Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #11  
Alt 27-01-2013, 02:31
ismail truth ismail truth isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 26 Jan 2013
Mesajlar: 96
Standart

kemalistcan´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Birincisi, "Türkler Ve Kürtler Eşit Olamaz" biçiminde bir söz söylenmemiştir.

İkincisi, söylenen söz başlıkta verilen sözle aynı anlama gelmez.

Üçüncüsü, bütün tek tek parçaların toplamından her zaman daha büyüktür.

Şöyle ki: Birincisi söylenen söz "Kürt milliyetçiliğini bana 'ilericilik' ve 'bağımsızcılık' diye yutturamazsınız. Türk ulusuyla Kürt milliyetini eşit, eş değerde gördüremezsiniz."'dir. İster Atatürkçü çerçeveden, ister batıcı bir açıdan, ister Marksist anlamda bakın ulus bir etnisiteyi belirtmez, tanımlamaz. Ulus, Fransız ihtilalinin şafağında ortaya çıkan bir kavramdır, olgudur. Krallığa, feodalizme, emperyalizme, vahşi kapitalizme karşı halkın savunma hakkını ve bu mücadele ile kazanılacak savaşın halkın egemenliği taçlandırılacağını belirtir. Ulus halktır; dil, din, ırk ayrımı yapmaz. Bu etnisitelerden birisi dil, kültür, uygarlık, nüfus olarak diğerlerinden daha baskın ve daha iz bırakmış olduğunda onun adı öne geçer ama bu etnisitenin üzerinde bir şeydir ulus ve diğer etnisiteler hiçbir yadsınamaz, yok sayılımaz ve hakları gasp edilemez her zaman için.

Bu bayan "ilericilik" falan konusunda insanlara ders vermeye meyilliyse, ve zaten de "hiçbir etnisite yoksayılamaz, hakları gasp edilemez" gibi bir ilkeden de haberdarsa, bize bir anlatsana bu bayanın siyasi kariyeri boyunca Türkiyenin yok sayılmış ve hakları gasp edilmiş etnisiteleri konusunda nasıl bir çaba göstermiş?

Yoksa bu bayan aslında gayet de Kürt ve diğer etnik azınlıkların kimliklerinin ve dillerinin Türklük içersinde sistematik olarak eritilip yokedilmesi politikasına ta Atatürk tarafından uygulamaya konulduğu şekliyle inanıyor da, ve bunun gerçekleşmesi için tam da bu dediği "yok saymak, hak gasp etmek" dediği şeylerin de gerekli olduğunu da biliyor da, sadece Atatürkçülüğün "aydınlara" vermiş olduğu kazı uyandırmadan yolma görevini ifa etmek amacıyla mı acaba bu lafları ediyor?

Çünkü gerçekten Türkiyenin Müslüman etnik azınlıklarının davasına inanıyor olsaydı ve "ilerici" olsaydı o zaman bu konuda sözleriyle, yazılarıyla, meclisteki faaliyetiyle zaten bunu göstermiş olması gerekmez miydi?

Aslında yapmaya çalıştığı daha çok eski politikayı gene eskiden kalma kelime oyunlarıyla insanların aklını alma yöntemleriyle aynen devam ettirme isteği gibi duruyor.

Sonuçta mevzuyu getirip dayandırdığı şey Türklüğün üst kimlik olduğu, her ülkede hakim etniklik üst kimlik olup herkesin buna asimile olması gerektiği falan.

İyi de o dediğin diğer ülkelerde devlet sistematik olarak etnik azınlık dillerini ve kimliklerini yoketmeye çalışmıyor. Sen de ey bayan, eğer solcu/ilerici olsan bu konuda itiraz ederdin zamanında. Şimdi lütfedip "yadsınamaz" diyor, ona da ne kadar inandığı belli değil.

Solcu/ilerici falan değil tabiki. Türkçü.

Bu ülkeye artık gerçek bir sosyaldemokrat parti gerekiyor. Üç büyük partinin üçü de milliyetçi olur mu be kardeşim? Nasıl hasta bir ülkede yaşıyoruz?
Alıntı ile Cevapla
  #12  
Alt 30-01-2013, 01:03
Ni Dieu Ni Maitre - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ni Dieu Ni Maitre Ni Dieu Ni Maitre isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 07 Jan 2013
Mesajlar: 12
Standart

Bu hanımın mensup olduğu zihniyet, Anadolu'ya her zaman "sömürge" mantığıyla baktı. Avrupalıların Amerika kıtasındaki yerli halklara yaptığını burada yapmaya çalıştığını Anadolu'daki halklara yapmaya, onları yok etmeye ve asimile etmeye çalıştı.
Vekilin bu söylediklerine tepki göstermek anlamsız diye düşünüyorum. Çünkü alışılmamış bir şey değil. Okullarda her sabah "Ne mutlu Türk'üm diyene" diye and içilen bir ülkede bu şahsın söyledikleri çok anormal değil.
Şimdi söylediklerine gelelim, "Türk ulusuyla Kürt milliyeti eşit olamaz"
Yani Kürt kimliği basit bir etnik kimliktir, Kürt, kendi ilkel kimliğini bir yana bırakıp bu ulus düşüncesine kapılıp asimile olmalıdır.
Bu zihniyetin geçersizliği, yanlışlığı ve yol açtıkları çoktan anlaşılmış olsa gerek. Ama ulusalcılık ciddi bir körlük yaratıyor sanırım, anlaşılmamış.
Alıntı ile Cevapla
  #13  
Alt 30-01-2013, 06:16
Goran Goran isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Jan 2013
Mesajlar: 12
Standart

ya kadin savundugu dili bile dogru kullanamamis.kürt milliyeti diye bir terim türk dil kurumuna inat bir deyim.kürt milleti diyebilir ama kürt milliyeti yanlis sanirim.ama bunlar sadece önüne konulanlari söyledikleri icin bazen böyle gaflar oluyor iste.baykalda ,kilicdaroglunda oldugu gibi.ama kendisini sosyal demokrat tanimlayan bir parti böyle davranarak türkiyede kimleri öne cikardigi ortada zaten.bunlari etnik degilde onlarin yaptigi gibi ;bir beyin temizliginden gecirmek lazim
Alıntı ile Cevapla
  #14  
Alt 31-01-2013, 14:12
G Milat - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
G Milat G Milat isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Jun 2011
Bulunduğu yer: Los Angeles
Mesajlar: 178
Standart


Herkes kendisinin milatıdır!
Alıntı ile Cevapla
  #15  
Alt 31-01-2013, 14:41
moment - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
moment moment isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Aug 2011
Mesajlar: 82
Standart

Aslında buz kütlesi suyun yüzünde kendisini gösteriyor. Kendini Atatürkçü niteleyen, elitisit, küçük burjuva aydın çevrelerinde dahi Kürt kimliğine karşı hep bir aşağılama, hakaret lafları işittim. Özellikle Kıro kelimesi medya dahil çok yaygın bir hakaret şekli olarak kullanılıyordu. Halk müziğini bile kıro müziği diye aşağılayan çok yaygın kesimler var ki bunlar kendilerini avrupai, atatürkçü niteleyen insanlar. Sen feodalizmle halkı ez sömür, cahil, işsiz bırak sonra da aşağıla.
Chp gibi sömürü, kürt kelimelerini bile dillendirmekten uzak duran bu yapıdaki parti tatlı su burjuva partisi.
Böyle partileri sosyalist enternasyonalden atmaları lazım. Yoksa onun da adı nasyonal sosyalist ent. olur.
Alıntı ile Cevapla
  #16  
Alt 01-02-2013, 12:43
ismail truth ismail truth isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 26 Jan 2013
Mesajlar: 96
Standart

Goran´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
ya kadin savundugu dili bile dogru kullanamamis.kürt milliyeti diye bir terim türk dil kurumuna inat bir deyim.kürt milleti diyebilir ama kürt milliyeti yanlis sanirim.ama bunlar sadece önüne konulanlari söyledikleri icin bazen böyle gaflar oluyor iste.baykalda ,kilicdaroglunda oldugu gibi.ama kendisini sosyal demokrat tanimlayan bir parti böyle davranarak türkiyede kimleri öne cikardigi ortada zaten.bunlari etnik degilde onlarin yaptigi gibi ;bir beyin temizliginden gecirmek lazim
Burada önemli bir mevzu var. Bu kelimelerdeki bu kafa karışıklığı aslında çok önemli. Birincisi devlet kasten bu tarz konularda tartışmayı yasak ediyor. Bak bu kavramları bu kadın kullanamadığı gibi Kürtler de kullanamıyor. Kürtler kendi dertlerini anlatamıyorlar (mesela "azınlık hakları" bağlamında davalarını savunmaları Batılı bir gözlemci açısından en beklenen durum olurdu ama Türkçede böyle bir olay olamıyor). Çünkü dilin bu kısmı sakatlanmış.

Düşün ki bir insan psikolojik veya sosyolojik bir olayı hissediyor ama adını koyamıyor çünkü dilin hali hazırdaki kullanımında oranın adı konmamış. Veya o sorun gözlerden kaçırılmış çünkü dilin genel kullanımı senin hissettiğin o sorunun olduğu yerde kulandığı kavramlar başka bir şeye yer bırakmıyor. Mantıken zaten senin orada sorun görmemen gerek.

Mesela insanın aklına kadınlarla ilgili mevzular geliyor. Kadın cinselliği konusunda dilin genel kullanımı ile gelen kavramlar senin gözünün önünden pek çok şeyi kaçırıyor. Sen bazı sorunlar hissetsen de bunları dile getiremiyorsun. Adını koyamıyorsun.

Bu durum tabiki insanların mevzuları tartışması ile gelişir. Ama ya devlet belli mevzularda fikir beyan edenin de tepesine biniyorsa? İşte dilin/kültürün o kısmı daha yıllarca güdük kalacak demektir. İnsanlar birbriine bağıracak ama iletişim kuramıyacak demektir.

Ama zaten Atatürkçü zihniyet de bunu istiyor. Atatürkçü zihniyete göre Kürtleri bir iki nesil daha uyutup attaya gönderselerdi "Kürt milliyeti"ni tamamen eritme projesi başarıyla sonuçlanmış olacaktı. Kürtlerin o zamanki torunları herkes kadar "Türk" olacaklardı. Kürtçe de hayırlısıyla yokolacaktı.

Böyle haince bir niyet taşırsan tabiki istersin ki millet bu kafa karışıklığı ile, bağırıp çağırma ile vaktini geçirsin. Ne de olsa zaman senin lehine işliyor. Devletin gücü elinde. Eğitim sistemi ile, her türlü politikayı yapma yürütme gücünle sen zaten kafandaki projeyi herkese zorla uygulatıyorsun.
Alıntı ile Cevapla
  #17  
Alt 15-02-2013, 14:51
moment - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
moment moment isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 05 Aug 2011
Mesajlar: 82
Standart

Kürtleri de Türk halkını da kurtaracak evrensel sosyalist ideolojidir. Türkiye ulusal solu sermayenin oyununa gelerek ustaca izole edildi, ulusalcılık, vatan millet sakarya gibi. İstemediler kürt türk sol, sosyalist birlik olsun. esas bölücülük oyunu burada/ uyan arkadaş gelme bu oyuna.
Alıntı ile Cevapla
  #18  
Alt 15-02-2013, 18:27
izmarit izmarit isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 13 Feb 2013
Mesajlar: 27
Standart

Avrupa bizim bugun tartistigimiz mevzulari bir kenara koyup ileriye bakabilmek icin yuzlerce sene kan govdeyi goturen savaslar vermis, kolay degil bu isler. Milliyetcilik-ulusculuk mevzulari, 100 sene oncesinin mevzularidir. Simdi ben Kurdum diye cikiyor vatandas. E ne guzel, Kurtsun, sonra, gerisi, orada kaldin yani? Turk ulusu diye cikiyor, yok alt kimlik yok ust kimlik... Yahu bunlar gecti gitti, ust kimligi alt kimligi mi kaldi.

Bu memleket caginin memleketi degil, henuz degil. Bu memleket cagdas medeniyetin yuzlerce sene once hallettigi mevzularla bogusuyor hala. Bu aslinda cokda anormal birsey degil. Matbaa ile akranlarindan 200 sene sonra tanisan bir cografya icin iyi bile sayilir. Etrafimiza bakinca, insanlar daha ummet-millet kavgasi verirken, biz en azindan millet-ulus kavgasini bitirmek uzereyiz. Ve bu seviyeye cikabilmis musluman memleket sayisi azdir.

Olmus bitmis olaylara taraf gozuyle bakip hesap sormaya calismaktansa, onlara tarih gozuyle bakip ders cikarmaya calismak lazimdir. Bunu yapacak kapasiteye gelirse bu toplum, cagi yakalayacaktir diye dusunuyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #19  
Alt 16-02-2013, 03:43
Anti - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Anti Anti isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2011
Mesajlar: 261
Standart

Sosyalist görünümlü Kürtçü arkadaşların o cümle içerisindeki şu kelimelere takılmaması ne de normal bir sonuç.

"Bana Kürt milliyetçiliğini ilericilik diye yutturamazsınız."

Doğru bir söz, sosyalizm tam da bunun üzerine kuruludur aslında.
Milliyetçiliğin ilericilik ile alakası yoktur.
Bu Türk milliyetçiliği için de geçerlidir.
Ama bu tip bir düşüncenin başına Kürt ibaresini eklersiniz adamlar savundukları ne varsa kenara bırakır birden şekil değiştirirler.
Çok fonksiyonlu robotlar gibi.

Tanrı, insanı yarattı ve ona "yürü ya kulum" dedi, "ben artık yokum."
Alıntı ile Cevapla
  #20  
Alt 21-02-2013, 04:48
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üyeler
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: USA
Mesajlar: 4.839
Standart

Hala bu devirde ırk, renk, dil, cinsiyet ayrımı yapılması akla ziyan, çok vahim bir durum.

Yazık!

Bununla birlikte ben çözümü sosyalizmde, libarelizmde vs. de görmüyorum. Bir izm'e değil insani değerler bütününe ihtiyacımız var. Ah şu izmler yok mu!!

Saygılarımla
R

Ufak bir duyuru: 2022'den once Natan kullanici adiyla yaptigim tum aciklamalar, makaleler, yazilar, veyahut felsefi/ideolojik/dinsel/politik goruslerin hic birini artik desteklemiyor, benimsemiyorum.

Konu Natan tarafından (21-02-2013 Saat 04:54 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
"Barış", "Kardeşlik", "Karşılıklı Yardım" ve "Sevgi" Sadece Yahudiler İçin ALKA İlhan Arsel & Arif Tekin Makaleleri 0 19-11-2012 04:08
Evrim'in "Amacı" Var Mıdır? "Anlayamıyorum, bu yüzden gerçek olamaz!" Yanılgısı Üzeri Ahlaksız Evrim 0 28-07-2012 14:29
"Kuran' da Mucize Yoktur" diye ANA BAŞLIK OLAMAZ. zocor Öneri, Düşünce & Eleştirileriniz 23 14-11-2009 03:28
"Turkler orta asyadan gelmedi" ! hornet512 Konu-dışı 22 15-12-2007 22:54

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:29 .