Kuran'daki Önemli Hata (Bilenlere Sorun)

[mrdragon]

y2828´isimli üyeden Alıntı

peygamberlik diye bir mevzunun olduğunu soruyorlar , bütün kuranı kerimi kitabı gidin onlardan sorun demiyor , yine ayete ekleme yapmışsın , ayetlerin kenarlarına hikaye ekleyince sen gerçekmi sanıyorsun bunları ? kendini kandırıyorsun bence , o zaman hiç bişey yaşanmayacaksa gökten habire elma düşecekse , sınavın ne anlamı kalır , sınav diyor Allah kuranda insanlarında bişeyler yapmasını bişeyler çabalamasını isiyor bence , araştırın vs. diyor , eğitiyor bundan daha güzel ne olabilir .

Sizde de mantık süper maşallah.

Nahl 43,enbiya 7; Peygamberlik vasfını bir bilene sor.
Ahmet Hamdi: Bizde falanca baplarda tonla peygamber var anlatayım bakayım.


Furkan 59: yeri 6 günde yarattım işte kim söylüyor bunu Muhammed aktarıyor size, o zaman gidin bir bilene sorun. Neyi soruyoruz?

Gariban: Subuti abi dünyayı tanrı 6 günde mi yaratmış? Sen izledin mi?
Subuti: yok hayır ama bizim kitabımızda 6 gün diye geçer. Bizde yaratılış kısmı bu hikaye ile başlar oldukça uzundur. baplar böyle.
Soran gariban: ama ahmet abi bizde daha eksik kısımlar var sıralama aynı değil sizinki çok ayrıntılı, e demedim mi ben bekle daha Muhammed konuya yabancı.

Oradan tanrı seslenir hop hop sadece dünya 6 günde yaratıldı diye sor dedim he dediyse sus o kanundur.(tabi tanrının böyle bir eyleme imza attığı hiç görülmemiş, sadece oradan geçerken bir mümin duyarsa, Muhammed işitirse yine Muhammed'in dilinden ayet dökülmesinden bir ötede değil tanrı) Bak ne de güzel biiliyor subuti.(günlük hayat ile denkleştirme adına biraz ironik gelsede bu tarzım belki hayatınızdan kesitler koyupta sorgulamayı ögrenirsiniz)

Yani işin sözü bozacının şahidi ayakkabıcı (yazan mrdragon)
Düşünen adam o bozacının şahidi şıracı olmasın sakın.
A: Muhkem değil yukarıdaki, bir bilene soralım. Ahmet abi mrdragon ayakkabıcı derken ne dedi ne dedi?
B: Bir bakayım bizde ayakkabıcılığı şıracılar yan meslek olarak yapar öyle demek istemiştir. Dolaylama yolu ile anatmış. Ne güzel sanat eseri öyle değil mi. Sen imanlı mısın sayın A onu söyle, ikide bir gelip bana soru sorma lütfen ne diyorsa he de gitsin. Tanrının şahidi ben miyim alla alla, hiç görmedim bana çocukken okuttular böyle böyle diye aklıma da pek yatmadı ama ne yaparsın düşünme itaat et diyorlar.

[antarctica]

Nesini anlamadınız ki bunun? Yeterince açık değil mi?

10:94 (Resülüm!) Eğer sana indirdiğimizden (bu anlattığımız olaylardan) kuşkuda isen, senden önce Kitab'ı (Tevrat'ı) okuyanlara sor. Andolsun ki, Rabbinden sana hak gelmiştir. Sakın şüphecilerden olma!

3:93 Sen (ey Muhammed) onlara (Yahudilere), 'Eğer sadık iseniz, Tevrat'ı getirin de onu okuyun.

21:7 Biz, senden önce de, kendilerine vahiy verdiğimiz kişilerden başkasını peygamber olarak göndermedik. Eğer bilmiyorsanız bilenlerden sorunuz.

Aşağıda ise Dünyanın altı günde yaratılmasını ve bunu bilenlere, yani Musevi din adamlarına sorun deniyor.

FURKAN 59. O, gökleri, yeri ve ikisinin arasında bulunanları altı günde yarattı, sonra Arş'a kuruldu (böylece mülkünü yönetmektedir. O) Rahmân'dır. Bunu bir bilene sor.

[Alim52]

antarctica´isimli üyeden Alıntı

Burada çok önemli bir detay var. Allah'ın dünyayı altı günde yaratıp daha sonra Arş'a oturduğunu söylüyor. Ardından bunu bir bilene sorun deniyor. Yani; eğer inanmazsan bunu bir bilene sor, öğrenirsin...

Ayette bilenden kasıt, kitap ehlidir. Yani musevi, hristiyan din adamları.

Dünyanın altı günde yaratıldığına dikkat çekip, buna karşılık -inanmazsanız bilenlere sorun şeklinde yanıtlanıyor.

Tevrat'ın, Yaratılış kitabı'nda geçer bu ayetler. Başka bir deyişle "Tevrat'da dünyanın altı günde yaratıldığı yazar, inanmazsanız bunu bilenlere sorun" anlamı taşır.

İkinci bir konu ise Allah'ın, Tevrat'a cevap vermesidir. Bu ayetlere bakalım.

Burada dikkat çekilecek nokta ise; Tevrat'ta dünyanın altı günde yaratıldığı ardından Tanrı'nın dinlendiği yazar.

Kuran'da FURKAN 59. ayette dinlenme yerine Arş'a kuruldu tabiri vardır. Şimdilik normal gözüküyor bu durum.

Fakat KAF 38. ayette Tevrat'daki ayete cevap veriliyor Kuran tarafından.

Şimdi ise tekrar (bilenlere sorun) konusuna gelelim.

Acaba burada gaf mı yapılmıştır? Bilenlere sorun, kitap ehli -musevi, hristiyan din adamlara sorun.

Muhammed de (bilenlerden) mi öğrenmiştir? Musevi, hristiyan din adamından mı öğrenmiştir? Dünyanın altı günde yaratılıp, Tanrı'nın dinlenmesine neden cevap verimektedir?

Burada savunma yapılıyor. Ayetteki Allah'ın cevabı biraz basit kalıyor.

"Kur’an’ı ona ancak bir insan öğretiyor" dediklerini biliyoruz. Kendisine nisbet ettikleri şahsın dili yabancıdır. Halbuki bu (Kur’an) apaçık bir Arapçadır.

Ayrıca bilenlere sorun derken, bir nevi Kitab-ı Mukaddes'in doğru olduğunu onaylamış olmuyor mu? Tevrat'ın, İncil'in doğru olduğunu onaylamış olmuyor mu?

Neden ciddiye alıyor (bilenleri)? Musevi ve Hristiyanlar yanlış değil miydi?

Neden bilenlere, kitap ehline soruyoruz? Bilenlerden mi öğrendi yoksa Kitab-ı Mukaddes'i?

Arkadasim,
Bu ayette hata nerede????Tevrat'ta da,Incilde de Dunya alti gunde yaratilmis diye geciyor ise Kur'an in neresinde hata yapiliyor anlamak mumkun degil...Hani, Tevrat ve Incil'de Dunya uc gunde yaratildi, Kur'an da alti gunde yaratildi dese oturup dusunur,bir hata arariz o zaman...Ha,sen Tevrat'da Yeryuzunu alti gunde yarattik,yedinci gunde dinlendik, Kur'an da yeryuzunu alti gunde yarattik,ars'a cekildik soylemine takiliyorsan o ayri...
"Bir bilene sorun" olayina takiliyorsan o da ayri? Niye demogoji yapiyorsunuz? Sen, Atom bombasi yapacaksan tabii ki bir bilene,bu isi bilenlerin yazmis olduklarina bakacaksin.Yani, Einstain'in kitaplarina,Fizikcilerin kitaplarina ve bilgilerine bas vuracaksin.Gidip de Arshimend'in kanunlari ile mi atomu parcalican?
Kur'an en guzelini aciklamis, kalbinden sorun varsa git kardiyolijiye, cobandan bilgi alma diye....Daha neyi anlamiyorsunuz????

[inferno]

Sadece incil ve Tevrat ile bile allahın Yaratma sıfatları çürütülür
Çünkü kuran incil ve tevratı da doğruluyor. Öyleyse tevratta dünyanın 6 günde yarattığını söylüyorsa kuranda da 6 günde yarattığını söylemesi gayet doğaldır.
Zaten kuran ayerleri ile tevratın 6 günde yaratması bir biri ile çelişmiyor.
Çelişen Ne diye soracak olursanız günümüze Yevm Kelimesini sakız gibi bir oraya bir buraya gerdiren mealciler ve tefsirciler yüzündendir.
6 Günde yaratılış Tevrat ve kuran ile çelişmiyor.
Tek değişiklik 7. gün göğe yükselmesi Tevratta dinlendi olarak geçer.

[Ahlaksız]

Alim52´isimli üyeden Alıntı

Daha neyi anlamiyorsunuz????

Kuran,Allah'ın sözlerinden oluşan kutsal bir kitaptır..Kuran'ın her cümlesi/kelimesi/harfi Allah'a aittir..Bu ifadeler Cebrail aracılığıyla Muhammed'e bildirilmiştir..Muhammed'de Cebrail'den aldığı bu vahyi,insanlara açıklamıştır..
Burada anlaşılmayan bir şey yok,değil mi?!
Peki..
Bu kitabın içinde sözüm ona,insanlığın tüm tarihi boyunca yararlanacağı bilgiler vardır..Bu bilgiler,insanların yoldan çıkmalarını önleyici,insanları ıslah edici bilgilerdir..Bu bilgiler haricinde ders verici nitelikte olaylar ve öykülerde vardır..
Peki..
Şimdi bu kendi ifadesiyle APAÇIK/AÇIKLAYICI Kuran'daki Allah'ın ifadelerine/sözlerine bakalım..
Ne diyor Kuran'da Allah?

Bunu bir bilene sor.

veya

Eğer bilmiyorsanız, bilenlere sorun.

Peki..
Madem biz ıslah olmak için bilenlere soracaktık,sen neden Cebrail ve Muhammed ile 23 yıl uğraştın?
Biz bilmediğimiz için Kuran'da Allah ne diyor diye bakacağız ama o da ne..Kuran'daki Allah,''gidin bir bilene sorun'' diyor..

[mrdragon]

Alim52´isimli üyeden Alıntı

Arkadasim,
Bu ayette hata nerede????Tevrat'ta da,Incilde de Dunya alti gunde yaratilmis diye geciyor ise Kur'an in neresinde hata yapiliyor anlamak mumkun degil...Hani, Tevrat ve Incil'de Dunya uc gunde yaratildi, Kur'an da alti gunde yaratildi dese oturup dusunur,bir hata arariz o zaman...Ha,sen Tevrat'da Yeryuzunu alti gunde yarattik,yedinci gunde dinlendik, Kur'an da yeryuzunu alti gunde yarattik,ars'a cekildik soylemine takiliyorsan o ayri...
"Bir bilene sorun" olayina takiliyorsan o da ayri? Niye demogoji yapiyorsunuz? Sen, Atom bombasi yapacaksan tabii ki bir bilene,bu isi bilenlerin yazmis olduklarina bakacaksin.Yani, Einstain'in kitaplarina,Fizikcilerin kitaplarina ve bilgilerine bas vuracaksin.Gidip de Arshimend'in kanunlari ile mi atomu parcalican?
Kur'an en guzelini aciklamis, kalbinden sorun varsa git kardiyolijiye, cobandan bilgi alma diye....Daha neyi anlamiyorsunuz????

Bozacının şahidi şıracı misali...

Dünyanın 6 günde yaratıldığını iddia eden kitap adına, sevgili el arabi kardeşler bilen olarak yahudi ya da hristiyanları seçseydi, putperest olmazlardı. Belli ki, yahudi ve hristiyan inanç biçimlerini takmıyorlar değil mi ama...

Bir bilen olarak budist birini yakalayıp ya da sabilerden birini yakalayıp sorsak acep o da 6 günde mi diyecek? Kökünü semavi dinlerin hikayelerinden alan biri elbetteki oradaki akla ve bilme aykırı 6 gün hikayesini kullanacak. Burada tanrı yine muzip düşünceden uzak leyla modunda bir söylemde bulunmuş oluyor.

Hamdi abi, dünya kaplumbağa sırtındadır dedi ve ekledi bana inanmıyorsanız bir bilene sorun.

Gittik necati abiye sorduk, o da eski el yazmalarından okudu dünya kaplumbağa sırtındaymış evet Hamdi abimiz haklı imana geldik.

[Sesli]

BİLEN KİMDİR? Neden Hristiyan ve Museviler olsun? KURAN açıkça Muhammed peygambere hitap ettiğine göre Muhammedin soracağı bilenler de vardır. Neden bunlar sadece Hristiyan ve Museviler olacakmış? Bunca HİNDU var. Bu semavi dinlerden çok daha eski. Onlar arasından bilenlere sorabilir. Mesela namaz kılmasını HİNDULARDAN öğrendiği gibi, SURYA NAMAZKAR güneşe karşı yapılan bir selamlama şekliydi. Ve Hindulardan önce de, İNKALAR tarafından yapılmaktaydı. Soracak çok adam var.Yeter ki kime soracağını bilesin.

[mrdragon]

Sesli´isimli üyeden Alıntı

BİLEN KİMDİR? Neden Hristiyan ve Museviler olsun? KURAN açıkça Muhammed peygambere hitap ettiğine göre Muhammedin soracağı bilenler de vardır. Neden bunlar sadece Hristiyan ve Museviler olacakmış? Bunca HİNDU var. Bu semavi dinlerden çok daha eski. Onlar arasından bilenlere sorabilir. Mesela namaz kılmasını HİNDULARDAN öğrendiği gibi, SURYA NAMAZKAR güneşe karşı yapılan bir selamlama şekliydi. Ve Hindulardan önce de, İNKALAR tarafından yapılmaktaydı. Soracak çok adam var.Yeter ki kime soracağını bilesin.

Dünyanın 6 günde yaratılma miti hindulara ait değildir azizim. Hali ile bir hinduya sorarsanız size bön bön bakar.

Kuran Muhammed'in dilinden aktarılan sözler dizgesi olduğuna ve temelini önceki semavi dinlere dayandırdığına göre, özellikle tevrattan alıntı 6 gün mitini elbetteki yahudilere ve yahudi öğretilerini kabul edenlere sorabilirler.

Muhammed'in dini kuralları belirlemesindeki ana nedenlerin tartışması oldukça uzun bir konu onu geçelim de, ayetlerin kökenini neye dayandırırsanız dayandırın sonuç itibari ile hedef kitle bellidir.

[mert34]

Alıntı:
FURKAN 59. O, gökleri, yeri ve ikisinin arasında bulunanları altı günde yarattı, sonra Arş’a kuruldu (böylece mülkünü yönetmektedir. O) Rahmân’dır. Bunu bir bilene sor.


Birde şöyle düşünelim.ben evreni altı günde yarattım,dese hiçbir sorun yok.
Ama ben yarattım, arşa kuruldum.arşa kuruldum demesi sizce ne kadar gerekli?
onun nerede durduğunun pek önemi yok.bize gerekli olan evreni altı günde yarattığı.
Zaten kendi ile ilgili bir sürü umman bilgi ayetle göndermiş.
Peki bir bilene sorun ne demek.kendini ispatlama ihtiyacı neden duymuş?
hani o Kadir di?
öyle bir ayetler göndermişki kendi yarattığı insanoğlu çelişki içinde.
Kendi yarattıklarını birbirine düşürmüş.
Mükemmelliyet nerede kaldı.

Hadi size acımıyor(sorgusuz inanıyorsunuz).bana en azından acısında yazdıklarını anlama güçlüğü çekmeyeyim.....

[Neva]

mert34´isimli üyeden Alıntı

Birde şöyle düşünelim.ben evreni altı günde yarattım,dese hiçbir sorun yok.
Ama ben yarattım, arşa kuruldum.arşa kuruldum demesi sizce ne kadar gerekli?
onun nerede durduğunun pek önemi yok.bize gerekli olan evreni altı günde yarattığı.
Zaten kendi ile ilgili bir sürü umman bilgi ayetle göndermiş.
Peki bir bilene sorun ne demek.kendini ispatlama ihtiyacı neden duymuş?
hani o Kadir di?
öyle bir ayetler göndermişki kendi yarattığı insanoğlu çelişki içinde.
Kendi yarattıklarını birbirine düşürmüş.
Mükemmelliyet nerede kaldı.

Hadi size acımıyor(sorgusuz inanıyorsunuz).bana en azından acısında yazdıklarını anlama güçlüğü çekmeyeyim.....

Sayin mert34;

Bir nevi gereklilik, insan zihni celiskiye dusmeden, sorgulamaz cunku, bu da aynidir, kitaplar kendinden onceki tarihi, sosyo kulturel yapiyi ve kendi donemini anlatir, mesela Tevrat'tan onceki donemlerde veya medeniyetlerde de, insanlar tarimla ugrasmis ve hafta kavramini kullanmistir.

Veya 6 gun calisip, 1 gun dinlenmistir. Sozgelimi;6 aylik veya 6 haftalik periyodlari da tarim takvimine gore belirlemistir. Tohum ekme, gelistirme, hasat vb. takvim, uretim, is gucu babinda, sayma vb. bir sekilde kullanmistir.

Kuskusuz bu anlayis eski uygarliklardan, eski Anadolu/Mezapotamya uygarliklarindan vs. gelir. Keza baska farkli uygarliklarda da bulunur, degisik sekilde. Bununla birlikte 3, 7, 12, 40, 13 vb. bazi rakamlarin mitolojik, ezoterik vb. inanc bakimindan onemi vardir. Geleneksel uygulamada da hic degismeden, dinsel metinlere suslenip, puslenip girmistir adeta .

O kadar kemiklesmis haldedir ki, ornegin; bugun, biri size; hafta 9,5 gundur, bir yilda 88 hafta vardir dese, soyle bir donup bakarsiniz, ne diyor bu diye..


Dinsel metinler insan urunleri oldugu icin, fazla abartmamak lazim, insanlik tarihi her donem bir sekilde sorunlarini cozmustur guncel hayata vs. iliskin, bu konuda da o sekilde cozum bulmus hayati kolaylastirmak adina, varsaymis ve uygulamistir, mitolojik, ezoterik kadim kabul edilen bilgileri de bir sekilde korumustur, hepsi bu. Buna da kenar susu olarak Tanri, melek, seytan vb. unsurlar kullanmistir.

Benzerlik barindiran yaratilis mitleri ornegin, kaldi ki mitlerin, organize edilmis, suslenmis, puslenmis halidir mevcut dinler veya inanclar;

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=18097

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=24656

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=24523