Müslümanlıktan Çıkartan Ayetler

[Nana Buluku]

sertanyaril´isimli üyeden Alıntı

Tevbe 29
Kendilerine kitap verilenlerden Allah'a ve âhiret gününe inanmayan, Allah ve Peygamber'inin haram kıldığını haram saymayan ve hak dini kendine din edinmeyen kimselerle, boyun büküp kendi elleriyle cizye verinceye kadar savaşınız.

İslam devletinde hristiyan veya yahudiysen cizye vereceksin. Yoksa seni öldürürler. Eğer müslüman olursan cizye vermene gerek yok.

Ama eğer kitap ehli değilsen. Tevbe etmen istenir, tövbe etmezsen öldürülürsün, bu kadardır yani. Kitap ehli isen paranı verip.canını kurtarırsın ama değilsen o şansın da yoktur.

Bunlar bütün islam tarihinde böyle uygulanmıştır. hadisler vs... dahil.

Mürtedi doğrudan öldürün demez Kuran ama hicret etmeyenleri öldürün der. Müşrikleri nerede bulursanız öldürün, tevbe edip namazı kılıp zekat verirlerse serbest bırakın der. Yani birisi namaz kılmazsa öldürülebilir. Dolaylı yoldan buna izin var. Zaten dört mezhep imamımdan üçü öldürmeyi emrediyor. Ebu Hanife sadece dövüp esir almaktan bahseder.

Mesela Kuran'da zalimler Allaha ve peygambere inanmayarak kendilerine zulm ederler. Bu sebeple öldürülmeleri sevaptır, acı çektikleri düşünülür.

Bazı mealciler yeryüzünde fitne kalmayıncaya ve tek din Allah ın oluncaya kadar savaşın diye çevirir. Burada yeryüzünde kısmını çıkarsak dahi sadece Arapları kapsamaz bu durum. Kitapta öyle bir şey yazmıyor. Kitap size uymayınca kitabı kendinize uyduruyorsunuz. Kitapta peygamberi alemleri uyarması için gönderdiği yazar.

Bakın Türkiyeye ithal edilen İslam, yalandan bir İslam. Kuran'ı okuyup bütün felsefesini ve öğretisini anlarsanız Kuran'ın Türkleri müslüman kabul etmediğini anlarsınız. Türkler Kuran'a göre fasıktırlar. Hatta kafir olarak bile görülebilirler. Allah cennet karşılığında müminlerin canlarını ve mallarını satın almıştır, der Kuran. Bizimkilerde İslam barış dini der. Çok büyük tezat var, anlatılanla var olan arasında. Yani kutsal saydıkları kitap onları adamdan bile saymıyor.

Tevbe 9
Allah müminlerden, mal ve canlarını, kendilerine verilecek cennet karşılığında satın almıştır. Çünkü onlar Allah yolunda savaşırlar, öldürürler, ölürler. Bu, Tevrat'ta, İncil'de ve Kur'ân'da Allah üzerinde hak bir vaaddir. Sözünde Allah'tan daha vefalı kim var? O halde, O'nunla yaptığınız bu alışverişten dolayı müjdeler olsun size! İşte bu, büyük bir kazançtır.

Zorla müslüman yapılmıyor. Ama müşriklere zorla namaz kıldırmaya çalışılıyor. Zaten herkes müslüman olursa para alacak kimse kalmaz.

Hicret etmeyenleri öldürün hangi ayette deniyor ?

Bu kitabın evrensel olmadığını söyleyen siz değil misiniz ?

Bu konuya gelince mi evrensel oldu ?

Hani o dönemi ve toplumu kapsıyordu ?

[Yıldıztozu]

gur91´isimli üyeden Alıntı

kitabın apaçıklığı nereye gitti?

Apaçıktan anlaşılan şudur bence.Kuranda şifreli anlatımlar yoktur.Apaçık bir şekilde uyarıda bulunur.Ahiretin varlığı apaçıktır mesela.Bu tarz gerekli kısımlar açıktır.Gizlenmiş önemli bilgiler yoktur.
Apaçık olması mecazi olmadığını göstermez.İkisi farklı şeyler.

[Yıldıztozu]

Şu yahudi kadın bile kuranı düzgünce okumuş.

[gur91]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Apaçıktan anlaşılan şudur bence.Kuranda şifreli anlatımlar yoktur.Apaçık bir şekilde uyarıda bulunur.Ahiretin varlığı apaçıktır mesela.Bu tarz gerekli kısımlar açıktır.Gizlenmiş önemli bilgiler yoktur.
Apaçık olması mecazi olmadığını göstermez.İkisi farklı şeyler.

Peki müteşabih olan ayetleri nasıl belirleyeceğiz?Çok bariz hatalar var tevile hiç ihtiyaç duymayan bunlara da mı acaba demek lazım yoksa diğer dinleri de araştırmaya mı koyulmak lazım İslam'dan başka en bilinen 3 tane daha din var hepsi kendine inanmayanı tehdit ediyor , nasıl olacak bu işler?Alimleriniz de farklı yorumlamış zaten bunun hakkında ne düşünüyorsun İslam'ın başlangıcına en yakın olan isimler sonuçta , iniş sebebiyle sizin söyledikleriniz pek bağdaşmıyor

[Yıldıztozu]

gur91´isimli üyeden Alıntı

Peki müteşabih olan ayetleri nasıl belirleyeceğiz?Çok bariz hatalar var tevile hiç ihtiyaç duymayan bunlara da mı acaba demek lazım yoksa diğer dinleri de araştırmaya mı koyulmak lazım İslam'dan başka en bilinen 3 tane daha din var hepsi kendine inanmayanı tehdit ediyor , nasıl olacak bu işler?Alimleriniz de farklı yorumlamış zaten buna ne diyorsun peki

Mesela nisa-34 kadınları dövün anlamına da gelir, ayrı kalın anlamına da gelir.
Ademin cennetten kovulması bahçeden kovulması anlamına da gelir, gerçek cenetten kovulmasına da.
6 günde yaratma 6 dönemde yaratma anlamına da gelir.

Bir sürü örnek var.Bazı ayetlerin anlamları konusunda agnostik davranmak gerekiyor.

Cennetteki hurilerin ne olduğu belirsiz.İsteyenler bu konuyu çarpıtabiliyor.
Altından ırmaklar akan cennet ne demektir? belirsiz.
Bu tarz durumlarda çok fazla sembol ve mecaz var.
Ayrıca insansı anlatım ve dönemsel anlatım var.

Bu yüzden gerçek anlamları bizim algımız dışında olabilir.
Algılayamaycağımız durumları ise algıladıklarımızla benzeterek anlatım olabilir.

[gur91]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Mesela nisa-34 kadınları dövün anlamına da gelir, ayrı kalın anlamına da gelir.
Ademin cennetten kovulması bahçeden kovulması anlamına da gelir, gerçek cenetten kovulmasına da.
6 günde yaratma 6 dönemde yaratma anlamına da gelir.

Bunlar sonradan uydurulmuş şeyler ne zaman bu şekilde çevrilmeye başladığını araştırırsan sende görürsün , cennet bahçe demektir zaten özel bir isim değil , Nisa 34'e gelince http://www.kuranmeali.org/4/nisa_sur..._mealleri.aspx buradan bakabilirsin çevirilere baya kişi çevirmiş Edip Yüksel gibi vahiy aldığını iddia eden adamdan başka hiçbirisi "dövün , vurun" tarzı kelimelerden başka bir şey kullanmamış
6 günü ne zamandan sonra 6 dönem diye çevirmeye başlamışlar araştırırsan görürsün , kitap 1400 sene öncesine ait olduğu için 6 gün demesi gayet normal dinlerinin yanlış olduğunu kabul edemeyenler 6 döneme geçiş yapıyorlar şimdi kaldı ki 6 dönem desen araştırmadım ama büyük ihtimal onda da hata çıkacağına eminim , dünyayı deve kuşu yumurtasına benzettiler ya aynı bunun gibi bir hata çıkacaktır muhakkak , daha büyük bir rezillik çıktığının farkında değil bu çarpıtanlar koca yaratan yarattığı dünyanın şeklini bilmiyor

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Cennetteki hurilerin ne olduğu belirsiz.İsteyenler bu konuyu çarpıtabiliyor.

İri gözlü olduğu 2 ayette yazıyor , ayrıca eş olduğu da yazıyor , çarpıtma yok asıl çarpıtanlar yeni yeni ortaya çıkanlar kaynaklara bakarsan görürsün

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Altından ırmaklar akan cennet ne demektir? belirsiz.

Altından ırmaklar akan bahçe demektir , tam çöle uygun bir tabir bir kaç yerde bu tarzda cümleler var cenneti betimleyen , sıcaktan bunalmada yokmuş cennette(Taha 119) dediğim gibi çöle uygun betimlemeler

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Bu yüzden gerçek anlamları bizim algımız dışında olabilir.
Algılayamaycağımız durumları ise algıladıklarımızla benzeterek anlatım olabilir.

Ben hiç rastlamadım öyle bir şeye siz abartıyorsunuz sadece , bütün olarak okunursa ve hadislerden de destek alınırsa anlaşılmayacak bir şey yok , hurufu mukatta var anlamadığım onun tevilini de yalnız Allah biliyormuş zaten ayet öyle diyor

[sertanyaril]

Nana Buluku´isimli üyeden Alıntı

Zorla müslüman yapılmıyor. Ama müşriklere zorla namaz kıldırmaya çalışılıyor. Zaten herkes müslüman olursa para alacak kimse kalmaz.

Hicret etmeyenleri öldürün hangi ayette deniyor ?

Bu kitabın evrensel olmadığını söyleyen siz değil misiniz ?

Bu konuya gelince mi evrensel oldu ?

Hani o dönemi ve toplumu kapsıyordu ?

Nisa 89

Sizin de kendileri gibi inkâr etmenizi istediler ki onlarla eşit olasınız. O halde Allah yolunda hicret edinceye kadar onlardan hiçbirini dost edinmeyin. Eğer bundan yüz çevirirlerse onları yakalayın, bulduğunuz yerde öldürün ve hiçbirini dost ve yardımcı edinmeyin.

İşte hicret etmeyenleri öldürün ayeti.

Zorla namaz kıldırmak ne demek ya? Adam müslüman olmadığı halde namaz kılsa ne olur? Ayrıca müşrikler öldürülür, onlardan cizye alınmaz. Parası, eşi ve kızları yağmalanır. Eşi, kızı cariye, köle yapılır, adam da öldürülür. Tevbe suresi Mekke fethinden sonra inmiştir.

Kitabın evrensel olduğunu müslümanlar söylüyor. Biz diyoruz ki madem ki evrensel ve tüm zamanlara hitap ediyorsa bu kitap, bu kitaptaki bütün emirler bütün insanlara gelmiştir. Tek din Allah'ın oluncaya kadar savaşın ayetinin ve diğer cihad ayetlerinin tüm zamanlara ve tüm insanlara geldiğini söyleyenler zaten müslüman. Araplar dini zaten böyle biliyor.

Ancak ülkemizdeki müslümanlar kitaplarını okumadıkları için neye destek verdiklerini bilmiyorlar. Zannediyorlar ki Kuran onların müslümanlığını kabul ediyor. Zannediyorlar ki İslam çiçek ve gülücükler dağıtarak yayılmıştır.

Hele o hadis kitaplarını okuyun bir. Ben okuduğum için biliyorum. Bizim insanımız neye kutsal dediğini bilmeyecek kadar cahil. Araplar yaptıkları işkenceleri, cinayetleri, tecavüzleri böbürlenerek anlatıyorlar. Bütün bunları da bir yaratıcının istediği için yaptıklarını söylüyorlar.

Sahabeler aralarında öldürdükleri adamların eşlerine tecavüz edersek hamile kalırlar, nasıl ırzlarına geçelim diye tartışıyorlar. Bunu da gidip peygambere soruyorlar. Peygamber de ne yaptığınızı sanıyorsunuz ırz düşmanları diyeceğine. Şöyle yapsanız da fark etmez, yapmasanız da fark etmez diyor. Daha bu buzdağının ucu bile değil. Daha neler neler var.

Yani kısacası müslüman araplar bu dini bizim anlattığımız şekilde biliyorlar zaten. Ve onu uyguluyorlar veya uygulamaya çalışıyorlar. Eğer bu dinin böyle olmadığını, arapların yanlış anladığını düşünüyorsanız gidip onları ikna edin, biz bu dini uygulayan, zorla milletin boğazına tıkmaya çalışan kişiler değiliz.

Biz sadece cahilce böyle bir zihniyeti ayakta tutmaya çalışan kendi insanımızı uyarıyoruz.

[RollingStones]

Kur'an'da geçmişe, indiği döneme ve geleceğe yönelik bilgiler/hükümler mevcut. Her hüküm ve emir illaki tüm dönemlerde uygulanacaktır diye bir koşul olamaz. "her hüküm evrenseldir" demek çok saçma.

[sertanyaril]

RollingStones´isimli üyeden Alıntı

Kur'an'da geçmişe, indiği döneme ve geleceğe yönelik bilgiler/hükümler mevcut. Her hüküm ve emir illaki tüm dönemlerde uygulanacaktır diye bir koşul olamaz. "her hüküm evrenseldir" demek çok saçma.

İşte bunu gidip bize değil, o araplara anlatın. Tabii sizi sağ bırakırlarsa... Adamlar peygamberin sünnetine uymaya çalılıyorlar. Veda hutbesini iyi bir okuyun isterseniz.

Türk müslümanları azınlık bir topluluk, türkler dini kendilerine göre yontmuşlar ancak hükümetteki adamlar arap hayranı, onlar milleti arap kölesi yapmaya çalışıyor. Bu pislikleri bile bile milletimizi iyice bu dinin arap versiyonuna gömmeye çalışıyorlar.

Arap versiyonu yontulmamış, orjinal versiyondur. Dini icat eden adamlar zaten. Çoğumuz burada bu dinin türk versiyonuna kızmıyoruz. Sadece türklerin bu orjinal, yontulmamış arap versiyonuna bilmeden destek vermelerine kızıyoruz.

[pianola]

RollingStones´isimli üyeden Alıntı

Yazıldığı döneme desem uygun olur mu?

Herhalde daha uygun olur.