bir tanıgıyım ve nuhtelif enektodlarda da anlatmışımdır. Ancak bubu sosyalizmin kavranmaması olarak ele almak gerekir.

78 harekeri yeni insanı yaratamadıgı için de yenilgiye ugradı. Bu feodal ve küçük burjuva deger yargıları isyasetten, örgütlenmeye kadar her alana yansıdıgı için de o büyük başkaldırı hezimete ugradı. Şayet sosyalist ilişkileri ele alacaksan Nazım' ele alacaksın. Sosyalizmde flirti ya da kadın erkek ilişkilerini ele alacaksan insanı ele alacaksın. Tüm temel toplumsal kurtuluş anlayışı ile uyumlu mu degil mi onun üzerine kurulmalıdır.

78 hareketinde köy kökeninin büyük agırlıgı vardır. Sembolün büyük önemi vardır. Abartmanın büyük önemi vardır. Elbette bu gençlik hareketi için geçelidir. Güce tapmanın da büyük önemi vardır.

Bu başlıkla ilgisi yok , ama sen bunu bir kaç yerde daha örnek olarak kullandın. Açıklamak durumunda kaldım.

saygılarımla

spartacus´isimli üyeden Alıntı

Edebiyat alanında ister beğenelim ister beğenmeyelim, çektirin gidin söylemi zaten siyasidir. Bunu ben kabul edebiliyorum.

Sayın Spartacus, saptırdığınızı söylerken tam da bunu kastediyordum. Bu sitede bu maalesef çok yapılıyor. Benim yazımda "çektirin gidin" söylemi yalnız Ahmet Altan için değil, Tuna Kiremitçi, Küçük İskender gibi siyasi yönü olmayan kişiler için de kullanılmıştır. Bunu ne için söylediğim de gayet açık isterseniz anlayana kadar birkaç kez daha okuyun iletimi.

[aydoe]

''Okuduğum fakültedeki bir kızı ziyaret eden erkek arkadaşının bizim fakültenin solcu erkekleri (o dönemler Halkın Kurtuluşu adlı örgütün denetiminde bizim fakülte) tarafından dövüldüğünü ve bunun gerekçesinin kızın elini tutmak olduğunu duymuştum (erkek de solcuymuş).'' Cem

Gerekçe yanlış veya saptırılmış,size yurtseverleri kötülemek için uydurulmuş.
Muhtemelen o solcu dediğin erkekte kızın elini tuttuğu için değil, sosyal faşist olduğu için dövülmüştür.
Doğru, kız erkek ilişkileri lümpenlik olarak görülmekte ve hoş karşılanmamakta idi.
Ama aynı veya yakın sol devrimci hareketler içinde birlikte olan çiftler vardı ve kimsede bu olaya kötü gözle bakmazdı,bu birlikteliklerde saygı ve kabul görmekteydi.

[sargon]

Gerekçe yanlış veya saptırılmış,size yurtseverleri kötülemek için uydurulmuş.
Muhtemelen o solcu dediğin erkekte kızın elini tuttuğu için değil, sosyal faşist olduğu için dövülmüştür.
Doğru, kız erkek ilişkileri lümpenlik olarak görülmekte ve hoş karşılanmamakta idi.
Ama aynı veya yakın sol devrimci hareketler içinde birlikte olan çiftler vardı ve kimsede bu olaya kötü gözle bakmazdı,bu birlikteliklerde saygı ve kabul görmekteydi.$

aydoe, sen bir harikasin. Sen beni guldurdun, yurtveren de (allah yerine kullanilmaktadir) seni guldursun emi.

[dilaver]

Sargon

Birincisi devrimcilerin bu tarz ilişkilere vakti olmaz idi.

İkincisi halk ordusu bekarlardan kurulur idi.

Üçüncüsü İslamın şu andaki evlenme temelindeki birliktelik anlayışını savunurduk

Dördüncüsü Marksizmin bu konuda ne dediginden haberimiz yok idi.

Beşincisi bu anlayışlar köyün etkisi idi.

Altıncısı gençlik içerisinde hakim olan bu anlayışa karşı gene de devrimci ilişkinin ne oldugundan haberdar olanlar var idi.

Yedincisi ve en önemlisi biz böyle inanıyorduk. Nedeni de teorik yetersizligimiz idi. Biz yarın devrim diyorduk, öyle yapacagımızı sanıyorduk. Şimdi ise görevimiz gerçekleri yeni nesil devrimcilere gösterebilmektir. Ve gerçekten o dönemler insan hayatının zerre kadar önemli olmadıgı dönemlerdi ve fedakarlıgın sınırı olmadıgı bir dönemdi.

Bir anektod anlatayım. Bir arkadaşım vardı, onunla konuşurduk. Halom derdi yahu kestirelim musluk takalım, nasılsa bir işe yaramıyor. İdrara çıkacagımız zaman açar, kaparız. Ve halk ordusunun bekarlardan oluştugu kararına vardık. Nişan Udhd de idi, evlenme sosyalizmde.

12 Eylül sonrası- herhalde ocak falan idi. Gördüm onu hasbelkader, baktım nisşan yüzügü takmış. Halo ne iş dedim, hani halk ordusu, hani yemin; gülüştük. Farlı şehirlerde idik. Sonra tutuklanmalar başladı. Halomu da aldılar. İşkencede öldürüldü. Oturur vaziyette bulmuşlar hücresinde. Halomun agzından gık çıkmamış, ama elbette evlenemedi. Büyük ihtimalle cinselligi de hiç yaşayamadı. Anadolunun bir köyündendi halom.

Ama işte inanç böyle bir inançtı. Halomu bu vesile ile anıyorum. İsmi Hasan Asker Özmen idi. Sadece bir nefer idi, bir devrim neferi.

saygılarımla

[spartacus]

kandahar´isimli üyeden Alıntı

Sayın Spartacus, saptırdığınızı söylerken tam da bunu kastediyordum. Bu sitede bu maalesef çok yapılıyor. Benim yazımda "çektirin gidin" söylemi yalnız Ahmet Altan için değil, Tuna Kiremitçi, Küçük İskender gibi siyasi yönü olmayan kişiler için de kullanılmıştır. Bunu ne için söylediğim de gayet açık isterseniz anlayana kadar birkaç kez daha okuyun iletimi.

Neyse Kandahar söylediğin söz, söylediğin kişilerin siyasi yönü olup olmamasından bağımsızdır. Zaten yanlış anlamışsın ve daha yanlış anlamanın ardına da bir genelleme takmışsın. Senin söylemindir siyasi olan. Buyur!

"Zekası gelişmemiş insanların en kolaycı yaklaşımı budur, akla az yer ver üslubun ne kadar vasat olursa olsun işi duygulara havale et, damardan gir, hem lise 2 seviyesinde terk kadın okuyucuyu hedefle hem de bu saçmalıkları okumakla kadınları anlayacağını sanan dangalak erkekleri... Kerime Nadir'in sakallı versiyonudur Ahmet Altan tabii Kerime Nadir'in olay örgüsü hem Çetin hem Ahmet Altan'dan daha iyidir. Lütfen bunu görün. Bunlar; Küçük İskender, Ahmet Altan, Tuna Kiremitçi gibileri edebiyatımızın üzerine çökmüş kara bir buluttur. Kendilerini ciddi edebiyatçılar gibi lanse etmeseler gene neyse fakat bunlar yüzünden millet de edebiyatı yumuşak işi sanıyor. Lütfen ya lütfen buradan kendilerine sesleniyorum. Bi çektirsin gitsinler.*" Kandahar

Bu paragrafın siyasi bir yorumdur. Kişinin yumuşak olması, erkek olup kadın olması, A ya da B olması, bizim görümüz ya da beğenimiz ya da bize göre yanlış yere olan hitabeti, işlediği konuların çeşidi vs ayrı ürettiği bilemedin tükettiği ayrı şeylerdir.

[sargon]

Dilaver, ben zaten aydoe'nin espri olsun diye yazdığını düşünüyorum. Gerçek düşünceleri olmuş olsaydı "işte tersine evrimleşmenin ispatı" derdim.